Test strømkabler…

TAS

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.12.2007
Innlegg
1.794
Antall liker
2.017
Sted
Norge
Torget vurderinger
9
Hei folkens, har gjennomført en uformell test mellom LMC FAT og RS nettkabel i mitt oppsett …kablene er sammenlignet på CD signal kilde… alle øvrige komponenter benytter LMC FAT.



Resultat som følger… med LMC FAT oppleves støygulvet en god del lavere som igjen danner mer ro og orden i lydbilde under alle frekvenser. Dette gir hørbart mer detaljer og bedre rom informasjon. RS kabel oppleves tilslørende i forhold.

Om forskjellene skyldes skjerming eller jord evt. andre faktorer… vites ikke, men helt klart en reel hørbar forskjell hvor LMC FAT foretrekkes.

Takk for oppmerksomheten...

Mvh,
tas
 

Vedlegg

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
Jovisst ja. Forsøkte du å etterkontrollere ved f.ex å vende nettstikk?

Det er ellers en bragd å ikke oppfatte gevinsten ved sc.


Mvh. RS
 
U

utgatt60135

Gjest
Så prøver du en blindtest "for moro skyld" ::).
 

ou812rh

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.03.2006
Innlegg
5.417
Antall liker
14.405
Sted
Oslo
Torget vurderinger
10
Kan jo hende at de Furutech kontaktene også er en fordel LMC kabelen! Vet da ikke noe om kontaktene på RS kabelen. Husker da jeg byttet kontakter på en Jorma JPC 2.5 med positivt resultat.

OU812
 

motoren

Æresmedlem
Ble medlem
13.01.2007
Innlegg
23.695
Antall liker
37.938
Sted
Flekkefjord
Torget vurderinger
30
så dere hører forskjell på støpsel bytte på strømkablene også? :eek:
hva er forskjellen?

mvh
 

ou812rh

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.03.2006
Innlegg
5.417
Antall liker
14.405
Sted
Oslo
Torget vurderinger
10
motoren skrev:
så dere hører forskjell på støpsel bytte på strømkablene også? :eek:
hva er forskjellen?

mvh
Nå skal ikke jeg prate for alle andre, men mine erfaringer var at det ble litt bedre oppløsning og jeg opplevde musikken mer åpen (mer luft). Ikke slik at jeg satt med hakeslipp, men en liten jøss opplevelse. Det var da jeg fikk troen på kabel/kontakt fenomenet. Skal jo sies at kontaktene kostet like mye som totalen av Jorma JPC 2.5.

OU812
 

TAS

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.12.2007
Innlegg
1.794
Antall liker
2.017
Sted
Norge
Torget vurderinger
9
Klart enn vender nettstikk… helt naturlig som tilleggs prosedyre til både blindtest og ABX! Det som er interessant er hvilke forhold som senker støygulvet.
Kan årsaken ligge i kontakter som ou812rh nevner eller placebo som andre antyder, tiden vil vise. Uansett, her skal det utforskes videre fra min side 8)

… i mellomtiden hadde det vært spennende om ”sakkyndige” kunne komme med en kommentar på innholdet til linken under!

http://www.shunyata.com/Content/DTCD.html

mvh,
tas
 

Anonym

Æresmedlem
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
11.400
Antall liker
1.135
Torget vurderinger
4
Når de ikke oppgir tverrsnitt på kablene som er testet sliter jeg med å forstå hensikten med målingene, utstyret de har brukt for å måle burde også vært oppgitt.

1. Tidsvindu for målingen er ikke oppgitt men ut fra strømmen er det tydeligvis et kort tidsvindu. Resultatet bestemmes uansett ut fra tverrsnitt så det sier ikke annet enn at Shunata kabelen leder bedre enn en tynnere kabel.

2. Samme som for 1.

3. Der sliter jeg med å komme opp med noe fornuftig svar. Det er drøftet her: http://www.stevehoffman.tv/forums/archive/index.php/t-225243.html
 

Sonny

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.09.2010
Innlegg
654
Antall liker
2
Torget vurderinger
2
Jeg er elektro utdannet og har 2 stk strømkabler til 10k i anlegget mitt. Selvfølgelig hører jeg forskjell på OEM og de til 10k (ljugekors). 8)
Den dritten som måtte befinne seg på nettet må komme med uansett hva slags kabel som benyttes, uten filter. Også om en har separat kurs (som jeg har). Tversnittet og levering av strømpeaker har selvfølgelig innvirkning. Det hjelper ikke med større tverrsnitt fra kontakt til apparat. Lengden av kursledningen vil selvfølgelig ha innvirkning på helheten.
En må også huske at strømpeakene på transformatorens sekundær side er betydelig større enn peakene fra primærsiden.
All kobber som leveres fra kobberprodusenter har en renhet på 99,9%. Så når kabelprodusentene skryter av renheten på kobber, så er det med andre ord bare svada.

Jeg tråkker selv ut i det med begge ben stadig vekk - Plumper ut i det mot bedre vitende............ 8)
fordi det er dyrt så må det være ekstremt bra? Men vi må ikke glemme kontakt og kontaktpunkter at det selvfølgelig er viktig. Dårlig kontakt/vakkel gir merkelige fenomener. Jording er også en issue.

S
 

HåkonN

Overivrig entusiast
Ble medlem
17.11.2007
Innlegg
1.122
Antall liker
0
TAS skrev:
… i mellomtiden hadde det vært spennende om ”sakkyndige” kunne komme med en kommentar på innholdet til linken under!
Det blir omtrent som å kjøre fra Cape Town til Sinsenkrysset, for så å gjøre et skifte av kjøretøy i det man passerer Carl Berner.
 

hvalross

Overivrig entusiast
Ble medlem
26.10.2008
Innlegg
1.072
Antall liker
142
Torget vurderinger
3
Det er vel bare å bytte om Furutech støpslene over til RSkabelen og RS støpslene over til FAT LMC kabelen og høre hva som skjer da,er det ikke . Dette bør du teste . Har selv RS sine strømkabler og vil si at disse strømkablene er meget gode til prisen . ;) Hvalrussen .
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
TAS skrev:
… i mellomtiden hadde det vært spennende om ”sakkyndige” kunne komme med en kommentar på innholdet til linken under!

http://www.shunyata.com/Content/DTCD.html
...
Det er vanskelig å se at de aktuelle målingene har noen som helst relevans for overføring av nettspenning til trafo og likeretting. F.eks. oppgir de en «tidsperiode» på 50 µS «totalt» uten at det er spesielt tydelig om det er tidsperioden for hele grafen eller om det er inndelingen av tidsperioden for grafen. 50 µS er uansett lite relevant ift likeretting av 50Hz vekselspenning. Det ser ut som målingen indikerer forskjeller på sereimostand og evt induksjon mellom Shunyatakabalen og std. kabalen, det er dog mye enklere å måle dette direkte med aktuelle målinstrumenter. Det framkommer heller ikke hvilken betydning evt forskjeller i L og R evt evt har for ytelsen. Siden spørsmålet er redusert til L & R kan man like godt kjøpe std. nettkabel med ønsket spec.

mvh
KJ
 

Sonny

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.09.2010
Innlegg
654
Antall liker
2
Torget vurderinger
2
Jeg jobber mye med digital- og mikroprosessorstyringer som står i alt mellom himmel og jord over hele landet. Vi skal ikke lengre tilbake enn 7-8 år hvor transienter og støy fra nettet var et problem. Styringene gikk tidvis i frø eller tok kvelden for godt. I de senere år ligger det derfor bedre nettfilter i disse systemene og problemet er sjeldnere.

Selve kabelen fra stikkontakten til et apparat blir jo bare som en fis i en orkan. Gode støpsel og kontakter er selvfølgelig viktig for å opprettholde tverrsnittet på tilkoplingspunktene slik at man ikke får et spenningsfall over kontaktene. Allikevel så er strømpeakene på primærsiden av en transformator små i forhold til sekundærsiden. Har man et frittstående power vil selvfølgelig kabelen fra denne til f. eks en strømglad forsterker være viktig - tverrsnittet og kontaktpunkter.

Jeg er ikke bedre enn noen andre og vil gjerne høre forskjell, men gjør jeg egentlig det? ;)

Aktivt strømfilter har jeg tro på.

S
 

samlanes

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.02.2008
Innlegg
2.463
Antall liker
550
Sted
Hordaland
Torget vurderinger
1
Heilt uenig med deg sonny.

Har prøvd fleire typer nettkabler til rørpre,med samme kontakter,ingen problem å høyre forskjell.

Mvh.
 

Sonny

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.09.2010
Innlegg
654
Antall liker
2
Torget vurderinger
2
Har prøvd fleire typer nettkabler til rørpre,med samme kontakter,ingen problem å høyre forskjell.
Jeg har ingen problem med å forstå din side av saken.

Men forsøk å tenk deg at strømmen til din preamp kommer fra en høyspent trafo et eller annet sted til en fordelingstrafo for så å gå til en lokal trafo som hele nabolaget ditt er koplet til. Dette kan være privatboliger eller kommersiell virksomhet som belaster nettet med støy. Du har den samme strømmen i hele huset ditt - i hver eneste kabel i hele huset.

Hvor sannsynlig er det da at en kabel på 1m i denne helheten utgjør noen forskjell? Hva skulle være så fantastisk anderledes med denne kabelen? 99,9% kobber er 99,9% kobber uansett innpakning. Gullbelagte kontakter hindrer oksydering av kontaktflatene og vakkel over tid. Sølv i kabelen kan ekstremt marginalt redusere motstanden i kabelen, men ekstremt mye mindre enn normale spenningsvariasjoner.

Skjerming som du gjør på en lokal kabel vil kun ha innvirkning på de apparatene som befinner seg i denne kabelens absolutte nærhet.

S
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
Et interressant emne det her. Helt grunnleggende er det viktig å være inneforstått med hvilke tre hovedparametre nettkabler kan vurderes ut fra.

1: Overføringsegenskaper. Hvor mye/lite tap osv. Her er det to mulige tapsfaktorer; kontakter og leder.

3: Skjerming av utstrålt støy

4: Skjerming/filtrering av inngående støy, det være seg via nett eller omkringliggende apparatur.


Den siste meteren er definitivt viktigere enn alt forut da det er nettopp denne strømforsyningsdelen kommuniserer med. En oppmagasinering og evt. filtrering av ellers skrøpelig strøm ville utvilsomt kunne løfte ytelsen, noe som f.ex benyttes innen bilstereo. I et klart øyeblikk omtalte jeg nettledningene som "strømforsyningenes arterier", det er i grunn et godt bilde på hvordan dette fungerer.


Mitt solide nettkabelutspill er basert på de to første punktene, da spesielt punkt en etter å ha oppdaget hvor mye strømkvaliteten degraderes på selv en kort bit multistrand-ledning*. Det er lett å høre forskjellen hva dynamikk angår, men også ro og renhet degraderes i flerledere, her som ellers.

På svært støyfølsomt utstyr, som f.ex overprisa plast-roperter og moving coil-oppsett vil punkt to og tre sannsynligvis være det mest kritiske. Det reflekteres også i LMC`s valg av nettkabel.


Mvh. RS



*De som har erfaring med elektrodesveising har opplevd dette i praksis; sveiseapparatene fungerer rett og slett ikke om det benyttes skjøteledning ;)
 

Sonny

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.09.2010
Innlegg
654
Antall liker
2
Torget vurderinger
2
Sveising har jeg (dessverre) ikke en dritt greie på, men om du har en 4 kvadrat i veggen og 2,5k kvadrat skjøteledning, så vil ikke sveiseapparatet ditt få transportert fram nok strøm. Dette har vi ikke innenfor HIFI.

1: Strøm er jo elektroner hvor hvert elektron har ett energinivå. Støy er endringer i energinivået til elektronene. Uansett hvor dette nivået ligger så er de i kobberet og ingen andre steder. De blir med gjennom en hvilken som helst strømkabel til endestasjonen - til de har mistet energinivået.

2: Man benytter skjerming mot det varierende elektromagnetiske feltet rundt lederen.

3: Når vi snakker om nettkabel til HIFI forutsetter vi at ledningstverrsnittet er det samme som på tilførsel. Eventuelt tap blir da fra hele kretsløpet. Støy (unnskyld) driter i om vi har en kabel til 10k - den blir med hele veien eller blir aktivt filtrert bort.

4: Istedenfor å kjøpe overprisede nettkabler (som jeg selv har gjort) tror jeg at man like gjerne kan lage en like god kabel selv med gode kontakter på.

5: Det jeg har mest tro på er å rydde opp i ledningsklysa bak racket. For det er ingen tvil om at det elktromagnetiske feltet rundt en nettkabel forstyrrer MC-PU'ns signalkabel. Man må skille nettkabler og signalkabler slik at de ikke interfererer med hverandre.

S
 

Anonym

Æresmedlem
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
11.400
Antall liker
1.135
Torget vurderinger
4
R.S. skrev:
Et interressant emne det her. Helt grunnleggende er det viktig å være inneforstått med hvilke tre hovedparametre nettkabler kan vurderes ut fra.

1: Overføringsegenskaper. Hvor mye/lite tap osv. Her er det to mulige tapsfaktorer; kontakter og leder.

3: Skjerming av utstrålt støy

4: Skjerming/filtrering av inngående støy, det være seg via nett eller omkringliggende apparatur.


Den siste meteren er definitivt viktigere enn alt forut da det er nettopp denne strømforsyningsdelen kommuniserer med. En oppmagasinering og evt. filtrering av ellers skrøpelig strøm ville utvilsomt kunne løfte ytelsen, noe som f.ex benyttes innen bilstereo. I et klart øyeblikk omtalte jeg nettledningene som "strømforsyningenes arterier", det er i grunn et godt bilde på hvordan dette fungerer.


Mitt solide nettkabelutspill er basert på de to første punktene, da spesielt punkt en etter å ha oppdaget hvor mye strømkvaliteten degraderes på selv en kort bit multistrand-ledning*. Det er lett å høre forskjellen hva dynamikk angår, men også ro og renhet degraderes i flerledere, her som ellers.

På svært støyfølsomt utstyr, som f.ex overprisa plast-roperter og moving coil-oppsett vil punkt to og tre sannsynligvis være det mest kritiske. Det reflekteres også i LMC`s valg av nettkabel.


Mvh. RS



*De som har erfaring med elektrodesveising har opplevd dette i praksis; sveiseapparatene fungerer rett og slett ikke om det benyttes skjøteledning ;)
1. Overføringsegenskaper, det er liten forskjell på solidcore og multistrand. Hva slags ro og renhet degraderes gjennom flertrådet strømkabel? Har du noen link til teorien bak degradering ved bruk av flertrådet kabel?

En skjøteledning kan da fint brukes sammen med et sveiseapparat.
 

samlanes

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.02.2008
Innlegg
2.463
Antall liker
550
Sted
Hordaland
Torget vurderinger
1
Sonny:Trur det er langt meir uforklarlige ting som skjer enn den forklaringen med "kun den siste meteren" osv.

Du får prøve solid core,så tenker eg du merker forskjell du også.

Det er det jeg har gjort,gått fra multistrand til solid core kobber,2 ledere til hver pol,kablene er isolert og skjermet hver for seg,totalt 5kvmm til hver pol,koblet med furutech kontakter.

Og kablene koster nesten ingenting.

Enkelt fortalt så blei lyden merkbart meir naturleg.

Mvh.
 

Sonny

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.09.2010
Innlegg
654
Antall liker
2
Torget vurderinger
2
Jeg vet at det finnes utrolig mange andre faktorer som spiller inn, men det er begrenset hva man kan skrive om i et kort forum innlegg.

Jeg vil tro at man med fysikkens lover kan beskrive de fleste av disse. Når det gjelder enleder kontra multileder så går det vel på å bryte opp magnetfeltet - det finnes ikke noe vitenskapelig grunnlag for å si at "støy" skal optre anderledes uansett hva man gjør med kobberet.

Alle vet at om du kjører mye strøm gjennom en skjøteledning som er kveilet sammen, så vil den bli mye varmere enn om den er strukket ut - da snakker vi om en forsterkning av det elektromagnetiske feltet som skaper friksjon og varme - ikke hva som skjer i lederen.

Vi må derfor skille mellom nettstøy og magnetfeltet rundt lederen. På den siste meteren kan du kun gjøre noe med magnetfeltet ikke støyen - da må det filtreres.

S
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
samlanes skrev:
Sonny:Trur det er langt meir uforklarlige ting som skjer enn den forklaringen med "kun den siste meteren" osv.

Du får prøve solid core,så tenker eg du merker forskjell du også.

Det er det jeg har gjort,gått fra multistrand til solid core kobber,2 ledere til hver pol,kablene er isolert og skjermet hver for seg,totalt 5kvmm til hver pol,koblet med furutech kontakter.

Og kablene koster nesten ingenting.

Enkelt fortalt så blei lyden merkbart meir naturleg.

Mvh.
...det med solidcore på lettdrevne høytalere er noget omstridt... Når har jo du røramp, en meget god en så den driver høytalerene nesten pga trafokvaliteten alene... Som hornmann er jeg derimot langt mer skeptisk til solidcore med STORT TVERRSNITT...

Når det gjelder strømkabler er skjerming noe av det viktgste slik jeg ser det...All tid det gjerne blir noen kabler..Og støy er lett hørbart når høytaleren har nesten 100db følsomhet.. At disse kablene skal koste "en mill" er jeg derimot mer usikker på, til sitt bruk er sikkert RS sine kabler gode nok. Og billige i itillegg.
 

Sonny

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.09.2010
Innlegg
654
Antall liker
2
Torget vurderinger
2
hmmmmm.........
For systemer i ro kan elektrisitet og magnetisme beskrives hver for seg, men ved bevegelse må de beskrives sammen. Derfor er det vanlig å omtale elektromagnetisme som elektrodynamikk. Det er to lover som binder elektrisitet og magnetisme sammen

Faradays lov lov beskriver elektromagnetisk induksjon. Den sier at en kan lage elektrisk strøm i en spole ved å endre magnetfeltet gjennom spolen. På denne måten lages strøm i et vannkraftverk
Ampère's lov beskriver hvordan elektrisk strøm skaper magnetfelt. En magnet skapt ved å sende strøm gjennom en spole kalles en elektromagnet
Den viktigste oppdagelsen ved forening av elektrisitet og magnetisme var at lys er elektromagnetiske bølger, dvs. koordinerte svinginger i elektriske og magnetiske felter. Disse feltene står normalt på retningen til lysstrålen og også normalt på hverandre. Retningen på det elektromagnetiske feltet kalles strålens polarisering (elektromagnetisme).

S 8)
 

motoren

Æresmedlem
Ble medlem
13.01.2007
Innlegg
23.695
Antall liker
37.938
Sted
Flekkefjord
Torget vurderinger
30
HCS skrev:
samlanes skrev:
Sonny:Trur det er langt meir uforklarlige ting som skjer enn den forklaringen med "kun den siste meteren" osv.

Du får prøve solid core,så tenker eg du merker forskjell du også.

Det er det jeg har gjort,gått fra multistrand til solid core kobber,2 ledere til hver pol,kablene er isolert og skjermet hver for seg,totalt 5kvmm til hver pol,koblet med furutech kontakter.

Og kablene koster nesten ingenting.

Enkelt fortalt så blei lyden merkbart meir naturleg.

Mvh.
...det med solidcore på lettdrevne høytalere er noget omstridt... Når har jo du røramp, en meget god en så den driver høytalerene nesten pga trafokvaliteten alene... Som hornmann er jeg derimot langt mer skeptisk til solidcore med STORT TVERRSNITT...

Når det gjelder strømkabler er skjerming noe av det viktgste slik jeg ser det...All tid det gjerne blir noen kabler..Og støy er lett hørbart når høytaleren har nesten 100db følsomhet.. At disse kablene skal koste "en mill" er jeg derimot mer usikker på, til sitt bruk er sikkert RS sine kabler gode nok. Og billige i itillegg.
her må jeg si meg enig min godeste HCS, fikk et bra løft her hjemme også når jeg byttet til skjermet strømkabler.men er rimelig sikker på at det KUN er pga støy problematikken


mvh
 

Sonny

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.09.2010
Innlegg
654
Antall liker
2
Torget vurderinger
2
Motoren og HCS!
Det er vel akkurat det dere sier som jeg prøver å poengtere. Skjerming kan du gjøre noe med på en rimelig måte og behøver ikke å koste allverden + opprydding i ledningsklysa.

Nettstøy er et mer sammensatt "problem" som kan ha ulike opphav og ulike løsninger.

S
 

rolfozzy

Æresmedlem
Ble medlem
01.11.2005
Innlegg
16.361
Antall liker
6.540
Torget vurderinger
2
Anonym skrev:
R.S. skrev:
Et interressant emne det her. Helt grunnleggende er det viktig å være inneforstått med hvilke tre hovedparametre nettkabler kan vurderes ut fra.

1: Overføringsegenskaper. Hvor mye/lite tap osv. Her er det to mulige tapsfaktorer; kontakter og leder.

3: Skjerming av utstrålt støy

4: Skjerming/filtrering av inngående støy, det være seg via nett eller omkringliggende apparatur.


Den siste meteren er definitivt viktigere enn alt forut da det er nettopp denne strømforsyningsdelen kommuniserer med. En oppmagasinering og evt. filtrering av ellers skrøpelig strøm ville utvilsomt kunne løfte ytelsen, noe som f.ex benyttes innen bilstereo. I et klart øyeblikk omtalte jeg nettledningene som "strømforsyningenes arterier", det er i grunn et godt bilde på hvordan dette fungerer.


Mitt solide nettkabelutspill er basert på de to første punktene, da spesielt punkt en etter å ha oppdaget hvor mye strømkvaliteten degraderes på selv en kort bit multistrand-ledning*. Det er lett å høre forskjellen hva dynamikk angår, men også ro og renhet degraderes i flerledere, her som ellers.

På svært støyfølsomt utstyr, som f.ex overprisa plast-roperter og moving coil-oppsett vil punkt to og tre sannsynligvis være det mest kritiske. Det reflekteres også i LMC`s valg av nettkabel.


Mvh. RS



*De som har erfaring med elektrodesveising har opplevd dette i praksis; sveiseapparatene fungerer rett og slett ikke om det benyttes skjøteledning ;)
1. Overføringsegenskaper, det er liten forskjell på solidcore og multistrand. Hva slags ro og renhet degraderes gjennom flertrådet strømkabel? Har du noen link til teorien bak degradering ved bruk av flertrådet kabel?

En skjøteledning kan da fint brukes sammen med et sveiseapparat.
Har du prøvd og sveise med 5mm. Fonas elektrode på et vekselstrømsapparat og brukt en tynn
skjøteledning?


Men det ble et bra løft i lyden her med R.S. sine strømkabler. Veldig bra vil jeg si.
 

samlanes

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.02.2008
Innlegg
2.463
Antall liker
550
Sted
Hordaland
Torget vurderinger
1
HCS: Kabelen jeg har brukt som strømkabel er ikkje Rs kabel,men origin live høgtkabel,solid core.

Mvh.
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Sonny skrev:
Motoren og HCS!
Det er vel akkurat det dere sier som jeg prøver å poengtere. Skjerming kan du gjøre noe med på en rimelig måte og behøver ikke å koste allverden + opprydding i ledningsklysa.

Nettstøy er et mer sammensatt "problem" som kan ha ulike opphav og ulike løsninger.

S

Brukte et 5kw strømfilter ifra Topaz en gang...lyden ble "falt" om jeg skal si det slik...Så kanskje jeg har lite støy...Eller alt for mye på nettet her :)
 

Anonym

Æresmedlem
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
11.400
Antall liker
1.135
Torget vurderinger
4
rolfozzy skrev:
Anonym skrev:
R.S. skrev:
Et interressant emne det her. Helt grunnleggende er det viktig å være inneforstått med hvilke tre hovedparametre nettkabler kan vurderes ut fra.

1: Overføringsegenskaper. Hvor mye/lite tap osv. Her er det to mulige tapsfaktorer; kontakter og leder.

3: Skjerming av utstrålt støy

4: Skjerming/filtrering av inngående støy, det være seg via nett eller omkringliggende apparatur.


Den siste meteren er definitivt viktigere enn alt forut da det er nettopp denne strømforsyningsdelen kommuniserer med. En oppmagasinering og evt. filtrering av ellers skrøpelig strøm ville utvilsomt kunne løfte ytelsen, noe som f.ex benyttes innen bilstereo. I et klart øyeblikk omtalte jeg nettledningene som "strømforsyningenes arterier", det er i grunn et godt bilde på hvordan dette fungerer.


Mitt solide nettkabelutspill er basert på de to første punktene, da spesielt punkt en etter å ha oppdaget hvor mye strømkvaliteten degraderes på selv en kort bit multistrand-ledning*. Det er lett å høre forskjellen hva dynamikk angår, men også ro og renhet degraderes i flerledere, her som ellers.

På svært støyfølsomt utstyr, som f.ex overprisa plast-roperter og moving coil-oppsett vil punkt to og tre sannsynligvis være det mest kritiske. Det reflekteres også i LMC`s valg av nettkabel.


Mvh. RS



*De som har erfaring med elektrodesveising har opplevd dette i praksis; sveiseapparatene fungerer rett og slett ikke om det benyttes skjøteledning ;)
1. Overføringsegenskaper, det er liten forskjell på solidcore og multistrand. Hva slags ro og renhet degraderes gjennom flertrådet strømkabel? Har du noen link til teorien bak degradering ved bruk av flertrådet kabel?

En skjøteledning kan da fint brukes sammen med et sveiseapparat.
Har du prøvd og sveise med 5mm. Fonas elektrode på et vekselstrømsapparat og brukt en tynn
skjøteledning?
Har ikke det. Har faktisk aldri sveiset noe i hele mitt liv.

Det jeg kan si er at det er tverrsnittet og ikke solidcore vs. multistrand som bestemmer hvor god kabelen er som tilførsel til et sveiseapparat.
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
Anonym skrev:
rolfozzy skrev:
Anonym skrev:
R.S. skrev:
-----------------------


*De som har erfaring med elektrodesveising har opplevd dette i praksis; sveiseapparatene fungerer rett og slett ikke om det benyttes skjøteledning ;)
1. Overføringsegenskaper, det er liten forskjell på solidcore og multistrand. Hva slags ro og renhet degraderes gjennom flertrådet strømkabel? Har du noen link til teorien bak degradering ved bruk av flertrådet kabel?

En skjøteledning kan da fint brukes sammen med et sveiseapparat.
Har du prøvd og sveise med 5mm. Fonas elektrode på et vekselstrømsapparat og brukt en tynn
skjøteledning?
Har ikke det. Har faktisk aldri sveiset noe i hele mitt liv.

Det jeg kan si er at det er tverrsnittet og ikke solidcore vs. multistrand som bestemmer hvor god kabelen er som tilførsel til et sveiseapparat.

Alltid like facinerende å se hvordan enkelte uforbeholdent uttaler seg skråsikkert om saker de ikke har kjenskap til. Opplevde overnevnte fenomen nok en gang i praksis forrige dagen; sikringen gikk i ett renn så lenge vi forsøkte å sveise elektrodesveis via 3x2,5kv skjøteledning, dette på 16A kurs med 2,5kv PR-kabel som tilførsel. Undertegnede lyse hode foreslo for en uforstående hobbysveiser å eliminere skjøteledningen og dermed ble det sveis på sakene.
Tilsvarende prøver med hifiutstyr gir definitivt sammenfallende resultat. Som da gutta i Hifi-klubben prøvde massive nettkabler på Denons største av-recievere; nettkabelen gav et så stort løft at de syntes den nest støste modellen med sc-kabel spilte mer kraftfullt enn den største modellen gjorde via lraftig multicore-kabel.
Kanskje vel så interressant er det å merke seg at nevnte dynamikkforbedring er vel så stor om man eliminerer multicore-kabling til drivverk/dac.


Mvh. RS
 

Sonny

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.09.2010
Innlegg
654
Antall liker
2
Torget vurderinger
2
Før jeg blir dratt i øra av kona for å være med ut å shoppe :D
Med mine innlegg har jeg forsøkt å nyansere mellom det å synes noe - og ting som er fakta. Det finnes ikke noe fasit, ellers hadde alt utstyr vært perfekt og jeg hadde hatt en annen jobb enn det jeg har.

Har noen tenkt på hva slags kabling det er på innsiden av det apparatene som vi tilber med nettkabler av edleste sort? Det er mange nok bilder som viser innmater med noe som ser ut som Clasern kabel fra rull.

Jeg mener bare at man å ha tunga rett i munnen og bena plantet på moder jord - mirakler overlater vi til deler av kongehuset å ta seg av. ;)

S
 

samlanes

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.02.2008
Innlegg
2.463
Antall liker
550
Sted
Hordaland
Torget vurderinger
1
Sonny:Du kan feks kikke på Rs sin anleggsblogg,der er det skiftet ut, sikkert på (km)metervis.

Mvh.
 

Sonny

Overivrig entusiast
Ble medlem
10.09.2010
Innlegg
654
Antall liker
2
Torget vurderinger
2
Samlanes - jeg har sett på RS sin blogg. Han nevner jo tynne strømbaner bl. a. Selvfølgelig gir tynne strømbaner klipping av strømtopper.

Når jeg har uttalt meg gjelder det kun 220V AC fra nett til trafo. Motargumentene er jo bare synsing jeg vil derfor vise med noen tall hva jeg snakker om når det gjelder elektromagnetiske felt (EMF). EMF måles i Tesla eller mikro Tesla (mT).

I en 420kV høyspenledning er kravet til avgitt EMF 0,4mT - under følger det noen eksempler på dette av mere kjente apparater

Apparat / avstand / mT
Barbermaskin 1 5 cm 250
Barbermaskin 2 5 cm 10
Mikrobølgeovn 30 cm 4 - 8
Støvsuger 5 cm 75
Støvsuger 20 cm 15
Varmekabel 0 cm 30
Klokkeradio 5 cm 20
Klokkeradio 40 cm 0,2
Lyspære 60 watt 40 cm 0,03
Lysstoffrør 40 watt 5 cm 75
Lysstoffrør 40 watt 40 cm 2
Kraftledning 420 000 volt 10 meter 1 - 10
Kraftledning 420 000 volt 30 meter 0,1 - 1
Kraftledning 420 000 volt 65 meter 0,4

Tenk på avgitt EMF fra de store trafoene på en rørforsterker - eller hvilken som helst stor trafo. Dette er fakta og noe som kan gjøres noe med ved bruk av skjerming.
Jeg bruker selv LessLoss nettkabler fy f.. hvor oksydert lederne er. 5k per stk det er de ikke verd.

Nok en gang - nettstøy er noe annet, men det påvirker også EMF. EMF er naturlig større jo mer en ledning blir belastet. Derfor vil et større kvadrat generere et mindre EMF - som igjen er positivt sett fra HIFI siden - som igjen kan "høres".
Så vær så snill - kom med fakta dersom dere har motargumenter.

S

Edit: 420kV kravet for maks avgitt EMF ved ca. 70m avstand!
 

Baard

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.04.2002
Innlegg
2.154
Antall liker
684
Torget vurderinger
1
En annen vinkling på hvorfor strømkabler kan utgjøre en forskjell, fra en av beta testerne til SB Touch:

I have done a lot of experimentation on this and find that a very large percentage of sound changes due to power cords are the effect the cords have on the transformer resonances in the box.

Almost all transformers have fairly high Q resonances in the ultrasonic area, right where switching supplies and silicon diodes emit noise, thus stimulating these resonances. This ultrasonic noise can wreak havoc in many pieces of equipment.

The power cords are an important part in determining the resonance frequency and Q of these resonances.

Not only does the result of these resonances cause problems in the device the cord is plugged into, but it can also travel through the cord into other boxes, stimulating THEIR transformer resonances. (this is not wild fancy, I have measured this many times)

The net result is that a power cord CAN have a significant affect on the sound of a stereo system. The problem is in correlating it to anything. Since each system is different with different combinations of transformers its very difficult to make recommendations as to which cord design is going to be "better" than another. An expensive cord may very well sound better than a cheap one, but it may also sound worse.

The best way to deal with this is to damp the transformer resonances in the boxes themselves, its not hard to do, but hardly any manufacturers DO it. I think primarily because nobody knows its a problem. Its a significant affect that for some reason seems to have completely flown under the radar of the audio design community.

So you can either damp the transformers in all your boxes, OR spend time playing with different power cords until you find a combination that reduces the resonance affects.

BTW these resonances are electrical, NOT mechanical, rubber washers and the like isolate mechanical resonances not electrical ones.

So there you have it, I have measured significant differences in audio systems due to power cords, but I have not been able to come up with any decent correlations as to what type or design is any better at reducing the noise.

John S.
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
Sonny;

- du mener det sikkert godt men avslører deg desverre som nok en påståelig teoriskalle uten erfaring med materialet. No offence :-*




Mvh. RS
 
Topp Bunn