rca vs xlr

thomasmy

Medlem
Ble medlem
27.10.2006
Innlegg
8
Antall liker
0
hei. er det noen som har en klar oppfatning av de "hørbare" forskjellene mellom rca og xlr. Jeg kblet nettopp til xlr baldur fra nordost istedetfor vdh the second fra dac til preamp og volumet ble merkbart redusert. Betyr det at det er lavere gain på xlr, men mener å ha hørt at signal-støyforhold likevel er bedre med xlr. hvordan henger dette sammen?
 

ganilsen

Bransjeaktør
Ble medlem
14.02.2008
Innlegg
2.171
Antall liker
670
Sted
Porsgunn
Torget vurderinger
4
Har alltid opplevd motsatt, altså mer gain i XLR.

Men over til spørsmålet ditt. Mener å ha lest at i en balansert kabel har man +leder, -leder og jording. I ubalansert har man kun en leder (anntar denne er +) og jording. Den som da skjer med signalet fra den balanserte er at komponenten sammenligner + og - og fjerner det som ikke er likt. Enkelt forklart.

Litt usikker på hva lederne kalles/er til, men jeg tror det er som nevnt. Noen som har bedre peil får korrigere om jeg har feil.


Geir Arne
 

thomasmy

Medlem
Ble medlem
27.10.2006
Innlegg
8
Antall liker
0
takker, riktig beskrivelse av balanserte kabler, men i den ubalanserte har man to ledere + og -, i tillegg noen ganger jord koblet til skjerm i en ende = retningsbestemte.

Jeg har hørt at XLR-utganger har lavere gain men høyere signal-to.noise, men dette virker selvmotsigende.

Mvh Thomas
 

AN-M

Hi-Fi interessert
Ble medlem
09.02.2010
Innlegg
85
Antall liker
0
Bare en liten korreksjon. Det er den like komponenten som blir undertrykt, -1+1=0. Vær klar over at begge apparaten må ha fullbalansert krets for at denne type kabel skal ha effekt, det er ikke gitt at det er tilfelle bare fordi boksen har xlr kontakt.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
thomasmy skrev:
takker, riktig beskrivelse av balanserte kabler, men i den ubalanserte har man to ledere + og -, i tillegg noen ganger jord koblet til skjerm i en ende = retningsbestemte.
...
Ubalansert har ikke et «minus»-signal men et «pluss»-signal som måles ift. jord; dvs en sigalleder og en jordleder som minimum, jf. coax-kabler.

Ideelt er balanserte/differensielle signaler uavhengig av gjennomgående (felles) signaljord, dvs i teorien så behøver man bare to ledere og ikke noen jord i kabelen. I praksis er det kjet med felles signaljord for å ha kontroll på «common-mode» signaler, dvs signaler som opptrer med samme polaritet og nivå ift jord i både «+» og «-».

mvh
KJ
 

thomasmy

Medlem
Ble medlem
27.10.2006
Innlegg
8
Antall liker
0
Takk for all input, men spørsmålet står ubesvart: Betyr det at det er lavere gain på xlr, men mener å ha hørt at signal-støyforhold likevel er bedre med xlr. hvordan henger dette sammen?
:)

Thomas
 

trex

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.07.2003
Innlegg
916
Antall liker
29
Ofte har xlr høyere gain (opptil 6 db) fra preamp, standard rca ca 2v ut og standard xlr ca 4v ut, dette kan selvfølgelig variere kraftig med kontruksjonen, men er ikke så uvanlig. Men så vil mange sluttrinn kompensere for dette igjen, rca inn på forsterker f.eks. 30 db gain, mens xlr inn på samme amp kanskje gir 25 db gain.

Men det avhenger av hvordan det er tenkt og konstruert. I proffverdenen bruker man nesten utelukkende xlr til signal (bortsett fra instrumentsignal) og speakon til høyttalere, mest pga at de tåler lange strekk og at pluggene er solide og låst fast i begge ender. Og med lange strekk har xlr en fordel pga bedre støykansellering.


Ikke så vitenskapelig, men sånn cirka korrekt tror jeg..........
 

Baard

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.04.2002
Innlegg
2.154
Antall liker
684
Torget vurderinger
1
XLR er bare et grensesnitt som i 60% av tilfellene (innen hjemme anlegg) avslutter en full balansert krets.
Har du en fullbalansert krets skal du normal ha 6dB økning i gain. Etter alt å dømme har du ikke et fullbalansert oppsett mellom DAC og Pre selv om du har anledning til å bruke XLR kontakter.

Hvilke apperater er det snakk om - hva sier produsentet vedr. bruk av balansert kopling?

PS
Skjønner ikke hvorfor denne ble flyttet til kabelhjørnet. Dette handler om kretsdesign og forsterkning, ikke kabler.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
Baard skrev:
...
Har du en fullbalansert krets skal du normal ha 6dB økning i gain. Etter alt å dømme har du ikke et fullbalansert oppsett mellom DAC og Pre selv om du har anledning til å bruke XLR kontakter.
...
Njaaaa .... hva en «fullbalansert» krets enn måtte være ... ;)

Konvertering fra ubalansert til balansert gjøres ofte med + 6dB fordi det ubalansert signalet ofte gis både +1X og -1X forsterking for henholdsvis «positivt» og «negativt» «signalhalvdel» i det balanserte signalet. Også «elektronisk ballanserte» kretser (de som simulerer transformatorer), har ofte + 6 dB forsterking enten utgangssignalet brukes balansert eller ubalansert, jf. SSM 2141

Dersom man derimot kjører et ubalansert signal «rett» inn på en balansert inngang så er ofte forsterkingen den samme som for et balansert signal.

Konvertering fra balansert til ubalansert kan gjøres på mange måter, ofte med enten 1/2X eller 1X forsterking, jf SSM 2142/-43.

EDIT: ovennevnte «gjelder» ved elektronisk konvertering. Når det brukes trafoer til formålet er det straks enklere å forstå og det er «kun» det samlede viklingsforholdet som sier noe om spenningsforsterkningen, «helt» uavhengig av signaler er balansert eller ubalansert.

Essensen er dog at det ikke er noen lovmessighet mht ulik forsterking. Det er heller ikke noen lovmessigehet mhrt ulike signalnivåer eller forskjell i nivåer. Det er med andre ord lett å bli forvirret når ting ikke oppfører seg helt etter «konvensjonen».

mvh
KJ
 

thomasmy

Medlem
Ble medlem
27.10.2006
Innlegg
8
Antall liker
0
Oppsettet ser slik ut: WLM/Weiss gamma reference Firewire DAC - McIntosh C220 Pre - Jeff Rowland Model 501 mono.

Har liten peiling på om dette er fullbalanserte saker, men resultatet av kabelbyttet var altså lavere gain. Om det har blitt mer støy er jeg usikker på. Bruker nå balansert mellom alle ledd da jeg har forstått det slik at det er mest å hente på å være konsekvent.

http://www.6moons.com/audioreviews/wlm8/minueta_2.html
http://www.mcintoshlabs.com/products/mcintosh-c220-vacuum-tube-preamplifier.asp
http://www.jeffrowland.com/M501.htm

Takk til alle som har bidratt med kunnskap langt over mitt nivå. Det er rart jeg ikke finner denne kunnskapen blant forhandlere av HiFi!
 

Lespaul

Medlem
Ble medlem
19.09.2006
Innlegg
45
Antall liker
32
Torget vurderinger
1
Mcintosh C220 er heller ikke balansert. Man må opp på den dyre C500 før det er ekte balansert.
 

ganilsen

Bransjeaktør
Ble medlem
14.02.2008
Innlegg
2.171
Antall liker
670
Sted
Porsgunn
Torget vurderinger
4
thomasmy skrev:
Takk til alle som har bidratt med kunnskap langt over mitt nivå. Det er rart jeg ikke finner denne kunnskapen blant forhandlere av HiFi!
+1
 

AN-M

Hi-Fi interessert
Ble medlem
09.02.2010
Innlegg
85
Antall liker
0
Lespaul skrev:
Mcintosh C220 er heller ikke balansert. Man må opp på den dyre C500 før det er ekte balansert.
8V RMS Unbalanced, 16V RMS Balanced
 

Lespaul

Medlem
Ble medlem
19.09.2006
Innlegg
45
Antall liker
32
Torget vurderinger
1
AN-M skrev:
Lespaul skrev:
Mcintosh C220 er heller ikke balansert. Man må opp på den dyre C500 før det er ekte balansert.
8V RMS Unbalanced, 16V RMS Balanced
Jada, den har balanserte utganger, men innmaten er ikke balansert. Og da er jo litt av poenget med å bruke balanserte kabler borte.
 

AN-M

Hi-Fi interessert
Ble medlem
09.02.2010
Innlegg
85
Antall liker
0
Lespaul skrev:
AN-M skrev:
Lespaul skrev:
Mcintosh C220 er heller ikke balansert. Man må opp på den dyre C500 før det er ekte balansert.
8V RMS Unbalanced, 16V RMS Balanced
Jada, den har balanserte utganger, men innmaten er ikke balansert. Og da er jo litt av poenget med å bruke balanserte kabler borte.
Det er kjipt det der. Må lese hele beskrivelsen for å være sikker. Skulle nesten vært forbudt med xlr om ikke trinnet var tvers igjennom balansert.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
Lespaul skrev:
....
Jada, den har balanserte utganger, men innmaten er ikke balansert. Og da er jo litt av poenget med å bruke balanserte kabler borte.
Deter evt et veldig lite poeng. Hele poenget med balansert signalføring kan oppsummeres i det som på framandnorsk heter «common mode rejection». Mht forsterking så gjelder det ca 3dB undertrykking av stokastisk støy og forvregning av lik orden (2. 4. etc). Evt. fordeler med balansert signaltransmisjon realiseres på inngangen uansett om signalet konverteres til ubalansert eller går videre som balansert (forutsatt at det gjøres «riktig». Man behøver ikke en gang et «balansert» signal for å få fordelen med balansert signaltransmisjon - «balansert» sikter til kildeimpedansen ikke til signalet.

mvh
KJ
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
AN-M skrev:
...
Det er kjipt det der. Må lese hele beskrivelsen for å være sikker. Skulle nesten vært forbudt med xlr om ikke trinnet var tvers igjennom balansert.
Hvorfor det?

f.eks. nesten ingenting av pro-lyd-utstyr har balansert forsterking igjennom kretsløpende, kun konvertering til og fra på inn og utganger.
Det er nesten ingen fordeler med gjennomgående differensiell forsterking, og ofte mer enn dobbelt så komplisert (og dyrt) som tradisjonelt kretsutlegg. Det er også noen krav til symmetrien i behandlingen av «+» og «-» som kan være vanskelige å overholde.

mvh
KJ
 

AN-M

Hi-Fi interessert
Ble medlem
09.02.2010
Innlegg
85
Antall liker
0
KJ skrev:
Hvorfor det?
Vi kan vel være nesten enige om at CMRR er av liten betydning i forhold til innstrålt støy når strekkene er såpass korte og signalnivået er såpass høyt som det er i vår sammenheng? Da sitter vi igjen med 2 faktorer. PSRR og undertrykking av de like harmoniske. Selvfølgelig fordrer det en hvis nøyaktighet fra produsenten, og selv da er kanskje gevinsten totalt sett verdt en videre diskusjon.

Så hvorfor det spurte du? Fordi om ikke trinnene er balansert tvers igjennom, da snakker jeg hifisammenheng, ser jeg absolutt ingen fordel med xlr og mistenker at de skrus fast i chassiset for markedsføringens skyld.
 
Topp Bunn