Side 1 av 6 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 114
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast TAS's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2007
    Sted
    Norge
    Innlegg
    939
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    2

    Test strømkabler…

    Hei folkens, har gjennomført en uformell test mellom LMC FAT og RS nettkabel i mitt oppsett …kablene er sammenlignet på CD signal kilde… alle øvrige komponenter benytter LMC FAT.



    Resultat som følger… med LMC FAT oppleves støygulvet en god del lavere som igjen danner mer ro og orden i lydbilde under alle frekvenser. Dette gir hørbart mer detaljer og bedre rom informasjon. RS kabel oppleves tilslørende i forhold.

    Om forskjellene skyldes skjerming eller jord evt. andre faktorer… vites ikke, men helt klart en reel hørbar forskjell hvor LMC FAT foretrekkes.

    Takk for oppmerksomheten...

    Mvh,
    tas
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder   
    Pure Audio Project | Audio Research | dCS | DS Audio | Technics | Innous | Member of OAS

    " Hearing is believing and measurements are useful tools, but don't let them hold you hostage"

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    3,476
    Tagget i
    0 Innlegg

    Test strømkabler…



    Jovisst ja. Forsøkte du å etterkontrollere ved f.ex å vende nettstikk?

    Det er ellers en bragd å ikke oppfatte gevinsten ved sc.


    Mvh. RS
    Trollmannens hule<br /><br />For those who understand, no explanation is necessary, for those who don’t, none is possible

  3. #3
    Æresmedlem Lyngen's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    12,730
    Tagget i
    1 Innlegg

    Test strømkabler…

    Så prøver du en blindtest "for moro skyld" .
    Focal Utopia Micro Be - Devialet D200 Headfi: Aune Sx1 - HiFiMan HE400i - UE 900

  4. #4
    Hifi Freak ou812rh's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    2,753
    Tagget i
    1 Innlegg

    Test strømkabler…

    Kan jo hende at de Furutech kontaktene også er en fordel LMC kabelen! Vet da ikke noe om kontaktene på RS kabelen. Husker da jeg byttet kontakter på en Jorma JPC 2.5 med positivt resultat.

    OU812
    Densen DenDac 50, Densen B-330+
    Michell GyroDec, SME Series IV & 309, Lyra Kleos, Avid Pellere
    Bluesound Vault 2, Isotek EVO3 Sigmas, Piega Coax 511
    Audience, Nordost, Whistler, Oyaide
    Vibrapods, Furutech, crTech

  5. #5
    Æresmedlem motoren's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Sted
    Flekkefjord
    Innlegg
    13,383
    Tagget i
    25 Innlegg

    Test strømkabler…

    så dere hører forskjell på støpsel bytte på strømkablene også?
    hva er forskjellen?

    mvh
    JMLab Electra 920.1<br />Audio Research LS 3 pre<br />Monarchy Audio NM 24 tube DAC<br />Marantz SA 11 S1 sacd<br />biamper med Pass F5 Power amp/Hypex UCD 180<br //Clearaudio Concept/TT5 tagentialarm /Mcru power supply/LM Audio LP33 Tube riaa/ Audio Technica 33EV <br /Tributaries serie 8 speaker cables>/Audioquest K2 Ht cables<br />In.Akustik Reference digital<br />In-Akustik Reference ic<br />Marantz DV 8003 Multispiller/ Nos Mullard

  6. #6
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Mar 2003
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    13,779
    Tagget i
    1 Innlegg

    Test strømkabler…

    Sitat Sitat fra motoren

    hva er forskjellen?

    mvh
    At feil kabel lyder best.
    Masse utstyr - men mest musikk!

  7. #7
    Hifi Freak ou812rh's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    2,753
    Tagget i
    1 Innlegg

    Test strømkabler…

    Sitat Sitat fra motoren
    så dere hører forskjell på støpsel bytte på strømkablene også?
    hva er forskjellen?

    mvh
    Nå skal ikke jeg prate for alle andre, men mine erfaringer var at det ble litt bedre oppløsning og jeg opplevde musikken mer åpen (mer luft). Ikke slik at jeg satt med hakeslipp, men en liten jøss opplevelse. Det var da jeg fikk troen på kabel/kontakt fenomenet. Skal jo sies at kontaktene kostet like mye som totalen av Jorma JPC 2.5.

    OU812
    Densen DenDac 50, Densen B-330+
    Michell GyroDec, SME Series IV & 309, Lyra Kleos, Avid Pellere
    Bluesound Vault 2, Isotek EVO3 Sigmas, Piega Coax 511
    Audience, Nordost, Whistler, Oyaide
    Vibrapods, Furutech, crTech

  8. #8
    Overivrig entusiast TAS's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2007
    Sted
    Norge
    Innlegg
    939
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    2

    Test strømkabler…

    Klart enn vender nettstikk… helt naturlig som tilleggs prosedyre til både blindtest og ABX! Det som er interessant er hvilke forhold som senker støygulvet.
    Kan årsaken ligge i kontakter som ou812rh nevner eller placebo som andre antyder, tiden vil vise. Uansett, her skal det utforskes videre fra min side

    … i mellomtiden hadde det vært spennende om ”sakkyndige” kunne komme med en kommentar på innholdet til linken under!

    http://www.shunyata.com/Content/DTCD.html

    mvh,
    tas
    Pure Audio Project | Audio Research | dCS | DS Audio | Technics | Innous | Member of OAS

    " Hearing is believing and measurements are useful tools, but don't let them hold you hostage"

  9. #9
    Hifi Freak ayaboh's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    1,690
    Tagget i
    0 Innlegg

    Test strømkabler…

    Sitat Sitat fra TAS
    … i mellomtiden hadde det vært spennende om ”sakkyndige” kunne komme med en kommentar på innholdet til linken under!

    http://www.shunyata.com/Content/DTCD.html

    mvh,
    tas
    Hva er forskjellen i lederareal på disse kablene?

  10. #10
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    10,243
    Tagget i
    0 Innlegg

    Test strømkabler…

    Når de ikke oppgir tverrsnitt på kablene som er testet sliter jeg med å forstå hensikten med målingene, utstyret de har brukt for å måle burde også vært oppgitt.

    1. Tidsvindu for målingen er ikke oppgitt men ut fra strømmen er det tydeligvis et kort tidsvindu. Resultatet bestemmes uansett ut fra tverrsnitt så det sier ikke annet enn at Shunata kabelen leder bedre enn en tynnere kabel.

    2. Samme som for 1.

    3. Der sliter jeg med å komme opp med noe fornuftig svar. Det er drøftet her: http://www.stevehoffman.tv/forums/ar.../t-225243.html

  11. #11
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2010
    Innlegg
    654
    Tagget i
    0 Innlegg

    Test strømkabler…

    Jeg er elektro utdannet og har 2 stk strømkabler til 10k i anlegget mitt. Selvfølgelig hører jeg forskjell på OEM og de til 10k (ljugekors).
    Den dritten som måtte befinne seg på nettet må komme med uansett hva slags kabel som benyttes, uten filter. Også om en har separat kurs (som jeg har). Tversnittet og levering av strømpeaker har selvfølgelig innvirkning. Det hjelper ikke med større tverrsnitt fra kontakt til apparat. Lengden av kursledningen vil selvfølgelig ha innvirkning på helheten.
    En må også huske at strømpeakene på transformatorens sekundær side er betydelig større enn peakene fra primærsiden.
    All kobber som leveres fra kobberprodusenter har en renhet på 99,9%. Så når kabelprodusentene skryter av renheten på kobber, så er det med andre ord bare svada.

    Jeg tråkker selv ut i det med begge ben stadig vekk - Plumper ut i det mot bedre vitende............
    fordi det er dyrt så må det være ekstremt bra? Men vi må ikke glemme kontakt og kontaktpunkter at det selvfølgelig er viktig. Dårlig kontakt/vakkel gir merkelige fenomener. Jording er også en issue.

    S

  12. #12
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    1,122
    Tagget i
    0 Innlegg

    Test strømkabler…

    Sitat Sitat fra TAS
    … i mellomtiden hadde det vært spennende om ”sakkyndige” kunne komme med en kommentar på innholdet til linken under!
    Det blir omtrent som å kjøre fra Cape Town til Sinsenkrysset, for så å gjøre et skifte av kjøretøy i det man passerer Carl Berner.
    I&#039;ve said that playing the blues is like having to be black twice. Stevie Ray Vaughan missed on both counts, but I never noticed. - B.B. King

  13. #13
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Oct 2008
    Innlegg
    770
    Tagget i
    0 Innlegg

    Test strømkabler…

    Det er vel bare å bytte om Furutech støpslene over til RSkabelen og RS støpslene over til FAT LMC kabelen og høre hva som skjer da,er det ikke . Dette bør du teste . Har selv RS sine strømkabler og vil si at disse strømkablene er meget gode til prisen . Hvalrussen .

  14. #14
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,483
    Tagget i
    8 Innlegg

    Test strømkabler…

    Sitat Sitat fra TAS
    … i mellomtiden hadde det vært spennende om ”sakkyndige” kunne komme med en kommentar på innholdet til linken under!

    http://www.shunyata.com/Content/DTCD.html
    ...
    Det er vanskelig å se at de aktuelle målingene har noen som helst relevans for overføring av nettspenning til trafo og likeretting. F.eks. oppgir de en «tidsperiode» på 50 µS «totalt» uten at det er spesielt tydelig om det er tidsperioden for hele grafen eller om det er inndelingen av tidsperioden for grafen. 50 µS er uansett lite relevant ift likeretting av 50Hz vekselspenning. Det ser ut som målingen indikerer forskjeller på sereimostand og evt induksjon mellom Shunyatakabalen og std. kabalen, det er dog mye enklere å måle dette direkte med aktuelle målinstrumenter. Det framkommer heller ikke hvilken betydning evt forskjeller i L og R evt evt har for ytelsen. Siden spørsmålet er redusert til L & R kan man like godt kjøpe std. nettkabel med ønsket spec.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  15. #15
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2010
    Innlegg
    654
    Tagget i
    0 Innlegg

    Test strømkabler…

    Jeg jobber mye med digital- og mikroprosessorstyringer som står i alt mellom himmel og jord over hele landet. Vi skal ikke lengre tilbake enn 7-8 år hvor transienter og støy fra nettet var et problem. Styringene gikk tidvis i frø eller tok kvelden for godt. I de senere år ligger det derfor bedre nettfilter i disse systemene og problemet er sjeldnere.

    Selve kabelen fra stikkontakten til et apparat blir jo bare som en fis i en orkan. Gode støpsel og kontakter er selvfølgelig viktig for å opprettholde tverrsnittet på tilkoplingspunktene slik at man ikke får et spenningsfall over kontaktene. Allikevel så er strømpeakene på primærsiden av en transformator små i forhold til sekundærsiden. Har man et frittstående power vil selvfølgelig kabelen fra denne til f. eks en strømglad forsterker være viktig - tverrsnittet og kontaktpunkter.

    Jeg er ikke bedre enn noen andre og vil gjerne høre forskjell, men gjør jeg egentlig det?

    Aktivt strømfilter har jeg tro på.

    S

  16. #16
    Hifi Freak samlanes's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,463
    Tagget i
    0 Innlegg

    Test strømkabler…

    Heilt uenig med deg sonny.

    Har prøvd fleire typer nettkabler til rørpre,med samme kontakter,ingen problem å høyre forskjell.

    Mvh.
    Først nå forstår eg ingenting,før forstod eg ikkje det engang.

  17. #17
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2010
    Innlegg
    654
    Tagget i
    0 Innlegg

    Test strømkabler…

    Har prøvd fleire typer nettkabler til rørpre,med samme kontakter,ingen problem å høyre forskjell.
    Jeg har ingen problem med å forstå din side av saken.

    Men forsøk å tenk deg at strømmen til din preamp kommer fra en høyspent trafo et eller annet sted til en fordelingstrafo for så å gå til en lokal trafo som hele nabolaget ditt er koplet til. Dette kan være privatboliger eller kommersiell virksomhet som belaster nettet med støy. Du har den samme strømmen i hele huset ditt - i hver eneste kabel i hele huset.

    Hvor sannsynlig er det da at en kabel på 1m i denne helheten utgjør noen forskjell? Hva skulle være så fantastisk anderledes med denne kabelen? 99,9% kobber er 99,9% kobber uansett innpakning. Gullbelagte kontakter hindrer oksydering av kontaktflatene og vakkel over tid. Sølv i kabelen kan ekstremt marginalt redusere motstanden i kabelen, men ekstremt mye mindre enn normale spenningsvariasjoner.

    Skjerming som du gjør på en lokal kabel vil kun ha innvirkning på de apparatene som befinner seg i denne kabelens absolutte nærhet.

    S

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    3,476
    Tagget i
    0 Innlegg

    Test strømkabler…

    Et interressant emne det her. Helt grunnleggende er det viktig å være inneforstått med hvilke tre hovedparametre nettkabler kan vurderes ut fra.

    1: Overføringsegenskaper. Hvor mye/lite tap osv. Her er det to mulige tapsfaktorer; kontakter og leder.

    3: Skjerming av utstrålt støy

    4: Skjerming/filtrering av inngående støy, det være seg via nett eller omkringliggende apparatur.


    Den siste meteren er definitivt viktigere enn alt forut da det er nettopp denne strømforsyningsdelen kommuniserer med. En oppmagasinering og evt. filtrering av ellers skrøpelig strøm ville utvilsomt kunne løfte ytelsen, noe som f.ex benyttes innen bilstereo. I et klart øyeblikk omtalte jeg nettledningene som "strømforsyningenes arterier", det er i grunn et godt bilde på hvordan dette fungerer.


    Mitt solide nettkabelutspill er basert på de to første punktene, da spesielt punkt en etter å ha oppdaget hvor mye strømkvaliteten degraderes på selv en kort bit multistrand-ledning*. Det er lett å høre forskjellen hva dynamikk angår, men også ro og renhet degraderes i flerledere, her som ellers.

    På svært støyfølsomt utstyr, som f.ex overprisa plast-roperter og moving coil-oppsett vil punkt to og tre sannsynligvis være det mest kritiske. Det reflekteres også i LMC`s valg av nettkabel.


    Mvh. RS



    *De som har erfaring med elektrodesveising har opplevd dette i praksis; sveiseapparatene fungerer rett og slett ikke om det benyttes skjøteledning






    Trollmannens hule<br /><br />For those who understand, no explanation is necessary, for those who don’t, none is possible

  19. #19
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Sep 2010
    Innlegg
    654
    Tagget i
    0 Innlegg

    Test strømkabler…

    Sveising har jeg (dessverre) ikke en dritt greie på, men om du har en 4 kvadrat i veggen og 2,5k kvadrat skjøteledning, så vil ikke sveiseapparatet ditt få transportert fram nok strøm. Dette har vi ikke innenfor HIFI.

    1: Strøm er jo elektroner hvor hvert elektron har ett energinivå. Støy er endringer i energinivået til elektronene. Uansett hvor dette nivået ligger så er de i kobberet og ingen andre steder. De blir med gjennom en hvilken som helst strømkabel til endestasjonen - til de har mistet energinivået.

    2: Man benytter skjerming mot det varierende elektromagnetiske feltet rundt lederen.

    3: Når vi snakker om nettkabel til HIFI forutsetter vi at ledningstverrsnittet er det samme som på tilførsel. Eventuelt tap blir da fra hele kretsløpet. Støy (unnskyld) driter i om vi har en kabel til 10k - den blir med hele veien eller blir aktivt filtrert bort.

    4: Istedenfor å kjøpe overprisede nettkabler (som jeg selv har gjort) tror jeg at man like gjerne kan lage en like god kabel selv med gode kontakter på.

    5: Det jeg har mest tro på er å rydde opp i ledningsklysa bak racket. For det er ingen tvil om at det elktromagnetiske feltet rundt en nettkabel forstyrrer MC-PU'ns signalkabel. Man må skille nettkabler og signalkabler slik at de ikke interfererer med hverandre.

    S

  20. #20
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Aug 2008
    Innlegg
    10,243
    Tagget i
    0 Innlegg

    Test strømkabler…

    Sitat Sitat fra R.S.
    Et interressant emne det her. Helt grunnleggende er det viktig å være inneforstått med hvilke tre hovedparametre nettkabler kan vurderes ut fra.

    1: Overføringsegenskaper. Hvor mye/lite tap osv. Her er det to mulige tapsfaktorer; kontakter og leder.

    3: Skjerming av utstrålt støy

    4: Skjerming/filtrering av inngående støy, det være seg via nett eller omkringliggende apparatur.


    Den siste meteren er definitivt viktigere enn alt forut da det er nettopp denne strømforsyningsdelen kommuniserer med. En oppmagasinering og evt. filtrering av ellers skrøpelig strøm ville utvilsomt kunne løfte ytelsen, noe som f.ex benyttes innen bilstereo. I et klart øyeblikk omtalte jeg nettledningene som "strømforsyningenes arterier", det er i grunn et godt bilde på hvordan dette fungerer.


    Mitt solide nettkabelutspill er basert på de to første punktene, da spesielt punkt en etter å ha oppdaget hvor mye strømkvaliteten degraderes på selv en kort bit multistrand-ledning*. Det er lett å høre forskjellen hva dynamikk angår, men også ro og renhet degraderes i flerledere, her som ellers.

    På svært støyfølsomt utstyr, som f.ex overprisa plast-roperter og moving coil-oppsett vil punkt to og tre sannsynligvis være det mest kritiske. Det reflekteres også i LMC`s valg av nettkabel.


    Mvh. RS



    *De som har erfaring med elektrodesveising har opplevd dette i praksis; sveiseapparatene fungerer rett og slett ikke om det benyttes skjøteledning
    1. Overføringsegenskaper, det er liten forskjell på solidcore og multistrand. Hva slags ro og renhet degraderes gjennom flertrådet strømkabel? Har du noen link til teorien bak degradering ved bruk av flertrådet kabel?

    En skjøteledning kan da fint brukes sammen med et sveiseapparat.

Side 1 av 6 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed