Rund baut

Fosse · 13.06.2006

Jeg har holdt HiFi+ en stund og Roy Gregory har tydeligvis en tro på at det er klare fordeler ved å benytte samme kabel hele veien gjennom anlegget (kabel fra pu til riaa er muligens et unntak da denne er av større betydning rent teknisk og sånn sett har en litt annen betydning etter hva jeg har forstått).

Vet ikke om det er noen andre som har gjort seg erfaringer eller tanker omkring dette?

Jeg er i gang med å teste Cardas Golden Ref hele veien igjennom nå (med unntak av mellom pu og stepup Golden Hexlink, Cardas) og internkablingen mellom mm-riaa-trinnet og linjedelen (Hovland). Foreløpig er det Au24 på høyttalerkabelsiden. Jeg trenger seks sett med signalkabler så det er ikke bare å skifte sånn over natten. Synes i hvert fall disse Cardas-kablene funker utmerket her hos meg. (Nå er det i tillegg Cardas kabling i Merlin).

Erfaringer noen?

kbwh · 14.06.2006

Jeg har et prosjekt gående med å sette inn signalkabler basert på en ptfe-isolert ELFA-kabel til dyre 70kr/m.
http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?lang=no&vat=0&dok=2019707.htm
Pluggene er fra Deltron:
http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?lang=no&vat=0&dok=2002411.htm

theStig har anbefalt meg disse og bruker dem selv. De burde være uhørlige.

soundscape · 14.06.2006

Tanken er vel den at man da får samme "lydsignatur" hele veien, men min erfaring er at en kabel som er bra mellom f.eks CD og Preamp ikke nødvendigvis funker like bra mellom Pre og Power. Har kjørt samme signalkabel hele veien, men ikke prøvd samme høyttalerkabel som signal.

I systemet mitt har jeg nå Black Magic Revelation cd-pre / Kimber Select KS 1130 pre-power / Harmonic Technology Pro 9+ høyttaler.

Kimber Select 1130 funker veldig bra mellom pre-power, men ikke tilfredstillende fra cd-pre. Cardas Golden Ref. er nok en mere nøytral kabel,og dermed lettere å få til å passe inn hele veien.

jakr · 14.06.2006

jeg er inne på samme galleien som fosse. etter at jeg fikk anticables inn som høyttalerkabler har jeg bestemt meg for å prøve dette overalt i systemet utenom til riaa der jeg setter in klotz mikrofonkabel mc 2000 eller mc 5000-alt i xlr.

blir spennede å se om spm og andre dyre stumper flakser ut igjen ;D
jakr

DSP · 14.06.2006

Jeg har alltid konsekvent brukt kabler fra samme produsent i hele oppsettet.

Fosse · 14.06.2006

Jeg har alltid konsekvent brukt kabler fra samme produsent i hele oppsettet.

Ja, det virker for meg som en opplagt god løsning. Finner man en signatur som passer inn så kan jeg ikke forstå annet enn at det er mer å tjene på synergi enn miks og match. At strømkabler blir anderledes synes jeg er opplagt, disse fører ikke signal og må nødvendigvis ha ulik oppbygning uansett merke og type.

Vi får se, jeg får vel gjøre et forsøk med Cardas G.R ht-kabler også.

Har du noen tanker Soundscape, om hvorfor du har fått ulike resultater med samme kabel på to ulike steder? Har du forsøkt med Kimber Select eller Black Magic igjennom det hele (signalveien)?

Powerpoint · 14.06.2006

Jeg sitter også med følelsen av at synergi effekten optimaliseres ved bruk av samme kabelprodusents slanger i hele oppsettet utenom nevnte RIAA konstellasjon Fosse. Eller sagt på en litt annen måte - produsenter hvis prefereanser tangerer hverandre kan også kombineres dersom investeringer blir noe kostnadsdrivende.
Hos meg råder som kjent Black Magic Revelation signalkabler grunnen sammen med Silspeak høyttalerkabler. Good luck, and have fun my friend!

Fosse · 14.06.2006

Takker Powerpoint.

Valget av kabel har vel blitt tatt utifra at Merlin anbefaler Cardas og Au24 som ht-kabel. For en stund siden var Papworth innom med Cardas G.F signalkabler og det funket som pokker. Da var det bare å begynne fra en kant.

Men så var det den BAMen til Merlin som anbefales plassert i tape-loop i tillegg, ja, ja, det blir noen stykker dette her.

soundscape · 14.06.2006

Har du noen tanker Soundscape, om hvorfor du har fått ulike resultater med samme kabel på to ulike steder? Har du forsøkt med Kimber Select eller Black Magic igjennom det hele (signalveien)?

En kabel vil alltid påvirke signalet. Man snakker om Resistans (måles i ohm,motstand i kabelen).
Induktans(måles i mH pr.meter), og til slutt Kapasitans.
Sistnevnte regnes som viktigst i forhold til signalkabler

Induktans og kapasitans vil så vidt jeg husker forsinke endringer i strømmen. Høy kapasitans demper lavere frekvenser, mens høy Induktans demper høyere frekvenser.
Signalkabler behandler ofte høy spenning,men veldig lav strøm og er mere påvirket av elektromagnetiske felt enn høyttalerkabler. (Som frakter lavere spenning/høyere strøm),

Hvorfor en kabel fungerer bedre et sted enn avhenger jo mye av lydsignaturen til apparatene hvor kabelen skal brukes.

Mye teknisk babbel, men poenget mitt er at kanskje CD spilleren nyter godt av en litt "mørkere klang", mens forsterkersettet låter bedre med det motsatte.

Dessuten er det jo forskjeller på strøm/spenning i en høyttaler og en signalkabel.

Ellers har jeg tidligere kjørt samme kablel i signalveien, men ingen av de fabrikantene jeg bruker nå.

Fosse · 14.06.2006

Takker for svar Soundscape. Jeg skjønner forsåvidt forskjellen mellom signal- og ht-kabler. Har litt mer problemer med å forstå forskjellen på signalkabel mellom cd-spiller og pre og pre og power. Her er jo ikke strømmer og spenninger så forskjellige(?). Pu-riaa er anderledes, det skjønner jeg.

Men, jeg synes likevel jeg kunne merke større forskjell når jeg igår innsatte den siste Cardas signalkabelen enn når jeg innsatte de foregående. (Men, jeg skal ikke påstå det ikke ligger et psykologisk fenomen bak her).

soundscape · 14.06.2006

Vi snakker jo om nyanser,og mitt poeng er at det er jo ikke KABELEN vi hører, men resultatet av forholdet mellom kabel og apparatene den er tilkoblet.
Derfor vil samme kabel kunne "oppføre seg" forskjellig to steder i samme anlegget.

kbwh · 14.06.2006

Dersom vi holder oss til det tekniske vil kabelens bidrag bli større eller mindre alt etter de forskjellige boksers ut- og inngangsimpedanser.
Hvordan det er hørbart er som vi vet umulig å bevise/etterprøve all den tid vi må kunne anta (bør kunne anta?) at bidraget ligger langt utenfor audioområdet. Men det er mer mellom himmel og jord enn de fleste andre steder.

soundscape · 14.06.2006

Dersom vi holder oss til det tekniske vil kabelens bidrag bli større eller mindre alt etter de forskjellige boksers ut- og inngangsimpedanser.
Hvordan det er hørbart er som vi vet umulig å bevise/etterprøve all den tid vi må kunne anta (bør kunne anta?) at bidraget ligger langt utenfor audioområdet.

Det er jo dette som er stridens kjerne i alle kabeldebatter

eller hvorfor blir lyden med kondenasatorer av forskjellige matrialer annerledes når de måler likt ?

Fosse · 14.06.2006

Det er moro med hifi, det er sikkert.

Jeg betviler ikke din erfaring soundscape. Men kanskje er synergieffekten der, dersom man virkelig treffer den kabelen hvis signatur kler anlegget best? Forutsatt at ikke det finnes noen teknisk mismatch.

Jeg har imidlertid hatt litt problemer med den graden av betydning dette opplyses å ha i HiFi+. Men, tenkte at om jeg kan oppleve noe av det så er det vel verdt forsøket. Og, som allerede nevt, godt fornøyd så langt.

kbwh · 14.06.2006

Det er jo dette som er stridens kjerne i alle kabeldebatter eller hvorfor blir lyden med kondenasatorer av forskjellige matrialer annerledes når de måler likt ?

Kabeldebatter er ikke for meg. Kabler skal egentlig ikke gjøre noe som helst i audioområdet, bare koble bokser sammen. Kondiser derimot skal gjøre noe i audioområdet, og dielektrika er fysjom som gjerne bedriver fantestreker.

soundscape · 14.06.2006

Det er moro med hifi, det er sikkert.

Jeg betviler ikke din erfaring soundscape. Men kanskje er synergieffekten der, dersom man virkelig treffer den kabelen hvis signatur kler anlegget best? Forutsatt at ikke det finnes noen teknisk mismatch.

Jeg har imidlertid hatt litt problemer med den graden av betydning dette opplyses å ha i HiFi+. Men, tenkte at om jeg kan oppleve noe av det så er det vel verdt forsøket. Og, som allerede nevt, godt fornøyd så langt.

Selv om jeg mener at samme kabel nødvendigvis ikke fungerer like bra hele veien, så skal jeg ikke påstå at de IKKE gjør det i mange tilfeller. Liker man "signaturen" den etterlater seg, så kan det hende at dette blir forsterket ved å bruke den andre steder.
Men samme løsning er ikke alltid den beste i to forskjellige oppsett. Det er jo dette som gjør det spennende å fikle med forskjellige bokser og kabler.

om.s · 14.06.2006

Jeg har holdt HiFi+ en stund og Roy Gregory har tydeligvis en tro på at det er klare fordeler ved å benytte samme kabel hele veien gjennom anlegget (kabel fra pu til riaa er muligens et unntak da denne er av større betydning rent teknisk og sånn sett har en litt annen betydning etter hva jeg har forstått).

Vet ikke om det er noen andre som har gjort seg erfaringer eller tanker omkring dette?

Jeg er i gang med å teste Cardas Golden Ref hele veien igjennom nå (med unntak av mellom pu og stepup Golden Hexlink, Cardas) og internkablingen mellom mm-riaa-trinnet og linjedelen (Hovland). Foreløpig er det Au24 på høyttalerkabelsiden. Jeg trenger seks sett med signalkabler så det er ikke bare å skifte sånn over natten. Synes i hvert fall disse Cardas-kablene funker utmerket her hos meg. (Nå er det i tillegg Cardas kabling i Merlin).

Erfaringer noen?

Jeg har Cardas Golden Reference "rund baut" inkl strömkablene, og det hele er mer homogent og "liquid" enn da jeg kjörte "blandet", nå viste det seg at også produsenten av elektronikken jeg har anbefalte Cardas som ett av to merker han löftet spesiellt frem, så det har blitt en en meget god og naturlig synergi i oppsettet.

Personlig har jeg også mer tro på tanken om en signal kjede med fokus på de samme prioriteringer og den samme "lydfilosofi/signatur", og det finnes ingen planer på å avvike fra dette her hjemme, snarer tvert om......

mvh

Fosse · 15.06.2006

Hei om.s.

Akkurat den glatte og litt våte signaturen med utrolig god romformidlingsevne var hva jeg også opplevde. Og som nevnt tidligere, når jeg satt inn første og andre kabelpar så merket jeg ikke så mye til det, men i det jeg skiftet siste biten synes jeg dette ble mye klarere.

om.s · 15.06.2006

Hei om.s.

Akkurat den glatte og litt våte signaturen med utrolig god romformidlingsevne var hva jeg også opplevde. Og som nevnt tidligere, når jeg satt inn første og andre kabelpar så merket jeg ikke så mye til det, men i det jeg skiftet siste biten synes jeg dette ble mye klarere.

Hei igjen...
Jeg tror du er inne på en spennnde tanke her, muligheten for "feil" investering tror jeg også er minimal, de tre-fire årene jeg har jobbet for å få samme kabel "rund baut" har man bare gått fra godt til bedre...

Skal bli spennende å höre hva du sier om slutt resultatet når du kommer "imål"....

mvh

Fosse · 16.06.2006

Ja, jeg tror dette kan blir veldig bra, men vi snakker mange par med kabler her.

Kan du si noe om effekten av strømkablene i denne sammenhengen? (Her kan det jo hende at jeg ville fått en synergi med Hovland til Hovland også?)

kbwh · 16.06.2006

Sonus faber pusher Yter-høyttalerkabler, de samme som brukes internt i Homage-serien.

michell · 16.06.2006

Induktans og kapasitans vil så vidt jeg husker forsinke endringer i strømmen. Høy kapasitans demper lavere frekvenser, mens høy Induktans demper høyere frekvenser.
Signalkabler behandler ofte høy spenning,men veldig lav strøm og er mere påvirket av elektromagnetiske felt enn høyttalerkabler. (Som frakter lavere spenning/høyere strøm),

Av ovenstående er vel nesten ingenting riktig. Men så er det jo en kabeldiskusjon så det betyr vel ikke noe...

om.s · 16.06.2006

Ja, jeg tror dette kan blir veldig bra, men vi snakker mange par med kabler her.

Kan du si noe om effekten av strømkablene i denne sammenhengen? (Her kan det jo hende at jeg ville fått en synergi med Hovland til Hovland også?)

Jeg hadde bra strømkabler før CGR også (WW Elektra III/V) effekten er relativt enkel å beskrive, RO, helt enkelt, det opplevdes roligere og denne opplevelsen av at lyden var "liquid", den bare stømmer uanstrengt og behagelig mot en, selvsagt uten å bli kjedelig der det trengs dynamikk og pådrag.

De gjør en meget god jobb for meg her hjemme, disse samvirker også med Richard Gray Power Company´s 1200C filter, det hele tyder på en god synergi.

Anbefales å prøves ut........

Evnt kom innom en tur ifbm Arken i Sept og hør selv.......

mvh

Fosse · 17.06.2006

Jeg kjenner beskrivelsen din så godt igjen om.s at jeg tar tipset om strømkabler til etterretning. Dette bør sjekkes ut.

Takker for innbydelsen, hadde vært moro å stikke innom både Arken og deg. Så, aldri si aldri...

Men nå venter Morty ved grillen OAS har sommerfest ikveld

om.s · 17.06.2006

Jeg kjenner beskrivelsen din så godt igjen om.s at jeg tar tipset om strømkabler til etterretning. Dette bør sjekkes ut.

Takker for innbydelsen, hadde vært moro å stikke innom både Arken og deg. Så, aldri si aldri...

Men nå venter Morty ved grillen OAS har sommerfest ikveld

Bare hyggelig både med tips og evnt besøk rundt Arken tider, hils KW han var en snartur innom her tidligere i vår, ha en hyggelig kveld der nord......

mvh

usb · 20.06.2006

Kjører forsåvidt rund baut (Gold Eclipse), men ser (hører) egentlig an komponentene. Nå har jeg også Electrocompaniet rund baut, så det trekker kanskje litt i kabel rund baut retningen..

Fosse · 21.06.2006

Leste artiklen om WBT i Fidelity. Sjefen der mente jo det gav resultat å være konsekvent mht materialvalg. Ikke akkurat det samme, men likevel. Det kan selvsagt agumenteres med salgshensyn i dette tilfellet, likevel, igjen.

om.s · 22.06.2006

Leste artiklen om WBT i Fidelity. Sjefen der mente jo det gav resultat å være konsekvent mht materialvalg. Ikke akkurat det samme, men likevel. Det kan selvsagt agumenteres med salgshensyn i dette tilfellet, likevel, igjen.

Nå har også dratt dette med rund baut til å gjelde for litt mer enn bare kablene,
det gjelder også for det meste av elektronikken her hjemme med unntak av vinylspilleren og strømfilteret ( i den grad man vil kalle disse "elektronikken"..)

Og har vel sjelden vært mer fornøyd og rolig med det man har, ingen bytte/oppgradere rush/raid, helt enkelt fornøyd, og da tenker man mer på hva dette egentlig burde dreie seg mest om, musikken.......

mvh

jakr · 28.06.2006

ja nå har jeg fått en raus med anticables interconnects og det er nok slik at forkjeller finnes, tildels store.

jakr

Fosse · 29.06.2006

Har du opplevd noen synergi av å gå for "rund baut" jakr, eller tenker du på forskjell på kabler?

jakr · 29.06.2006

jeg fikk bare satt inn den ene interconnecten i anlegget i går, den mellom pre og effekttrinnene. kilden dvs cd, der blir jeg nødt til å endre xlr konfigurasjoen fra us standard til europeisk standard før jeg kan ta i bruk rund baut fra kilde til lyd. dette har jeg nå tenkt å gjøre direkte i cd spilleren, slik at jeg ikke ser dette problemet flere ganger.

det som spilles på nå er anticables høytalerkabler + jumpers samt anti ic xlr interconnects mellom pre og amps. og jeg har umiddelbart (ut av boksen) oppnådd en synergi mellom det lydbildet jeg hadde med nordost spm og tralabs master gen 2 der det beste hos begge + litt til kommer frem. tredimmensjonalitet er endret.

det som undrer meg litt er at jo bedre kablen ser ut til å være jo høyere kan jeg spille uten antydning til "hårdhet". er det noen som har opplevd dette?

jakr

Stivert · 29.06.2006

To forskjelige kabel merker som går igjen til meg. På nett siden går det i Ps Audio Statment, på signal kabel og høytaller kabel siden går det i Pm Audio Revelation med Furutech Rhodium pluger. Er strålende fornøyd med mitt kabel valg!

mvh

jakr · 30.06.2006

så har jeg fått koplet om xlr pluggene i cd spilleren til europeisk standard og kjører rund baut anticabler fra den ene signalkjeden og ut.
jeg har bestemt meg for å prøve det samme på platespilleren og disse kablene er nå på vei. det blir balansert der og.

at det ble synergi er hevet over tvil, men de må få stå mer enn et par timer før jeg drar mer bastante konklusjoner vedrørende lydbildet. men, det er vesentlig bedre enn alt annet som har vært her i huset, og det til ca 1/10 del av prisen. disse kablene er et kupp spør dere meg .
jakr

om.s · 03.07.2006

det som undrer meg litt er at jo bedre kablen ser ut til å være jo høyere kan jeg spille uten antydning til "hårdhet". er det noen som har opplevd dette?

jakr

Ja!!! ;D

mvh

jakr · 03.07.2006

javel, da er anticablene 25% bedre en nordost spm, det tror jeg ikke. men dog en helt klar observason. sånt må da kunne måles ( i alle fall på lydtrykket)

fra spøk til revolver det må jo bety at der bør være klare fysiske forskjeller på de kablene jeg har prøvd i anlegget. ser at anticablene skryter av kapasitans på under 35pF/m.
jakr

om.s · 03.07.2006

javel, da er anticablene 25% bedre en nordost spm, det tror jeg ikke. men dog en helt klar observason. sånt må da kunne måles ( i alle fall på lydtrykket)
jakr

Nå kjenner jeg ikke (egen lyderfaring) de merkene du her nevner, men jeg opplevde mye av det samme når jeg fikk inn nåværende kabel i oppsettet, den forrige var heller ikke noen dårlig kabel, men der kom det du kaller "hårdheten" tydeligere frem ved høyt volum, dette (at nåværende er en meget god match for dette systemet) er forsåvidt også bekreftet i ettertid med en langt rimeligere diy kabel (for å ha beveget meg i andre pris retningen), men hovedpoenget her var jo forbedring ved å kjøre rund baut, og det ble/er det.

mvh

hobby · 03.07.2006

Samme kabel i hele oppsettet her i gården:

WireWorld i alle bauer og kanter!

R.S. · 04.07.2006

Dette blir som med å holde med Liverpool osv; man velger seg sitt merkenavn. Man kan jo skylde bransjen som fører folk bak lyset med hemningsløst overprisede og dertil feilkonstruerte ledninger, men når noen har brukt/kastet bort flere titusener på dette juggelet for så å skryte av det klarer jeg knapt være medfølende

:-[

For all del, et godt anlegg MÅ ha gode kabler, bare synd svært få fatter hva som skal til :

Mvh. RS

Fosse · 04.07.2006

Med fare for at jeg misforstår deg R.Solhaug, les derfor alt i beste mening:

Hensikten med tråden er å diskutere fordelen av å kjøre samme kabel hele veien. Vær vennlig å ikke vri tråden i retning "overprisede kabler" eller "ikke forskjell på kabler", det er mange nok av de trådene allerede.

om.s · 04.07.2006

Dette blir som med å holde med Liverpool osv; man velger seg sitt merkenavn. Man kan jo skylde bransjen som fører folk bak lyset med hemningsløst overprisede og dertil feilkonstruerte ledninger, men når noen har brukt/kastet bort flere titusener på dette juggelet for så å skryte av det klarer jeg knapt være medfølende :-[

For all del, et godt anlegg MÅ ha gode kabler, bare synd svært få fatter hva som skal til :

Mvh. RS

Nå var vel mer prinsippet her at man bruker samme kabel rund baut, om det er ditt eller datt merke, dyrt el billig blir vel mer el mindre ett sidespor i denne sammenhengen,imho....

mvh

Rund baut

Æresmedlem

kbwh

Gjest

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

kbwh

Gjest

Æresmedlem

Æresmedlem

kbwh

Gjest

Æresmedlem

om.s

Gjest

Æresmedlem

om.s

Gjest

Æresmedlem

kbwh

Gjest

Hi-Fi freak

om.s

Gjest

Æresmedlem

om.s

Gjest

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

om.s

Gjest

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

om.s

Gjest

Overivrig entusiast

om.s

Gjest

hobby

Gjest

Hi-Fi freak

Æresmedlem

om.s

Gjest