Høyttalerkabel anbefaling?

Andy

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.07.2003
Innlegg
2.733
Antall liker
4.566
Sted
Nøtterøy
Har et par Canton høyttalere som er som kjent ganske hissige i toppen.

Noen som har noen anbefalinger de kan komme med når det gjelder høyttalerkabler?

Noen som kanskje demper en hissig topp?

Gjerne diy.

Håper på seriøse svar. :)
 

samlanes

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.02.2008
Innlegg
2.463
Antall liker
550
Sted
Hordaland
Torget vurderinger
1
Solidcore kobber kan vere verdt å prøve.

Feks standard installasjonskabel,1,5/2,5kvmm.

Dopapir tapet fremfor diskanten,som test/midlertidig løysing,evnt permanent.

Ikkje alltid diskant som er synderen,det finner du nok ut med 2-4lag dopapir.

Mvh.
 

ansepe74

Overivrig entusiast
Ble medlem
13.01.2007
Innlegg
1.005
Antall liker
31
Sted
Bodø
Har erfart at Audioquest, Black Magic bla har en litt tilbaketrekt topp... Ville iallefall ha sjekka ut de :)

Btw... Hvordan er akustikken?
 

Andy

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.07.2003
Innlegg
2.733
Antall liker
4.566
Sted
Nøtterøy
Takker!

Audioquest har jeg tidligere testet og vært fornøyd med. (Angrer litt for at jeg solgte disse ::))
 

Andy

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.07.2003
Innlegg
2.733
Antall liker
4.566
Sted
Nøtterøy
samlanes skrev:
Solidcore kobber kan vere verdt å prøve.

Feks standard installasjonskabel,1,5/2,5kvmm.
Var en tur på Biltema idag og handlet 2,5kvmm kabel.

Må si jeg skvatt litt fordi dette var over all forventning bra. Har lest om folk som har brukt denne kabelen før, men hadde aldri trodd at den kunne være så bra.

Har testet mye kabel opp gjennom årene, men denne har overrasket meg mest pris tatt i betraktning. :)
 

samlanes

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.02.2008
Innlegg
2.463
Antall liker
550
Sted
Hordaland
Torget vurderinger
1
Artig å lese Andy.

Blei diskanten bedre?

Bruker sjøl solidcore(origin live til inn og utv høgt) ,signal og strømkabler.

Det er knallbra uansett pris spør du meg.

Det beste mtp tilkobling etter det eg har efrart både på høgt og signal er å unngå lodding om det lar seg gjøre.

Mvh.
 

Andy

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.07.2003
Innlegg
2.733
Antall liker
4.566
Sted
Nøtterøy
Synes diskanten ble bra jeg. Og fikk et kraftig skyv i bassen. Ble egentlig fornøyd på alle områder. Med unntak da av at den er stiv som en pinne. ;D

Har skrudd på spader og banan. Og skal la det være slik.

Takk for tips.
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
Andy skrev:
Synes diskanten ble bra jeg. Og fikk et kraftig skyv i bassen. Ble egentlig fornøyd på alle områder. Med unntak da av at den er stiv som en pinne. ;D

Har skrudd på spader og banan. Og skal la det være slik.

Takk for tips.

Massive ledere gir et rent signal i motsetning til flertrådete. Signalet ankommer uforvrengt og i "en pakke", dermed rolig topp og mer skyv i bassen. 2,5kv er i tynneste laget mellom forsterker og høyttaler, men du får en forsmak. Går du opp i trådtykkelse til 6kv (eller mer) åpnes det for en ytteligere forbedring av dynamikk generelt og bass spesielt.

Det du bemerker ang. "et kraftig skyv i bassen" er nok et tema å følge opp for for vår kjære målemafia. Det vises ikke et fnugg av endring på frekvensgangen, begynn å lete et annet sted ;)



Mvh. RS
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
R.S. skrev:
Massive ledere gir et rent signal i motsetning til flertrådete. Signalet ankommer uforvrengt og i "en pakke"
Kan du forklare hvorfor lyden/strømmen blir forvrengt med flertrådete ledere?

"En pakke"? Det er vel ikke akkurat sånn at med flertrådet leder går litt av signalet i hver tråd.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
ansepe74 skrev:
Tror vel han mener "multistrand" varianter?
Ja, klart. Spørsmålet står fortsatt.

"Dytter" man inn et eller flere elektroner i det ene enden av kabelen, "faller" det ut tilsvarende antall elektroner i den andre enden, uansett hvor mange konnerfilamenter lederen består av. ...Gitt at det totale tverrsnittet er stort nok til å akseptere antallet elektroner man forsøker å dytte inn.
 

ansepe74

Overivrig entusiast
Ble medlem
13.01.2007
Innlegg
1.005
Antall liker
31
Sted
Bodø
Ja i teorien er det sånt, men sett endel billigere varianter av multistrand kan låte litt svulstige. Har lytta til Biltema-varianten, og den låter faktisk bra, og av og til lurer jeg på om jeg hadde klart å skilt mellom den og Eichman'en i en blindtest.

Den er litt mere avrundet i diskantområdet og kraftfull på stemmer, men... Iallefall lurer jeg på om det skjer en passiv harmonisk forvrengning i kabelen?
Husker da jeg var yngre så var vel det første jeg leste at jo færre trinn ett lydsignal må gjennom jo mindre forvrengning. I en multistrandkabel er det mange slike små punkt som ett signal må gjennom.

Har hørt om folk som har sammenliknet musikksignalet i ett anlegg med den man finner på nettet, og hvis man bruker den sammenlikningen så har vel hobbyen vår på sett og vis tapt?

Mener ikke at folk skal loppe seg selv på å kjøpe dyre kabler som koster like mye som selve anlegget. 10% er IMO fortsatt en fin regel.. Og at det er en kabel som er godt konstruert.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.540
Antall liker
7.230
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
ansepe74 skrev:
I en multistrandkabel er det mange slike små punkt som ett signal må gjennom.
Tja. Hvis "minste motstands vei" er rett frem gjennom det samme kobberfilamentet, så må det vel ikke det?
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
Dazed skrev:
R.S. skrev:
Massive ledere gir et rent signal i motsetning til flertrådete. Signalet ankommer uforvrengt og i "en pakke"
Kan du forklare hvorfor lyden/strømmen blir forvrengt med flertrådete ledere?

"En pakke"? Det er vel ikke akkurat sånn at med flertrådet leder går litt av signalet i hver tråd.

Tja, de har vel ikke mye valg stakkars. Etter uhemma oppdimensjonering over flere år har det etterhvert gått opp for meg at selv et stort antall tynnere ledere tilsammen ikke slipper gjennomm signalet lilke dynamisk og rent som hva skikkekig tykke ledere gjør. En flerlederekabel er som en bunt sugerør kontra et vannrør.
Det er den ene siden av saken, den andre er at signalet vil vandre mellom de tynne lederne og det oppstår overgangsforvrengning. Dette er det vesentligste, kort fortalt. Ikke alle flertrådledninnger forvrenger like mye, men et monn av degradering er uungåelig. Ved bruk av flere inbyrdes isolerte enledere unngår man overgangsforvregningen men ikke strømfortengningen; de må være tykke nok for oppgaven.

For å forstå litt av hvorfor dette med trådtykkelse er så kritisk må man se på hvordan forsterkere er konstruert. Spesielt transistorforsterkere med sine svært labohmige utganger som skal pumpe mye strøm ved heller lav spenning er svært kilne. Monoblokker burde være påbudt.
Opererer man derimot met noen få rørwatt inn på høyeffektive horn er ikke kravet til strøm og dermed dimensjonering det samme. Rørforsterkere har også vesentlig høyere utgangsimpedans, noe som gjør dem mindre kilne i forhold til både kabling og passive filtre. Til tross for dette er det også her en god del å hente på å oppdimensjonere, overraskende mye.


Mvh. RS
 

ptb

Æresmedlem
Ble medlem
27.11.2008
Innlegg
14.428
Antall liker
17.135
Sted
Oslo
Torget vurderinger
13
Dette med overgangsforvregning som R.S er inne på er korrekt - og det avhenger også av hvor "hardt" lederne er tvunnet/flettet. Det er også viktig å bemerke seg at jo høyere frekvens, jo lenger ut i lederen går signalet. Den samlede omkrets av lederne har dermed også stor betydning.
Man kan jo enkelt se for seg hvor stor forskjell det er i samlet omkrets på en 2,5 kv. solid core kontra en 2,5 kv. multitråd (f.eks 50 ledere).
 

ansepe74

Overivrig entusiast
Ble medlem
13.01.2007
Innlegg
1.005
Antall liker
31
Sted
Bodø
Mine erfaringer med multistrand sammenfaller i stor grad med RS, og opplevd forskjeller mellom design/viklinger som hadde sine styrker og svakheter.
Biltema og monster er vel de som har fått til dette best til?
Supra gjorde det også bra, men føler den var mere betont og ikke i større grad så nøytral.
Mest interessant var vel high-end kabelen som netthandelen solgt for noen år siden.
Første inntrykket var jo veldig bra, men når man over tid gikk den i sømmene, så juksa den veldig mye. Feit bass og nedre mellomtone (som gav litt "larger than life" følelse, mens den kutta av i diskanten.

I beskrivelsen av kabler vs rørutstyr kjenner jeg meg godt med. Mens jeg hadde transistor så var det små forskjeller på kabler.
 

rock

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.09.2009
Innlegg
1.858
Antall liker
309
R.S.
Tja, de har vel ikke mye valg stakkars. Etter uhemma oppdimensjonering over flere år har det etterhvert gått opp for meg at selv et stort antall tynnere ledere tilsammen ikke slipper gjennomm signalet lilke dynamisk og rent som hva skikkekig tykke ledere gjør. En flerlederekabel er som en bunt sugerør kontra et vannrør.

med en slik påstand er man ute på kjøret...

Sugerør er hule innvendig, dèt er ikke høytalerkabler......

Strøm tar alltid letteste vei, dvs. den vandrer via overflaten på en kabel.

Ikke noe strøm føres gjennom kjernen på en leder - i forhold til uttalelse om sugerør kontra vannrør.

Hadde kabler vært hule innvendig så hadde dèt vært noe annet.

Derimot har x antall sugerør med samme tversnitt som ett vannrør større overflate - utvendig.
( Innvendig også for den saks skyld, men kobber og sølvledere er ikke hule inni ).

Selv har jeg tykke Monsterkabler fra 1983, kjøpt hos Boahs hifi Trondheim og bruker dem enda.

Av de få kjøpekabler som jeg har prøvd, er disse de beste, betraktelig bedre enn Supra Ply sine kabler som de solgte for 5 - 10 år siden, også bedre enn sølvutgaven.

Mine kabler er sikkert nærmere 10mm tykke pr. leder, kanskje mere og flertrådige.

Har prøvd enkeltledere, som baderomskabler med meget tykk isolasjon.
De var helt elendige, også vanlige enkeltledere var ikke noe å skryte av.

For meg virker dette ganske så opplagt.

Siden strøm tar den letteste vei, vil flertrådige kabler få en større overflate, enn en enkeltleder med samme tversnitt.

Muligens derfor Flatline kablene har vært såpass populære...
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
@rock

Det jeg kommer med her er nok litt mer enn bare fri fantasi.



Mvh. RS
 

Loevhagen

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.08.2005
Innlegg
5.372
Antall liker
1.045
Sted
L -> her <- H
Torget vurderinger
3
Byttet ut standard høyttalerkabel i dag med følgende:

Til HF: PN, areal 2,5 mm². Fåtrådet plastisolert enkelleder. Sterkstrømsledning. H07V-R (750/500V). Trådantall 7 stk.

Til LF: RK, Kabeltverrsnitt: 6 mm², (H07V-K) (750/500 V). Med fleksibel kopperline.

Dette spiller bedre. :)

Pris 158,-
 

Anonym

Æresmedlem
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
11.403
Antall liker
1.137
Torget vurderinger
4
Loevhagen skrev:
Byttet ut standard høyttalerkabel i dag med følgende:

Til HF: PN, areal 2,5 mm². Fåtrådet plastisolert enkelleder. Sterkstrømsledning. H07V-R (750/500V). Trådantall 7 stk.

Til LF: RK, Kabeltverrsnitt: 6 mm², (H07V-K) (750/500 V). Med fleksibel kopperline.

Dette spiller bedre. :)

Pris 158,-
Det brukte jeg også tidligere, oppgraderte fra WireWorld Atlantis til PN.

PN var bedre enn WW kablene som hadde bananplugger i messing uten spenn.
 

Loevhagen

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.08.2005
Innlegg
5.372
Antall liker
1.045
Sted
L -> her <- H
Torget vurderinger
3
Skal bytte om kablene benyttet på LF/HF i dag og høre om det er signifikant forskjell mellom fåtrådet 2.5 mm2 og mangetrådet 6mm2 på de to inngangene.
 
L

larkus

Gjest
Er det hold i teorien/påstanden om at signalet "hopper" mellom kordellene i en mangetrådet leder og skaper forvrengning? For at signalet skal hoppe fra en kordel til en annen må det som kjent være en spenningsforskjell mellom kordelene, og det kan jeg ikke begripe vil oppstå forutsatt at samtlige kordeller har forbindelse til termineringen i begge ender av lederen.

mvh
larkus
 

Loevhagen

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.08.2005
Innlegg
5.372
Antall liker
1.045
Sted
L -> her <- H
Torget vurderinger
3
DEN forutsetningen er ikke oppfylt hos meg, fordi jeg benytter 6mm2 + 2.5mm2 terminet uten spader / bananer.
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
larkus skrev:
Er det hold i teorien/påstanden om at signalet "hopper" mellom kordellene i en mangetrådet leder og skaper forvrengning? For at signalet skal hoppe fra en kordel til en annen må det som kjent være en spenningsforskjell mellom kordelene, og det kan jeg ikke begripe vil oppstå forutsatt at samtlige kordeller har forbindelse til termineringen i begge ender av lederen.

mvh
larkus
Greit at du ikke forstår, men ikke forsøk å komme med teorier og konklusjoner.


Mvh. RS
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.718
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
R.S. skrev:
larkus skrev:
Er det hold i teorien/påstanden om at signalet "hopper" mellom kordellene i en mangetrådet leder og skaper forvrengning? For at signalet skal hoppe fra en kordel til en annen må det som kjent være en spenningsforskjell mellom kordelene, og det kan jeg ikke begripe vil oppstå forutsatt at samtlige kordeller har forbindelse til termineringen i begge ender av lederen.

mvh
larkus
Greit at du ikke forstår, men ikke forsøk å komme med teorier og konklusjoner.


Mvh. RS
Innlegget til larkus er vel mer for et spm å regne... ???
 
L

larkus

Gjest
HCS skrev:
Innlegget til larkus er vel mer for et spm å regne... ???
Nettopp! Og når først RS er kommet på banen, så forventer jeg at han svarer skikkelig på mitt spørsmål istedet for å bruke flåsete hersketeknikk!!
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
larkus skrev:
HCS skrev:
Innlegget til larkus er vel mer for et spm å regne... ???
Nettopp! Og når først RS er kommet på banen, så forventer jeg at han svarer skikkelig på mitt spørsmål istedet for å bruke flåsete hersketeknikk!!
Du bør i så fall begrense deg til å stille konkrete spørsmål og ikke følge opp med å lansere opptil flere feilaktige konklusjoner. Emnet overgangsforvregning er det rimelig enkelt å f.ex google.


Mvh. RS
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.718
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Hvor mange par kabler har du solgt siste år R.s og hvilke publikasjoner er dine kabler testet i nyere tid ? Konkret spm som du kan svare på... Siden du i dine anbefalinger er så selvsikker og påberoper deg både trollmann og cabelmaster-status så er det vel å regne for et masseprodukt siden dette er den eneste farbare veien for kabler iflg deg som " mester"... 8).. De koster jo også en peanøtt så pris er jo heller ikke en issue,..

Venter spent på svar her siden du kan uttale deg med slik tyngde og selvsikkerhet...
 
L

larkus

Gjest
R.S. skrev:
larkus skrev:
HCS skrev:
Innlegget til larkus er vel mer for et spm å regne... ???
Nettopp! Og når først RS er kommet på banen, så forventer jeg at han svarer skikkelig på mitt spørsmål istedet for å bruke flåsete hersketeknikk!!
Du bør i så fall begrense deg til å stille konkrete spørsmål og ikke følge opp med å lansere opptil flere feilaktige konklusjoner. Emnet overgangsforvregning er det rimelig enkelt å f.ex google.


Mvh. RS
Jeg har nå googlet ivei. Finner en masse om overgangsforvrengning når det gjelder elektronikk, men ingenting om overgangsforvrengning i multistrand kabler. Bortsett fra i diverse hifi-kabelsnekkeres egne produktpresentasjoner da....

mvh
larkus
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
HCS skrev:
Hvor mange par kabler har du solgt siste år R.s og hvilke publikasjoner er dine kabler testet i nyere tid ? Konkret spm som du kan svare på... Siden du i dine anbefalinger er så selvsikker og påberoper deg både trollmann og cabelmaster-status så er det vel å regne for et masseprodukt siden dette er den eneste farbare veien for kabler iflg deg som " mester"... 8).. De koster jo også en peanøtt så pris er jo heller ikke en issue,..

Venter spent på svar her siden du kan uttale deg med slik tyngde og selvsikkerhet...

Ser du deg rundt her på forumet finner du flere som er svært dyktige på sine respektive spesialfelter. Disse kan man velge enten primært å misunne, ignorere eller bruke til sin fordel. Valget er ditt.


Mvh. RS
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.718
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
R.S. skrev:
HCS skrev:
Hvor mange par kabler har du solgt siste år R.s og hvilke publikasjoner er dine kabler testet i nyere tid ? Konkret spm som du kan svare på... Siden du i dine anbefalinger er så selvsikker og påberoper deg både trollmann og cabelmaster-status så er det vel å regne for et masseprodukt siden dette er den eneste farbare veien for kabler iflg deg som " mester"... 8).. De koster jo også en peanøtt så pris er jo heller ikke en issue,..

Venter spent på svar her siden du kan uttale deg med slik tyngde og selvsikkerhet...

Ser du deg rundt her på forumet finner du flere som er svært dyktige på sine respektive spesialfelter. Disse kan man velge enten primært å misunne, ignorere eller bruke til sin fordel. Valget er ditt.


Mvh. RS
Spørsmål fra min side for å underbygge din selvutnevnte status... Uten at jeg har blitt så mye klokere annet enn at det er lite konkret i det du sier utifra gitt empairisk erfaring og solgte enheter.. Hvis du er toppen av kabelmakerne her inne så er det jo intr å vite hva konkret du har bidratt til i den senere tid ? Eller er dette en "bedriftshemmlighet" ? Sier du at du stiller deg foran Oblivion, Whistler og Paul Mortensen som kablemaker for å ta noen norske eksempler?
 
L

larkus

Gjest
R.S. skrev:
Du bør i så fall begrense deg til å stille konkrete spørsmål og ikke følge opp med å lansere opptil flere feilaktige konklusjoner. Emnet overgangsforvregning er det rimelig enkelt å f.ex google.


Mvh. RS
Vel, dersom RS som har så god greie på alt om kabler og kabler innvirkning på lyden kan tilbakevise mine "feilaktige konklusjoner" på et vitenskapelig/elektrisk grunnlag, så aksepterer jeg det fullt ut :)

mvh
larkus
 

musicman

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.08.2005
Innlegg
3.438
Antall liker
2.071
Sted
Ålesund
Torget vurderinger
1
For å ikke spore fullstendig i grøfta her så kan dere vel ta den evinnelige kranglingen på pm.

Til trådstarter vil jeg bare si en ting. Prøv forskjellige typer kabler i ditt oppsett. Bruk så ørene og ta deg god tid. Den kabelen som du til slutt liker best kjøper du. Kabler oppfører seg forskjellig fra anlegg til anlegg. I mindre oppløste anlegg er forskjellene relativt små, ja noen ganger ikke hørbare, men etterhvert som komponentene blir bedre er det ofte lettere å skille div kabler. Kablene er i mine ører krydderet som setter prikken over i `n

mvh
 

Anonym

Æresmedlem
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
11.403
Antall liker
1.137
Torget vurderinger
4
musicman skrev:
For å ikke spore fullstendig i grøfta her så kan dere vel ta den evinnelige kranglingen på pm.

Til trådstarter vil jeg bare si en ting. Prøv forskjellige typer kabler i ditt oppsett. Bruk så ørene og ta deg god tid. Den kabelen som du til slutt liker best kjøper du. Kabler oppfører seg forskjellig fra anlegg til anlegg. I mindre oppløste anlegg er forskjellene relativt små, ja noen ganger ikke hørbare, men etterhvert som komponentene blir bedre er det ofte lettere å skille div kabler. Kablene er i mine ører krydderet som setter prikken over i `n

mvh
Den kranglingen er jo relevant i tråden her og selv om du har stor tro på kabler så forstår jeg ikke hvorfor du ønsker å opptre som dommer.

Det med at det skal være så lett å avsløre forskjeller etterhvert som anlegget blir bedre er en myte.
 
Topp Bunn