Side 1 av 5 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 91
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Loevhagen's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    L -> her <- H
    Innlegg
    5,354
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Et varsku? Bredbåndskonstruksjon og høyttalerkabel

    Sakset fra en test av Abrahamsens V4.0:

    Et lite varsku må jeg dog rope og det gjelder hvilke kabler man kobler til, V4.0 er en skikkelig bredbåndskonstruksjon og når jeg kobler til kabler som f.eks Supra Ply 2.0 eller 3.4, låter det rett og slett ikke veldig bra. Det er et eller annet som skjer med kapasitansen som kan få bredbåndede forsterkere til i verste fall gå i selvsving, og ytterste konsekvens av det er at forsterkeren brenner utgangene. Nå i dag som man har et kraftig økende antall av brebåndede forsterkerkonstruksjoner er dette et problem som vil gjøre seg stadig mer til kjenne ,vil jeg tro. Med V4.0 opplever jeg det hele som om noen skrur ned kraftig på diskanten kontrollen (hvilket jo er fraværende på dette forsterker-settet), det hele blir lydende litt inneklemt, kobler man til Abrahamsens egne høytaler kabler eller for den saks skyld hvilken som helst solid-core kabel er problemet fullstendig borte.

    Kilde: http://www.audiophile.no/omtaler/eff...forsterkersett

    Spørsmål:

    a) Hva er det egentlig som gjør disse Suprakablene uegnet?
    b) Hva passer da? Hvilke egenskaoer skal man se etter (konkrete forslag til kabler)?

    I enden av regnbuen http://loevhagen.blogspot.com/

  2. #2
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Oct 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    4,234
    Tagget i
    0 Innlegg

    Et varsku? Bredbåndskonstruksjon og høyttalerkabel

    En skal rett og slett se på kabler med så høy båndbredde som mulig.
    Jeg jobber hos OHC.

  3. #3
    Hifi Freak Rudi's Avatar
    Ble medlem
    May 2004
    Sted
    Syd for det nordre, øst for det vestre, så m.a.o midt ute i skauen der hvor ulvene vanker.
    Innlegg
    5,288
    Tagget i
    4 Innlegg

    Et varsku? Bredbåndskonstruksjon og høyttalerkabel

    Sitat Sitat fra Loevhagen
    Sakset fra en test av Abrahamsens V4.0:

    Et lite varsku må jeg dog rope og det gjelder hvilke kabler man kobler til, V4.0 er en skikkelig bredbåndskonstruksjon og når jeg kobler til kabler som f.eks Supra Ply 2.0 eller 3.4, låter det rett og slett ikke veldig bra. Det er et eller annet som skjer med kapasitansen som kan få bredbåndede forsterkere til i verste fall gå i selvsving, og ytterste konsekvens av det er at forsterkeren brenner utgangene. Nå i dag som man har et kraftig økende antall av brebåndede forsterkerkonstruksjoner er dette et problem som vil gjøre seg stadig mer til kjenne ,vil jeg tro. Med V4.0 opplever jeg det hele som om noen skrur ned kraftig på diskanten kontrollen (hvilket jo er fraværende på dette forsterker-settet), det hele blir lydende litt inneklemt, kobler man til Abrahamsens egne høytaler kabler eller for den saks skyld hvilken som helst solid-core kabel er problemet fullstendig borte.

    Kilde: http://www.audiophile.no/omtaler/eff...forsterkersett

    Spørsmål:

    a) Hva er det egentlig som gjør disse Suprakablene uegnet?
    b) Hva passer da? Hvilke egenskaoer skal man se etter (konkrete forslag til kabler)?




    A
    Det er nok et eller annet med bruken av mange tynne ledere som er flettet tett sammen og lagt oppå hverandre som får bredbåndede forsterkerkonstruksjoner til og kunne gå litt i selvsving.

    B
    Svaret finner du i teksten.
    ルディさん Analog-testskribbler og hvistnok vinyl Guru for bla www.Audiophile.no Har drevet med platespiller hobbyen i over 40 år, så litt erfaring har jeg. Har testet 50 armer, 67 Riaa'er og 359 pickuper August 2018. 150 av pickupene har jeg publisert tester på. Når jeg er på HFS er det fordi analog lyd er min store interesse. Mine tester og pickuplista kan du lese under Rudi's vinylhjørne på Audiophile.no. Til info: Jeg får IKKE betalt for mine skriblerier/tester av noen.....desverre .

  4. #4
    Hifi Freak Rudi's Avatar
    Ble medlem
    May 2004
    Sted
    Syd for det nordre, øst for det vestre, så m.a.o midt ute i skauen der hvor ulvene vanker.
    Innlegg
    5,288
    Tagget i
    4 Innlegg

    Et varsku? Bredbåndskonstruksjon og høyttalerkabel

    Legg merke til:

    Jeg gjenforteller det jeg opplevde/opplever med forsterkerne og forklaringen konstruktøren ga meg om problemet bredbåndede forsterkere kontra enkelte kabler når jeg spurte ham om hva som skjedde.

    Ønsker man og utdype dette, kan helt sikkert konstruktøren selv forklare allt som måtte trenges og vites vedr problemet.
    Det er bare og ta en telefon til ECS Holding/Abrahamsen.

    ルディさん Analog-testskribbler og hvistnok vinyl Guru for bla www.Audiophile.no Har drevet med platespiller hobbyen i over 40 år, så litt erfaring har jeg. Har testet 50 armer, 67 Riaa'er og 359 pickuper August 2018. 150 av pickupene har jeg publisert tester på. Når jeg er på HFS er det fordi analog lyd er min store interesse. Mine tester og pickuplista kan du lese under Rudi's vinylhjørne på Audiophile.no. Til info: Jeg får IKKE betalt for mine skriblerier/tester av noen.....desverre .

  5. #5
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Et varsku? Bredbåndskonstruksjon og høyttalerkabel

    Her lukter det et eller annet i Danmarks rike. Med forbehold om at jeg har misforstått noe.
    Kan d'herrer gjøre dette om til LCR? For jeg kan ikke med min beste vilje klare å se at en forsterker behøver høy kapasitans (og dertil lav induktans) for ikke å gå i selvsving; så langt jeg vet er ikke den forsterkeren oppfunnet ennå. Kan d'herrer utdype og opplyse?

    Det Rudi sier er jo i tilfelle en massiv særegenhet ved Abe som de ikke deler med noen annen forsterker jeg vet om. Det er mulig å gå i selvsving med høy kapasitans/lav induktans, men ikke omvendt såvidt jeg kan forstå. Nå ringer ikke jeg ECS/Abrahamsen (trodde det var to forskjellige firmaer jeg?) for å spørre om dette selvsagt, men går ut ifra at herren som brakte oss denne reservasjonen kan redegjøre for den.
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  6. #6
    Hifi-entusiast MORTIS's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2003
    Innlegg
    193
    Tagget i
    0 Innlegg

    Et varsku? Bredbåndskonstruksjon og høyttalerkabel

    hei

    klarte selv og brenne utgangen på v4 pga xindax høyttaler kabler,skjønte vel egentlig ikke dette med en gang.fikk fikset forsterkeren og prøvde samme kabler en gang til, satt på forsterker og det tok ca 15 sekunder og det begynte og lukte svidd og kontakt ble dratt ut av veggen.klarte faktisk og redde forsterker denne gang dp a1b jeg hadde stående her hadde ingen problem med xindax sine kabler.

    mvh morten

  7. #7
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Et varsku? Bredbåndskonstruksjon og høyttalerkabel

    Mortis; det rimer vel godt med det jeg sier; Xindak kabler har vel høy kapasitans/lav kapasitans om jeg ikke husker feil? Og det er ikke uvanlig at denne type kabler kan være problematisk for noen forsterkere.

    Det er imidlertid den omvendte LCR-karakteristikk som Rudi beskriver som vanskelig for Abe. Det er merkelig.. og det er det jeg ber om forklaring på.
    Jeg kan godt forklare hvorfor høy kapasitans/lav induktans er et problem for noen forsterkere, men jeg kan ikke med min beste vilje finne noen forklaring på det omvendte; altså hvorfor lav kapasitans/høy induktans er et problem.
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  8. #8
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    18,335
    Tagget i
    6 Innlegg

    Et varsku? Bredbåndskonstruksjon og høyttalerkabel

    Gjelder de fleste flatkabler. Goertz, Et par Xindak varianter etc.
    Et zobelfilter på utgangen løser dette.

    Noen forsterker konstruksjoner har dette med seg desverre. Å gå i selvsving er ikke noe særlig....

    Har skjedd med meg en gang. Tok med seg elementer for endel 1000 kr kan man si.

    Hvilke HT brukte du Mortis?
    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

  9. #9
    Hifi-entusiast MORTIS's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2003
    Innlegg
    193
    Tagget i
    0 Innlegg

    Et varsku? Bredbåndskonstruksjon og høyttalerkabel



    det er nok korrekt vidar,dette er første gang jeg har opplevd dette problemet.trodde jo først det var noe galt med xindak gold høyttaler kabler men de ble målt og funnet i orden.xindak ble umidelbart byttet ut med black magic revelation og vips abrahamsen sang igjen

    mvh morten

  10. #10
    Hifi-entusiast MORTIS's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2003
    Innlegg
    193
    Tagget i
    0 Innlegg

    Et varsku? Bredbåndskonstruksjon og høyttalerkabel

    bambadoo

    høyttalere som ble brukt var b&w 683

  11. #11
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Et varsku? Bredbåndskonstruksjon og høyttalerkabel

    Ja som dere sikkert skjønner så er dette kabler med motsatte egenskaper av de som det blir advart mot med Abrahamsen. Jeg kan gjerne forstå dere som har hatt problemer med lav induktans; vi er likedan på alerten i Naim-miljøet også siden våre forsterkere ikke liker kabler med høy kapasitans/lav induktans.

    Men dette som Rudi advarer mot med Abrahamsen er jo høy induktans… eller? Så det blir det motsatte… og jeg skjønner ikke det tekniske rasjonalet.
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  12. #12
    Hifi Freak Ludo's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2008
    Sted
    Sandefjord
    Innlegg
    2,651
    Tagget i
    0 Innlegg

    Et varsku? Bredbåndskonstruksjon og høyttalerkabel

    Hvordan vil dette forholde seg på kabler som er laget av flatvalset sølv (6x0.6mm)? Jeg bruker dette selv og har prøvd de på Abrahamsen V2, det gikk fint. Men er det noe jeg bør ta i betraktning for fremtidens eventuelle forandringer på forsterkersiden?
    -----

    EC Living Tana SL-1 & Tana L-1 / Sira L-1 Sub
    Sbooster MKII -> RME ADI-2 FS -> Beyerdynamic DT1990 Pro

  13. #13
    Hifi Freak KW's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Bærum
    Innlegg
    6,383
    Tagget i
    0 Innlegg

    Et varsku? Bredbåndskonstruksjon og høyttalerkabel

    Flatkabel ja, men Supra er da langt fra det.
    Dersom Supra lager problemer så er neppe BM revelation løsningen, begge er flertådet (litt tynnere og kanskje flere i Supra)
    Begge er vel fortinnet.

    Mvh.KW

  14. #14
    Medlem
    Ble medlem
    Jan 2009
    Innlegg
    36
    Tagget i
    0 Innlegg

    Et varsku? Bredbåndskonstruksjon og høyttalerkabel

    På Jenvings hjemmeside står det at lav induktans er formålet med Supra Ply ht-kabler.

    De mener kapasitansen er mindre viktig

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    1,457
    Tagget i
    0 Innlegg

    Et varsku? Bredbåndskonstruksjon og høyttalerkabel

    Lav induktans får man ved å flette kabler (alá cat-5) eller legge flate ledere oppå hverandre (Xindak/Goertz)

    Både lav resistans, induktans og kapasitans er ønskelig, men vanskelig å få til. Lav induktans medfører oftest høy kapasitans som enkelte forsterkere får problemer med (Naim, Linn, Abrahamsen, Electrompaniet (ikke DP-line)).
    Ein skal ikkje ta heile stigen i eit steg

  16. #16
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Et varsku? Bredbåndskonstruksjon og høyttalerkabel

    Sitat Sitat fra nightowl
    På Jenvings hjemmeside står det at lav induktans er formålet med Supra Ply ht-kabler.

    De mener kapasitansen er mindre viktig
    Da rimer det bedre ja, hvis Supra sine kabler har lav induktans.
    Abrahamsen kjører åpenbart ikke induktansbuffring på utgangene (kan være et klokt lydmessig valg det) og er dermed avhengig av induktans i kabelen for stabilitet i høyfrekvensen. Da var det oppklart vel.

    Eiere av Abrahamsen-forsterkere gjør vel klokt i å velge kabler med høy induktans (og dertil gjerne lav kapasitans) da, slik som vi er vant til i Naim-verdenen også.
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  17. #17
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,999
    Tagget i
    7 Innlegg

    Et varsku? Bredbåndskonstruksjon og høyttalerkabel

    Sitat Sitat fra Vidar P
    Da rimer det bedre ja, hvis Supra sine kabler har lav induktans.
    Abrahamsen kjører åpenbart ikke induktansbuffring på utgangene (kan være et klokt lydmessig valg det) og er dermed avhengig av induktans i kabelen for stabilitet i høyfrekvensen. Da var det oppklart vel.

    Eiere av Abrahamsen-forsterkere gjør vel klokt i å velge kabler med høy induktans (og dertil gjerne lav kapasitans) da, slik som vi er vant til i Naim-verdenen også.
    Så, da bør vi unngå/velge hva slags type kabel?

    Jeg bruker f.eks. doble lengder med Kimber 4TC [1]. Burde det bli et problem med en slik forsterker?


    1: Mine er gamle og blå/svarte, men jeg antar det er samme produkt.

  18. #18
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Et varsku? Bredbåndskonstruksjon og høyttalerkabel

    Ja da skal man altså unngå kabler med lav induktans (som typisk er kabler med høy kapasitans). Om jeg ikke husker feil så er Kimber-kabler gjerne karakterisert ved lav induktans/høy kapasitans, er det ikke slik?

    Årsaken er gjerne både å finne i lydkvalitet og teknisk stabilitet i forsterkeren; når forsterkeren ikke er stabil i HF så låter den heller ikke så bra som den kan, da den vil stå å generere mye støy i supersonisk område som ikke er bra for forvrengningskarakteristikk og støy også i audiobåndet.

    Så da blir Rudis observasjoner helt logiske og helt sikkert korrekte.
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  19. #19
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,999
    Tagget i
    7 Innlegg

    Et varsku? Bredbåndskonstruksjon og høyttalerkabel

    Sitat Sitat fra Vidar P
    Ja da skal man altså unngå kabler med lav induktans (som typisk er kabler med høy kapasitans). Om jeg ikke husker feil så er Kimber-kabler gjerne karakterisert ved lav induktans/høy kapasitans, er det ikke slik?
    Bummer!

    Sitat Sitat fra Kimber
    DUT: 4TC 2.5m bare wire ends
    (Cp) parallel capacitance: 362.0 pF @ 20 kHz
    (Ls) series inductance: 0.715 µH @ 20 kHz

  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    3,476
    Tagget i
    0 Innlegg

    Et varsku? Bredbåndskonstruksjon og høyttalerkabel

    Sitat Sitat fra frans
    Lav induktans får man ved å flette kabler (alá cat-5) eller legge flate ledere oppå hverandre (Xindak/Goertz)

    Både lav resistans, induktans og kapasitans er ønskelig, men vanskelig å få til. Lav induktans medfører oftest høy kapasitans som enkelte forsterkere får problemer med (Naim, Linn, Abrahamsen, Electrompaniet (ikke DP-line)).

    Sånn for ordens skyld, det er mikroskopisk lav resistans som er det vesentligste ved ht-kabling. Flertrådete ledninger er kun egnet som hoppetau.


    Mvh. RS
    Trollmannens hule<br /><br />For those who understand, no explanation is necessary, for those who don’t, none is possible

Side 1 av 5 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed