Resultater 1 til 19 av 19

Tråd: rca vs xlr

Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Medlem thomasmy's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    8
    Tagget i
    0 Innlegg

    rca vs xlr

    hei. er det noen som har en klar oppfatning av de "hørbare" forskjellene mellom rca og xlr. Jeg kblet nettopp til xlr baldur fra nordost istedetfor vdh the second fra dac til preamp og volumet ble merkbart redusert. Betyr det at det er lavere gain på xlr, men mener å ha hørt at signal-støyforhold likevel er bedre med xlr. hvordan henger dette sammen?

  2. #2
    Bransjeaktør ganilsen's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Sted
    Porsgunn
    Innlegg
    2,166
    Tagget i
    1 Innlegg

    rca vs xlr

    Har alltid opplevd motsatt, altså mer gain i XLR.

    Men over til spørsmålet ditt. Mener å ha lest at i en balansert kabel har man +leder, -leder og jording. I ubalansert har man kun en leder (anntar denne er +) og jording. Den som da skjer med signalet fra den balanserte er at komponenten sammenligner + og - og fjerner det som ikke er likt. Enkelt forklart.

    Litt usikker på hva lederne kalles/er til, men jeg tror det er som nevnt. Noen som har bedre peil får korrigere om jeg har feil.


    Geir Arne
    Jeg representerer High Fidelity Audio.


  3. #3
    Medlem thomasmy's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    8
    Tagget i
    0 Innlegg

    rca vs xlr

    takker, riktig beskrivelse av balanserte kabler, men i den ubalanserte har man to ledere + og -, i tillegg noen ganger jord koblet til skjerm i en ende = retningsbestemte.

    Jeg har hørt at XLR-utganger har lavere gain men høyere signal-to.noise, men dette virker selvmotsigende.

    Mvh Thomas

  4. #4
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Feb 2010
    Innlegg
    85
    Tagget i
    0 Innlegg

    rca vs xlr

    Bare en liten korreksjon. Det er den like komponenten som blir undertrykt, -1+1=0. Vær klar over at begge apparaten må ha fullbalansert krets for at denne type kabel skal ha effekt, det er ikke gitt at det er tilfelle bare fordi boksen har xlr kontakt.

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,483
    Tagget i
    8 Innlegg

    rca vs xlr

    Sitat Sitat fra thomasmy
    takker, riktig beskrivelse av balanserte kabler, men i den ubalanserte har man to ledere + og -, i tillegg noen ganger jord koblet til skjerm i en ende = retningsbestemte.
    ...
    Ubalansert har ikke et «minus»-signal men et «pluss»-signal som måles ift. jord; dvs en sigalleder og en jordleder som minimum, jf. coax-kabler.

    Ideelt er balanserte/differensielle signaler uavhengig av gjennomgående (felles) signaljord, dvs i teorien så behøver man bare to ledere og ikke noen jord i kabelen. I praksis er det kjet med felles signaljord for å ha kontroll på «common-mode» signaler, dvs signaler som opptrer med samme polaritet og nivå ift jord i både «+» og «-».

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  6. #6
    Medlem thomasmy's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    8
    Tagget i
    0 Innlegg

    rca vs xlr

    Takk for all input, men spørsmålet står ubesvart: Betyr det at det er lavere gain på xlr, men mener å ha hørt at signal-støyforhold likevel er bedre med xlr. hvordan henger dette sammen?


    Thomas

  7. #7
    Overivrig entusiast trex's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    916
    Tagget i
    0 Innlegg

    rca vs xlr

    Ofte har xlr høyere gain (opptil 6 db) fra preamp, standard rca ca 2v ut og standard xlr ca 4v ut, dette kan selvfølgelig variere kraftig med kontruksjonen, men er ikke så uvanlig. Men så vil mange sluttrinn kompensere for dette igjen, rca inn på forsterker f.eks. 30 db gain, mens xlr inn på samme amp kanskje gir 25 db gain.

    Men det avhenger av hvordan det er tenkt og konstruert. I proffverdenen bruker man nesten utelukkende xlr til signal (bortsett fra instrumentsignal) og speakon til høyttalere, mest pga at de tåler lange strekk og at pluggene er solide og låst fast i begge ender. Og med lange strekk har xlr en fordel pga bedre støykansellering.


    Ikke så vitenskapelig, men sånn cirka korrekt tror jeg..........


  8. #8
    Hifi Freak Baard's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    1,733
    Tagget i
    0 Innlegg

    rca vs xlr

    XLR er bare et grensesnitt som i 60% av tilfellene (innen hjemme anlegg) avslutter en full balansert krets.
    Har du en fullbalansert krets skal du normal ha 6dB økning i gain. Etter alt å dømme har du ikke et fullbalansert oppsett mellom DAC og Pre selv om du har anledning til å bruke XLR kontakter.

    Hvilke apperater er det snakk om - hva sier produsentet vedr. bruk av balansert kopling?

    PS
    Skjønner ikke hvorfor denne ble flyttet til kabelhjørnet. Dette handler om kretsdesign og forsterkning, ikke kabler.
    Rør for fan...

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,483
    Tagget i
    8 Innlegg

    rca vs xlr

    Sitat Sitat fra Baard
    ...
    Har du en fullbalansert krets skal du normal ha 6dB økning i gain. Etter alt å dømme har du ikke et fullbalansert oppsett mellom DAC og Pre selv om du har anledning til å bruke XLR kontakter.
    ...
    Njaaaa .... hva en «fullbalansert» krets enn måtte være ...

    Konvertering fra ubalansert til balansert gjøres ofte med + 6dB fordi det ubalansert signalet ofte gis både +1X og -1X forsterking for henholdsvis «positivt» og «negativt» «signalhalvdel» i det balanserte signalet. Også «elektronisk ballanserte» kretser (de som simulerer transformatorer), har ofte + 6 dB forsterking enten utgangssignalet brukes balansert eller ubalansert, jf. SSM 2141

    Dersom man derimot kjører et ubalansert signal «rett» inn på en balansert inngang så er ofte forsterkingen den samme som for et balansert signal.

    Konvertering fra balansert til ubalansert kan gjøres på mange måter, ofte med enten 1/2X eller 1X forsterking, jf SSM 2142/-43.

    EDIT: ovennevnte «gjelder» ved elektronisk konvertering. Når det brukes trafoer til formålet er det straks enklere å forstå og det er «kun» det samlede viklingsforholdet som sier noe om spenningsforsterkningen, «helt» uavhengig av signaler er balansert eller ubalansert.

    Essensen er dog at det ikke er noen lovmessighet mht ulik forsterking. Det er heller ikke noen lovmessigehet mhrt ulike signalnivåer eller forskjell i nivåer. Det er med andre ord lett å bli forvirret når ting ikke oppfører seg helt etter «konvensjonen».

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  10. #10
    Medlem thomasmy's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Innlegg
    8
    Tagget i
    0 Innlegg

    rca vs xlr

    Oppsettet ser slik ut: WLM/Weiss gamma reference Firewire DAC - McIntosh C220 Pre - Jeff Rowland Model 501 mono.

    Har liten peiling på om dette er fullbalanserte saker, men resultatet av kabelbyttet var altså lavere gain. Om det har blitt mer støy er jeg usikker på. Bruker nå balansert mellom alle ledd da jeg har forstått det slik at det er mest å hente på å være konsekvent.

    http://www.6moons.com/audioreviews/wlm8/minueta_2.html
    http://www.mcintoshlabs.com/products...eamplifier.asp
    http://www.jeffrowland.com/M501.htm

    Takk til alle som har bidratt med kunnskap langt over mitt nivå. Det er rart jeg ikke finner denne kunnskapen blant forhandlere av HiFi!

  11. #11
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Feb 2010
    Innlegg
    85
    Tagget i
    0 Innlegg

    rca vs xlr

    DACen er ikke balansert.

  12. #12
    Medlem
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    28
    Tagget i
    0 Innlegg

    rca vs xlr

    Mcintosh C220 er heller ikke balansert. Man må opp på den dyre C500 før det er ekte balansert.
    Vera Audio > Ø Audio Icon

  13. #13
    Bransjeaktør ganilsen's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2008
    Sted
    Porsgunn
    Innlegg
    2,166
    Tagget i
    1 Innlegg

    rca vs xlr

    Sitat Sitat fra thomasmy
    Takk til alle som har bidratt med kunnskap langt over mitt nivå. Det er rart jeg ikke finner denne kunnskapen blant forhandlere av HiFi!
    +1
    Jeg representerer High Fidelity Audio.


  14. #14
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Feb 2010
    Innlegg
    85
    Tagget i
    0 Innlegg

    rca vs xlr

    Sitat Sitat fra Lespaul
    Mcintosh C220 er heller ikke balansert. Man må opp på den dyre C500 før det er ekte balansert.
    8V RMS Unbalanced, 16V RMS Balanced


  15. #15
    Medlem
    Ble medlem
    Sep 2006
    Innlegg
    28
    Tagget i
    0 Innlegg

    rca vs xlr

    Sitat Sitat fra AN-M
    Sitat Sitat fra Lespaul
    Mcintosh C220 er heller ikke balansert. Man må opp på den dyre C500 før det er ekte balansert.
    8V RMS Unbalanced, 16V RMS Balanced
    Jada, den har balanserte utganger, men innmaten er ikke balansert. Og da er jo litt av poenget med å bruke balanserte kabler borte.
    Vera Audio > Ø Audio Icon

  16. #16
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Feb 2010
    Innlegg
    85
    Tagget i
    0 Innlegg

    rca vs xlr

    Sitat Sitat fra Lespaul
    Sitat Sitat fra AN-M
    Sitat Sitat fra Lespaul
    Mcintosh C220 er heller ikke balansert. Man må opp på den dyre C500 før det er ekte balansert.
    8V RMS Unbalanced, 16V RMS Balanced
    Jada, den har balanserte utganger, men innmaten er ikke balansert. Og da er jo litt av poenget med å bruke balanserte kabler borte.
    Det er kjipt det der. Må lese hele beskrivelsen for å være sikker. Skulle nesten vært forbudt med xlr om ikke trinnet var tvers igjennom balansert.

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,483
    Tagget i
    8 Innlegg

    rca vs xlr

    Sitat Sitat fra Lespaul
    ....
    Jada, den har balanserte utganger, men innmaten er ikke balansert. Og da er jo litt av poenget med å bruke balanserte kabler borte.
    Deter evt et veldig lite poeng. Hele poenget med balansert signalføring kan oppsummeres i det som på framandnorsk heter «common mode rejection». Mht forsterking så gjelder det ca 3dB undertrykking av stokastisk støy og forvregning av lik orden (2. 4. etc). Evt. fordeler med balansert signaltransmisjon realiseres på inngangen uansett om signalet konverteres til ubalansert eller går videre som balansert (forutsatt at det gjøres «riktig». Man behøver ikke en gang et «balansert» signal for å få fordelen med balansert signaltransmisjon - «balansert» sikter til kildeimpedansen ikke til signalet.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,483
    Tagget i
    8 Innlegg

    rca vs xlr

    Sitat Sitat fra AN-M
    ...
    Det er kjipt det der. Må lese hele beskrivelsen for å være sikker. Skulle nesten vært forbudt med xlr om ikke trinnet var tvers igjennom balansert.
    Hvorfor det?

    f.eks. nesten ingenting av pro-lyd-utstyr har balansert forsterking igjennom kretsløpende, kun konvertering til og fra på inn og utganger.
    Det er nesten ingen fordeler med gjennomgående differensiell forsterking, og ofte mer enn dobbelt så komplisert (og dyrt) som tradisjonelt kretsutlegg. Det er også noen krav til symmetrien i behandlingen av «+» og «-» som kan være vanskelige å overholde.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  19. #19
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Feb 2010
    Innlegg
    85
    Tagget i
    0 Innlegg

    rca vs xlr

    Sitat Sitat fra KJ

    Hvorfor det?
    Vi kan vel være nesten enige om at CMRR er av liten betydning i forhold til innstrålt støy når strekkene er såpass korte og signalnivået er såpass høyt som det er i vår sammenheng? Da sitter vi igjen med 2 faktorer. PSRR og undertrykking av de like harmoniske. Selvfølgelig fordrer det en hvis nøyaktighet fra produsenten, og selv da er kanskje gevinsten totalt sett verdt en videre diskusjon.

    Så hvorfor det spurte du? Fordi om ikke trinnene er balansert tvers igjennom, da snakker jeg hifisammenheng, ser jeg absolutt ingen fordel med xlr og mistenker at de skrus fast i chassiset for markedsføringens skyld.

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed