I villrede om tverrsnittet på kabelen min er stort nok...

Schumacher

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.10.2005
Innlegg
870
Antall liker
97
Sted
Sør-Trøndelag
Har idag ett sett med Geir Molid sølvkabler mellom Thor mkll og Dynaudio Contour S3.4.

Kabelen består av 4 ledere som er flettet i hverandre.2 ledere hver til + og - som er 1mm hver solid-core.
Blir dette tverrsnittet stort nok når jeg pøser på litt? Klarer disse lederne å levere stømmen som sendes til HT uten at det blir en flaskehals?
Er inne på tanken på å anskaffe ett sett nr 2 av samme kabelen slik at det som er kabelen i dag til + og minus blir 4 ledere hver til henholdsvis + og -.
 

Schumacher

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.10.2005
Innlegg
870
Antall liker
97
Sted
Sør-Trøndelag
Håper da det :).Jeg gjør ingenting med det før jeg er overbevist om at det motsatte er fakta.Finnes det noen "mal" på hva en kabel bør ha av tverrsnitt opp mot hva den er laget av og hva den må levere før det går på bekostning og strøm/signal ?
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
Roger Russel har fått passet sitt påskrevet tiligere.

Lurer du på om du har for tynne ledninger? Prøv, kanskje lærer du noe.


Mvh. RS
 

Veggen

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.04.2006
Innlegg
1.224
Antall liker
6
Gjorde meg noen erfaringer om dette i fjor.
Pga plasseringsproblematikk i gamlestua måtte jeg ha 5 m lange kabler, disse var ca 2 kvadrat.
Etter flytting trengte jeg kun halve lengden. Kappet derfor kablene i to, og koblet opp dobbelt på hver høyttaler. Dette ga meg da effektivt 4 ganger så stort tverrsnitt som før.

Om det var hørbart?
Ja, det mener jeg absolutt. Mer fysisk trøkk og kontroll i bassen uten tvil. Synes også jeg merket mer ro i hele lydbildet.

For ordens skyld, jeg er selverklært kabelskeptiker.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Veggen skrev:
Kappet derfor kablene i to, og koblet opp dobbelt på hver høyttaler. Dette ga meg da effektivt 4 ganger så stort tverrsnitt som før.
To kabler i stedet for én gir fire ganger tverrsnittet? Hvordan kommer du frem til det?
 

Schumacher

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.10.2005
Innlegg
870
Antall liker
97
Sted
Sør-Trøndelag
Kablene mine er ca 2,5 m lange fra amp til HT.Thor mkll er jo en skikkelig kraftkar og kan spenne godt med strøm ut,men så krever Contour S3.4 også MYE strøm for å spille optimalt.
Derfor lurer jeg på om 2 solid-core ledere på 1 mm hver på + og - er tilstrekkelig. Synd om det skulle bli en flaskehals i ett ellers godt oppsett.
 
V

vredensgnag

Gjest
R.S. skrev:
Roger Russel har fått passet sitt påskrevet tiligere.


Mvh. RS
Å, har ikke jeg sett noe til. I dine drømmer, kanskje?

Men han har et kjempegodt tips:

Logical Conclusions?

We have been told by advertising that the exotic speaker wires offer fabulous advantages over ordinary lamp cord. It would seem reasonable that using this same wire for lamps would also enhance their performance. In the same vein as wire literature, you can have your lamp reproduce light with the full spectrum color fidelity of natural daylight, finally allowing you see light the way it should be seen and bring out the natural performance of your lamp. It could offer greater warmth, detail, brilliance, definition and speed by providing wider bandwidth and reduced skin effect. It can provide a distortion free illumination that reduces eye strain, resulting in clearer vision and optimal color perception. It can allow you to work for longer periods of time with less visual distraction or fatigue. Just imagine what it might do for your electric razor or microwave, etc.!


http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm#reviewdares

Litt lenger oppe på denne linken ser det ut som om RS og RR er meget enige.
 

ptb

Æresmedlem
Ble medlem
27.11.2008
Innlegg
14.310
Antall liker
16.930
Sted
Oslo
Torget vurderinger
13
Schumacher skrev:
Kablene mine er ca 2,5 m lange fra amp til HT.Thor mkll er jo en skikkelig kraftkar og kan spenne godt med strøm ut,men så krever Contour S3.4 også MYE strøm for å spille optimalt.
Derfor lurer jeg på om 2 solid-core ledere på 1 mm hver på + og - er tilstrekkelig. Synd om det skulle bli en flaskehals i ett ellers godt oppsett.
Kanskje "litt" snaut. Dvs. du har 2,0 kv pr. leder. Et tverrsnitt på 2,5 - 3,0 pr. leder er derimot tilstekkelig for den strømstyrke det dreier seg om.
 

Anonym

Æresmedlem
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
11.400
Antall liker
1.135
Torget vurderinger
4
ptb skrev:
Schumacher skrev:
Kablene mine er ca 2,5 m lange fra amp til HT.Thor mkll er jo en skikkelig kraftkar og kan spenne godt med strøm ut,men så krever Contour S3.4 også MYE strøm for å spille optimalt.
Derfor lurer jeg på om 2 solid-core ledere på 1 mm hver på + og - er tilstrekkelig. Synd om det skulle bli en flaskehals i ett ellers godt oppsett.
Kanskje "litt" snaut. Dvs. du har 2,0 kv pr. leder. Et tverrsnitt på 2,5 - 3,0 pr. leder er derimot tilstekkelig for den strømstyrke det dreier seg om.
Hvor mange ampere tror du det går i en høyttalerkabel og har du noensinne sett formelen for beregning av spenningsfall?
 

Vedlegg

N

nb

Gjest
Anonym skrev:
Hvor mange ampere tror du det går i en høyttalerkabel og har du noensinne sett formelen for beregning av spenningsfall?
Kabelene blir jo ikke varme akkurat.
 
V

vredensgnag

Gjest
nb skrev:
Anonym skrev:
Hvor mange ampere tror du det går i en høyttalerkabel og har du noensinne sett formelen for beregning av spenningsfall?
Kabelene blir jo ikke varme akkurat.
Kunne jo vært en fin bieffekt, i disse tider. De fleste anlegg sender vel også bare noe sølle småwatt ned det strekket 99,9% av tiden, mens elektronene klinkekuler frem og tilbake - ikke mye tilskuddsvarme å hente der.
 

Veggen

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.04.2006
Innlegg
1.224
Antall liker
6
C. Alshus skrev:
Veggen skrev:
Etter flytting trengte jeg kun halve lengden.
Sikker på at det ikke var det nye rommet som gjorde utslaget?
Ja. Spilte noen måneder med den gamle lengden i det nye rommet før jeg gjorde endringen.
 

Schumacher

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.10.2005
Innlegg
870
Antall liker
97
Sted
Sør-Trøndelag
Ok-takk for konstruktive svar om temaet på slutten her... :)

Hva "kabelguruer" på nett sier er en ting,men jeg vil har dere som er erfarne sitt syn på om tverrsnittet på kabelen slik som den er idag er tilstrekkelig nok til at signalet ikke tappes pga for lite tverrsnitt.

Kan jeg tolke det dit hen at ptb synes at kabelen er i snaueste laget,mens Anonym,nb og vredensgnag mener kabelen er tilstrekkelig?

Husk-2 ledere hver på + og - på 1mm hver solid-core.....
 

Veggen

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.04.2006
Innlegg
1.224
Antall liker
6
Dazed skrev:
Veggen skrev:
Kappet derfor kablene i to, og koblet opp dobbelt på hver høyttaler. Dette ga meg da effektivt 4 ganger så stort tverrsnitt som før.
To kabler i stedet for én gir fire ganger tverrsnittet? Hvordan kommer du frem til det?
Merk ordet effektivt, samtidig som tverrsnittet ble fordoblet ble lengden halvert.

Før: 2 mm2 på 5 m = 0,4 mm2/m
Etter: 4 mm2 på 2,5 m = 1,6 mm2/m

Det blir vel mer korrekt å si at det ble en 4 dobling av konduktiviteten.
 

Anonym

Æresmedlem
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
11.400
Antall liker
1.135
Torget vurderinger
4
Schumacher skrev:
Kan jeg tolke det dit hen at ptb synes at kabelen er i snaueste laget,mens Anonym,nb og vredensgnag mener kabelen er tilstrekkelig?
Jeg mener kabelen er tilstrekkelig men så er det jo det med hifi, selv bruker jeg omtrent det doble tverrsnittet men hva gjør man ikke for å få ro i sjelen.
 

Sniff

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.09.2005
Innlegg
2.024
Antall liker
94
vredensgnag skrev:
R.S. skrev:
Roger Russel har fått passet sitt påskrevet tiligere.


Mvh. RS
Å, har ikke jeg sett noe til. I dine drømmer, kanskje?

Men han har et kjempegodt tips:

Logical Conclusions?

We have been told by advertising that the exotic speaker wires offer fabulous advantages over ordinary lamp cord. It would seem reasonable that using this same wire for lamps would also enhance their performance. In the same vein as wire literature, you can have your lamp reproduce light with the full spectrum color fidelity of natural daylight, finally allowing you see light the way it should be seen and bring out the natural performance of your lamp. It could offer greater warmth, detail, brilliance, definition and speed by providing wider bandwidth and reduced skin effect. It can provide a distortion free illumination that reduces eye strain, resulting in clearer vision and optimal color perception. It can allow you to work for longer periods of time with less visual distraction or fatigue. Just imagine what it might do for your electric razor or microwave, etc.!


http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm#reviewdares

Litt lenger oppe på denne linken ser det ut som om RS og RR er meget enige.
Mener å huske at en kar som fikk hjemmebesøk av Audio eller et eller annet hifiblad hevdet å kunne merke at vaflene ble jevnere stekt når en kvalitetsstrømkabel ble koblet til jernet til erstatning for standard nettledning. Vær nysgjerrig menneske, men gjør ikke din fryd til lov!
Mvh
Sniff
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
Anonym skrev:
ptb skrev:
Schumacher skrev:
Kablene mine er ca 2,5 m lange fra amp til HT.Thor mkll er jo en skikkelig kraftkar og kan spenne godt med strøm ut,men så krever Contour S3.4 også MYE strøm for å spille optimalt.
Derfor lurer jeg på om 2 solid-core ledere på 1 mm hver på + og - er tilstrekkelig. Synd om det skulle bli en flaskehals i ett ellers godt oppsett.
Kanskje "litt" snaut. Dvs. du har 2,0 kv pr. leder. Et tverrsnitt på 2,5 - 3,0 pr. leder er derimot tilstekkelig for den strømstyrke det dreier seg om.
Hvor mange ampere tror du det går i en høyttalerkabel og har du noensinne sett formelen for beregning av spenningsfall?
Pø om pø ift hva som egentlig omtales, med gitt at 1 mm faktisk er diameteren pr leder så er det 2X0,785 mm2 pr. pol. Avhengig av hvor lange ledninger vi snakker om så synes jeg det er litt snaut. Strømtettheten og såpenningsfallet i selve kabelen er som sådan ganske uinteressant. Frågan er om/hvordan kabelimpedansen (resitansen) samspiller med forsterkeriet og HT. En slik kabel med lengde på f.eks. 3 meter gir en «loop» motsand på omlag 0,07 ohm, og det er unødvendig mye, ditto for en 4 mm2 er omlag 0,025 ohm, på den andre siden så er det ikke sikkert man liker resulatetet av mindre motstand - dvs muligens litt tørrere bassgjenngivelse litt mindre nivå i «presens» området og i den aller øverste oktaven - helt avhengig av HT-impedansen.

mvh
KJ

PS EDIT: et par mindre justeringer.
 
V

vredensgnag

Gjest
Schumacher skrev:
Ok-takk for konstruktive svar om temaet på slutten her... :)

Hva "kabelguruer" på nett sier er en ting,men jeg vil har dere som er erfarne sitt syn på om tverrsnittet på kabelen slik som den er idag er tilstrekkelig nok til at signalet ikke tappes pga for lite tverrsnitt.

Kan jeg tolke det dit hen at ptb synes at kabelen er i snaueste laget,mens Anonym,nb og vredensgnag mener kabelen er tilstrekkelig?

Husk-2 ledere hver på + og - på 1mm hver solid-core.....
Du vil finne denne siden nyttig, det gjorde jeg. Har en fin kalkulator. Fra noen kloke folk som designer bilaudio - men der er det jo elementer og trøkk som matcher det meste, og effektkalkulatoren gjelder like godt i et hjemmeanlegg. Har lagt inn egne tall og ser at jeg taper 0,04dB med mine strekk til ht.

http://www.bcae1.com/wire.htm



Roger Russel (i linken over) mener man bør bruke 12 gauge AWG, som vel tilsvarer straks under 3,5mm2

Her har du en tabell som hjelper deg å finne rett AWG-tall som skal inn i kabeldimensjonen, i forhold til hva du har hjemme. (Speaker Wire Gauge)

http://www.engineeringtoolbox.com/awg-wire-gauge-d_731.html
 

Vedlegg

Veggen

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.04.2006
Innlegg
1.224
Antall liker
6
Tja, i henhold til denne kalkulatoren skulle jeg klare meg med AWG 25 som tilsvarer 0,16 mm2. ;D

Det denne og std formler ikke tar hensyn til er raske strømendringer, peaker og transienter. Da er behovet for lederevne adskillig større.
 
V

vredensgnag

Gjest
Veggen skrev:
Tja, i henhold til denne kalkulatoren skulle jeg klare meg med AWG 25 som tilsvarer 0,16 mm2. ;D

Det denne og std formler ikke tar hensyn til er raske strømendringer, peaker og transienter. Da er behovet for lederevne adskillig større.
Hvilke verdier bygger du på?

Slike kalkyler brukes for å se om man er seriøst underdimensjonert. Jeg kan også legge inn verdiene som får meg opp til 1dB demping, men det blir å bruke det feil.
 

ptb

Æresmedlem
Ble medlem
27.11.2008
Innlegg
14.310
Antall liker
16.930
Sted
Oslo
Torget vurderinger
13
Schumacher skrev:
Kan jeg tolke det dit hen at ptb synes at kabelen er i snaueste laget,mens Anonym,nb og vredensgnag mener kabelen er tilstrekkelig?
Beklager at mitt særdeles forenklede/forvirrende svar kan missoppfattes.
Når det gjelder den rent fysiske strømstyrken, så er det selfølgelig ingen begrensende faktor med din kabel. Du kan pøse på mednoen ampere før den "brenner" av, for å uttrykke det sånn. Men... det er, som andre forsåvidt har vært inne på, en rekke andre faktorer som også innvirker, og påvirkes av/avhenger av både tverrsnitt, og ikke minst samlet lederomkrets.
 

Veggen

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.04.2006
Innlegg
1.224
Antall liker
6
Det blir uansett temmelig uinteressant å fokusere på antall dB demping i kabelen, dette kan lett kompenseres ved et ørlite knepp ekstra på volumkontrollen.
Det er selvfølgelig ikke her slaget står, dermed blir slike beregninger meningsløse med mindre man er fullstendig ute å kjøre dimensjonsmessig.
 

Schumacher

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.10.2005
Innlegg
870
Antall liker
97
Sted
Sør-Trøndelag
Takk vredensgnag for link.

Det jeg er ute etter er om det er noen som helst flaskehals i min kabel mtp lydkvalitet.Spesielt mtp dynamikk og om kabelen min klarer å levere strøm nok til at kabelen på noen som helst måte ikke blir en flaskehals pga tverrsnittet opp mot om jeg hadde kjørt dobbelt sett...-altså det som idag er 2 ledere hver på 1 mm solid-core til hver pol hadde blitt 4 ledere på hver pol med ett sett likedan kabler.
 
V

vredensgnag

Gjest
Om de ikke er flettet sammen eller snurret sammen vil hver levere som en AWG 18' og det blir snaut kanskje. Legg inn tallene.
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
vredensgnag skrev:
R.S. skrev:
Roger Russel har fått passet sitt påskrevet tiligere.


Mvh. RS
Å, har ikke jeg sett noe til. I dine drømmer, kanskje?

Men han har et kjempegodt tips:

Logical Conclusions?

We have been told by advertising that the exotic speaker wires offer fabulous advantages over ordinary lamp cord. It would seem reasonable that using this same wire for lamps would also enhance their performance. In the same vein as wire literature, you can have your lamp reproduce light with the full spectrum color fidelity of natural daylight, finally allowing you see light the way it should be seen and bring out the natural performance of your lamp. It could offer greater warmth, detail, brilliance, definition and speed by providing wider bandwidth and reduced skin effect. It can provide a distortion free illumination that reduces eye strain, resulting in clearer vision and optimal color perception. It can allow you to work for longer periods of time with less visual distraction or fatigue. Just imagine what it might do for your electric razor or microwave, etc.!


http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm#reviewdares

Litt lenger oppe på denne linken ser det ut som om RS og RR er meget enige.

Russel er ikke grundig/dyktig nok til å kunne komme fram til noen etterettelig avklaring. Den båsen er det forresten flere som havner i. Det er ellers facinerende å se diverse råd og beregninger.


Mvh. RS
 

Schumacher

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.10.2005
Innlegg
870
Antall liker
97
Sted
Sør-Trøndelag
Har lagt inn tallene i kalkulatoren,begge lederne tilsammen gir en AWG på 14 og da fikk jeg ett db-loss på 0,04 :)
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
Schumacher skrev:
Har lagt inn tallene i kalkulatoren,begge lederne tilsammen gir en AWG på 14 og da fikk jeg ett db-loss på 0,04 :)

Fantastisk. Som om det er db-loss som er poenget ::)

Er du litt glup kunne du nok heller forsøkt å lytte på trådene, som nevnt kunne du kanskje lært deg noe.



Mvh. RS
 
V

vredensgnag

Gjest
R.S. skrev:
vredensgnag skrev:
R.S. skrev:
Roger Russel har fått passet sitt påskrevet tiligere.


Mvh. RS
Å, har ikke jeg sett noe til. I dine drømmer, kanskje?

Men han har et kjempegodt tips:

Logical Conclusions?

We have been told by advertising that the exotic speaker wires offer fabulous advantages over ordinary lamp cord. It would seem reasonable that using this same wire for lamps would also enhance their performance. In the same vein as wire literature, you can have your lamp reproduce light with the full spectrum color fidelity of natural daylight, finally allowing you see light the way it should be seen and bring out the natural performance of your lamp. It could offer greater warmth, detail, brilliance, definition and speed by providing wider bandwidth and reduced skin effect. It can provide a distortion free illumination that reduces eye strain, resulting in clearer vision and optimal color perception. It can allow you to work for longer periods of time with less visual distraction or fatigue. Just imagine what it might do for your electric razor or microwave, etc.!


http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm#reviewdares

Litt lenger oppe på denne linken ser det ut som om RS og RR er meget enige.

Russel er ikke grundig/dyktig nok til å kunne komme fram til noen etterettelig avklaring. Den båsen er det forresten flere som havner i. Det er ellers facinerende å se diverse råd og beregninger.


Mvh. RS
Nei, selvsagt er Russel en fjomp, det er vel de fleste, eller?

Det star flere ting en dB loss i den utregningen, og det er mer å finne på den siden. Nyt lyden, R.S.
 

Schumacher

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.10.2005
Innlegg
870
Antall liker
97
Sted
Sør-Trøndelag
RS...

Vel i tillegg til mine egne ører og min egen dømmekraft så velger jeg også å forholde meg til folk som har sosiale antenner nok til å kommunisere vennligsinnet til folk.Du fremstår som en gretten gammel gubbe som har Ludvig i Flåklypa som idol....
 

GjeEsp

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.09.2006
Innlegg
575
Antall liker
111
Sted
Arendal
Torget vurderinger
2
R.S. skrev:
Schumacher skrev:
Har lagt inn tallene i kalkulatoren,begge lederne tilsammen gir en AWG på 14 og da fikk jeg ett db-loss på 0,04 :)

Fantastisk. Som om det er db-loss som er poenget ::)

Er du litt glup kunne du nok heller forsøkt å lytte på trådene, som nevnt kunne du kanskje lært deg noe.



Mvh. RS
Hva faen er det for et svar å gi til en kar som stiller helt uskyldige spørsmål? Kom deg ned fra den arrogente jævelen av en hest du red inn på og svar folk høflig! Klarer du ikke det må du legge fra deg tastaturet, dine sure oppstøt går igjen i samtlige tråder jeg har lest der du har vært inne og slengt med leppa!

Hilsen en som leser mye på sentralen, men sjeldent skriver, mye grunnet slike svar som RS lirer av seg!
 

RJEL

Servicemann
Ble medlem
30.04.2004
Innlegg
2.131
Antall liker
1.417
Torget vurderinger
4
Dette kan bli artig ;D
Frem med peanutter og pils....
 
V

vredensgnag

Gjest
Vet da f... om det er peanøtter og popcorn som skal til.

Linkwitz er et fjols (innehaver av flere viktige delefilterpatenter), Roger Russel er uvitende (sentral utvikler for McIntosh), Peter Lyngdorf er døv, Jeff Rowland er en grisk jævel, og så burtetter.
Det er vel ikke en kjeft som holder på med HiFi profesjonelt som ikke er idiotforklart av noen.
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Hva skjer med lyden om tverrsnittet er for lite ? Teknisk og lydmessig ? Hva er symptomene på for lite tverrsnitt ?
 

Anonym

Æresmedlem
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
11.400
Antall liker
1.135
Torget vurderinger
4
HCS skrev:
Hva skjer med lyden om tverrsnittet er for lite ? Teknisk og lydmessig ? Hva er symptomene på for lite tverrsnitt ?
Se innlegg #19 i denne tråden.
 
Topp Bunn