Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 23
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,999
    Tagget i
    7 Innlegg

    Kabel for biwiring med to forskjellige ledere.

    Jeg har et kabelsett for biwiring (to bananer i den ene enden og fire i den andre, som vanlig) der to ledere er fåtrådet med tykke tråder, og to ledere har littegrann større tverrsnitt og er mangetrådet med tynn tråd.

    Magefølelsen min sier at jeg skal koble den tykkere, mangetrådede til bass-terminalene. Er det hensiktsmessig?

  2. #2
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jan 2007
    Sted
    Bodø
    Innlegg
    1,005
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kabel for biwiring med to forskjellige ledere.

    Det er det vel kun du som kan avgjøre, men tror jeg ville gjort akkurat det samme.
    Rørentusiast og kabelnisse Det skal en dyktig musiker til for å lage gode musikkopplevelser... Og en dårlig hi-fi produsent til for å ødelegge den

  3. #3
    Hifi Freak KW's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Bærum
    Innlegg
    6,383
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kabel for biwiring med to forskjellige ledere.

    Samme her.

    Jeg har i ganske lang tid nå brukt (lånt) et sett med BM Giant (stort kvadrat) singlewire.

    Møblerte om forrige dagen og benyttet anledningen til igjen å prøve mine Audience AU 24 (meeget lite kvadrat)
    Ble svært overrasket over lyden jeg fikk da jeg startet opp igjen, det ble ganske tydelig mer åpen lyd og med sterkt inntrykk av mer luft.

    Etterhvert som kvelden/natta skred frem, ble jeg mer og mer klar over at det manglet kropp og fylde nedover.
    Såpass merkbart ble dette at jeg måtte benytte meg av muligheten for å senke (justere) nivået (ved hjelp av plugger bakpå Kef 207.2) ved 2khz med 2,25 DB (fra +0,75 db til -1,5 db)
    Kvelden etter syntes jeg ikke dette var noe særlig mer

    Derfor begynte jeg å tenke på biwiring med AU 24 til diskanten og mine BM Revelation til resten, derfor min tråd om HT.Kontakter som kunne muliggjort dette, foreløbig uten hell.

    Nå i kveld har jeg fått låne noen ganske nye kabler som Forsmann (visstnok Steinar Hem) har laget/konstruert og dette passet min smak betydelig bedre.
    Men samtidig føler jeg at jeg mister den åpenheten jeg fikk med AU 24................Jeg kunne tenkt meg begge deler Derfor fantaserte jeg om Biwiring med de to kablene jeg faktisk har, nevnt ovenfor.

    Når man leser f.eks. om de forskjellige Kimberkablene, som vel i utgangspunktet er samme type og storleik på hver og en leder, men med forskjell på antallet og dermed kvadrat og de sier jo at de (kablene) med flere ledere er beregnet på de litt større HT. med større membran areal.
    De av kablene som har f.eks. biwiring så er de delt med et mindre antall deler/ledere til det ene wiringpunktet enn det andre.
    Uten at jeg er sikker så mener jeg å vite at den delen med fler ledere og dermed større kvadrat er beregnet å gå til basselementene.

    Samtidig vet jeg at enkelte/ noen få, mener det bør være omvendt, uten at jeg hverken skjønner det eller vil si meg enig.

    At det er lydmessig forskjell på AU 24 og BM Giant samt Forsmann hersker det ikke tvil om i mitt anlegg og rom.
    De sistnevnte er så langt jeg til nå kan si noe om, i samme liga uten veldig tydelige forskjeller, ihvertfall sammenlignet med AU24.
    Dog mener jeg at det er antydning til forskjell mellom BM og Forsmann, tror kanskje jeg likevel skulle fått store problemer i en eventuell blindtest.

    Så for meg er det større kvadrat til nedre frekvensområde som gjelder, da har jeg HT. med større basselementer og fra normal til tyngre driftseffekt edit; i tankene.
    Hvordan dette forholder seg til store ht. som er lettdrevne aner jeg ikke noe om, tenker da på fra 93-94 DB og oppover.

    AU 24 fungerte helt greit imo. til mine forhenværende Kef 203.2 edit; Dog med samme tendenser nevnt over, men ikke med like store konsekvenser for helhetsinntrykket grunnet 2x6,5 tommere mot 3x10 tommere.

    Mvh.KW


  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    3,476
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kabel for biwiring med to forskjellige ledere.


    Mange tynne ledere gir forvrengt og upresis lyd, uansett pris eller produsent. Jo færre og tykkere ledere desto bedre.


    Mvh. RS
    Trollmannens hule<br /><br />For those who understand, no explanation is necessary, for those who don’t, none is possible

  5. #5
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,999
    Tagget i
    7 Innlegg

    Kabel for biwiring med to forskjellige ledere.

    Sitat Sitat fra R.S.

    Mange tynne ledere gir forvrengt og upresis lyd, uansett pris eller produsent. Jo færre og tykkere ledere desto bedre.


    Mvh. RS
    Javel, men det er irrelevant, all den tid jeg allerede HAR disse kablene og bare lurte på hvordan det var smartest å koble dem. ...Men hvis du har rett, er det fremdeles best å bruke mangetrådet, tykkere leder på bassen, siden det er lettere å høre grums lengre opp o frekvensområdet. (?)

  6. #6
    Cappuccino
    Guest

    Kabel for biwiring med to forskjellige ledere.

    Sitat Sitat fra R.S.

    Mange tynne ledere gir forvrengt og upresis lyd, uansett pris eller produsent. Jo færre og tykkere ledere desto bedre.


    Mvh. RS
    Vet ikke om Nordost fanskaren er helt enig med deg der...

  7. #7
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,919
    Tagget i
    15 Innlegg

    Kabel for biwiring med to forskjellige ledere.

    RS er saklig som vanlig ser jeg.

    Det er normalt sett en dårlig ide å ha ulikt tverrsnitt i bass og diskant. Om forskjellen er stor vil kabelen kunne fungere som en EQ som reduserer nivået i for eksempel diskantområdet.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  8. #8
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,999
    Tagget i
    7 Innlegg

    Kabel for biwiring med to forskjellige ledere.

    Sitat Sitat fra Snickers-is
    RS er saklig som vanlig ser jeg.

    Det er normalt sett en dårlig ide å ha ulikt tverrsnitt i bass og diskant. Om forskjellen er stor vil kabelen kunne fungere som en EQ som reduserer nivået i for eksempel diskantområdet.
    Kabelen er som den er, men det er bare snakk om 0,1 kvadratmillimeters forskjell på tverrsnittet. Den virkelige forskjellen er vel tynn-/mangetrådet vs. tykk-/fåtrådet leder.

  9. #9
    Hifi Freak KW's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Bærum
    Innlegg
    6,383
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kabel for biwiring med to forskjellige ledere.

    Sitat Sitat fra Snickers-is
    RS er saklig som vanlig ser jeg.

    Det er normalt sett en dårlig ide å ha ulikt tverrsnitt i bass og diskant. Om forskjellen er stor vil kabelen kunne fungere som en EQ som reduserer nivået i for eksempel diskantområdet.
    Om en nå har en kabel for biwiring, hvor det er forskjell på arealet/kvadrat de to leddene seg i mellom,
    mener du at det blir samme resultat om en veksler mellom det to til bass og diskant del?
    Altså den delen med stort kvadrat til diskanten kontra den med lite og i begge tilfellene så blir diskant redusert?

    Jeg tror jeg har en del med meg når jeg hevder at Ht.kabler med lite areal/kvadrat som f.eks. Audience og en del (alle?) Nordost kabler og eventuelt andre lignende så godt som alltid vil gi (om ikke annet inntrykk av)
    et lydbilde hvor det blir mer fokus på øvre frekvensdel.

    Siden vi vel alle kan være enige om at en (passiv) kabel ikke kan legge til noe, men bare dempe/fjerne (filtrere) så kunne jeg være interessert i en forklaring på hva som skjer.
    At det skjer noe med lyden er rimelig klart.

    Det er vel like rimelig klart at de nevnte kabler ikke virker som lavpassfilter (er det riktig? lavpassfilter ?), men likevel er det min oppfatning at det ved slike kabler skjer en demping av et større/bredere frekvensområde der nede fra 4-500 ? Hz (kanskje høyere) og nedover.

    Samtidig så kan en, eller jeg da, få inntrykk av at bassgjengivelsen blir strammere og ofte kan dette være en fordel (altså få en strammere bass), men det kan like vel i andre tilfelle føre til inntrykk av (eller reelt) mer blodfattig bassgjengivelse, eller det hele blir rett og slett en smaksak.

    Eller er det en annen forklaring?

    Mvh.KW




  10. #10
    Hifi Freak KW's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Bærum
    Innlegg
    6,383
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kabel for biwiring med to forskjellige ledere.

    Sitat Sitat fra Dazed
    Sitat Sitat fra Snickers-is
    RS er saklig som vanlig ser jeg.

    Det er normalt sett en dårlig ide å ha ulikt tverrsnitt i bass og diskant. Om forskjellen er stor vil kabelen kunne fungere som en EQ som reduserer nivået i for eksempel diskantområdet.
    Kabelen er som den er, men det er bare snakk om 0,1 kvadratmillimeters forskjell på tverrsnittet. Den virkelige forskjellen er vel tynn-/mangetrådet vs. tykk-/fåtrådet leder.
    Mine meninger om det er, velg tykk/fåtrådet til basssen og den andre til diskant.

    Mvh.KW

  11. #11
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Sep 2008
    Innlegg
    498
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kabel for biwiring med to forskjellige ledere.

    Hadde dette vert meg, hadde jeg også prøvd å koblet alle lederene til bassen og så hatt jumpere til mellomtone/diskant. Tips er vel å lytte seg frem og ha det slik du synes det låter best.

    mvh.
    Medlem av Hornalliansen.

  12. #12
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,999
    Tagget i
    7 Innlegg

    Kabel for biwiring med to forskjellige ledere.

    Sitat Sitat fra Amademus
    Hadde dette vert meg, hadde jeg også prøvd å koblet alle lederene til bassen og så hatt jumpere til mellomtone/diskant. Tips er vel å lytte seg frem og ha det slik du synes det låter best.

    mvh.
    Hva skal det være godt for? Kablene er jo "jumpret" i terminalene i den andre enden.

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    3,476
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kabel for biwiring med to forskjellige ledere.

    Sitat Sitat fra Snickers-is
    RS er saklig som vanlig ser jeg.

    Det er normalt sett en dårlig ide å ha ulikt tverrsnitt i bass og diskant. Om forskjellen er stor vil kabelen kunne fungere som en EQ som reduserer nivået i for eksempel diskantområdet.

    Forsøk å holde deg til sak. Det du ellers hevder ang eventuell equalizing er ikke på noen måte riktig, ikke engang i teorien om man regner litt på det.


    Mvh. RS

    Trollmannens hule<br /><br />For those who understand, no explanation is necessary, for those who don’t, none is possible

  14. #14
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jan 2007
    Sted
    Bodø
    Innlegg
    1,005
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kabel for biwiring med to forskjellige ledere.

    Lekte meg litt med tanken å bruke en god og litt kraftig kobberkabel til bass og en litt tynnere sølv til diskant for å se om det kanskje har noe for seg...

    Har også styra litt med forskjellige tykkelser på signalkabler og en gang tok jeg en mundorf 0,5mm2 og oppdaga at denne var usedvanlig oppløst oppover, men at den ble pløsete i bunnen.
    Men da jeg gikk opp på kvadratet så forsvant noe av det distinkte i toppen, mens bassgjengivelsen ble bedre. Er vel ett eller annet med båndbredde på ett diskant og bassignal vil jeg tro?
    Rørentusiast og kabelnisse Det skal en dyktig musiker til for å lage gode musikkopplevelser... Og en dårlig hi-fi produsent til for å ødelegge den

  15. #15
    nb
    Guest

    Kabel for biwiring med to forskjellige ledere.

    Sitat Sitat fra ansepe74
    Er vel ett eller annet med båndbredde på ett diskant og bassignal vil jeg tro?
    Nei. Båndbredden for audiosignaler i ledere er for alle praktiske formål latterlig lav (ca 20Hz til ca 20kHz).

  16. #16
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jan 2007
    Sted
    Bodø
    Innlegg
    1,005
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kabel for biwiring med to forskjellige ledere.

    Har erfart at ett bassignal er mere kraftfullt enn feks. mellomtone diskant, og at en tynn leder blir for tynn for å kunne lede ett slikt signal bra nok.
    Kan man få en økning i impedanse i forhold til visse frekvenser?
    Rørentusiast og kabelnisse Det skal en dyktig musiker til for å lage gode musikkopplevelser... Og en dårlig hi-fi produsent til for å ødelegge den

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    4,450
    Tagget i
    2 Innlegg

    Kabel for biwiring med to forskjellige ledere.

    Sitat Sitat fra Cappuccino
    Sitat Sitat fra R.S.

    Mange tynne ledere gir forvrengt og upresis lyd, uansett pris eller produsent. Jo færre og tykkere ledere desto bedre.


    Mvh. RS
    Vet ikke om Nordost fanskaren er helt enig med deg der...
    Nei, fanskaren er nok langt fra enig. Det er tynt som gjelder. Helt til man ser litt nøyere på det og oppdager at kablene er tykkere og veier også mer jo høyere opp i prisklasse man kommer. Det er ikke kun snakk om metallets renhet og dialektrum som er avgjørende, men også kvmm...

  18. #18
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    18,331
    Tagget i
    6 Innlegg

    Kabel for biwiring med to forskjellige ledere.

    Så har du eks. Eichmann som sverger til tykkere leder for returstrømmen.

    Eichmann Ratio™ formula

    Named after Australian inventor Keith Eichmann – the Eichmann Ratio™ formula is a ratio between signal and return conductors, where the return has a greater cross-sectional area and mass than the signal.

    The Ratio forces the return conductor to respond rapidly to signals being transmitted through the signal conductor, at the same time providing a balance of reactance between signal and return. This ensures that all frequencies and their harmonics are transmitted in a more perfect state.

    The result is cleaner signal transfer. Which translates to better sound quality.
    Anyway - de låter veldig bra som alle andre kabler jeg har prøvd. (bortsett fra supra)
    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

  19. #19
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jan 2007
    Sted
    Bodø
    Innlegg
    1,005
    Tagget i
    0 Innlegg

    Kabel for biwiring med to forskjellige ledere.

    Bam: Har Express4 og de er IMO marginalt bedre enn bla 4TC, men klart.. Alltid morsomt å prøve noe nytt, så de skal selges så snart jeg har fått nye.. Hvis ikke de overbeviser her også da
    Rørentusiast og kabelnisse Det skal en dyktig musiker til for å lage gode musikkopplevelser... Og en dårlig hi-fi produsent til for å ødelegge den

  20. #20
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    18,331
    Tagget i
    6 Innlegg

    Kabel for biwiring med to forskjellige ledere.

    Er litt skeptisk til kabler men xpress 6 overbeviste så til de grader i mitt oppsett for en tid tilbake. Ble noe mer "ro" over lydbildet på en eller annen måte.

    Så hadde jeg Siltech HT sølvkabler også til en bråte penger en stund. Men de var jo ikke noe bedre enn Zu Wax til tja. 15 parten av prisen...

    Nå er det ikke så veldig sprekt på kabelfronten. Vel på det ene anlegget er faktisk HT kablene den dyreste komponenten . På hovedanlegget kun diy...
    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed