Klangsignatur på kabler (fra merke til merke)

ganilsen · 24.06.2010

Tenkte å bytte ut alle kablene mine nå til et merke som passer bedre for meg.

Jeg har pdd nordost hele veien (HT, XLR og digital) og isoteck strøm.

Problemet er at jeg syntes anlegget låter litt lyst, og etter hva jeg har hørt mistenker jeg Nordost for å være grunnen til dette.

Det jeg er inntressert i er en fyldig og varm kabel med god oppløsning i toppen, men ikke fremheving av diskant/øvre mellomtone.

Lurer derfor på om folk med erfaring kan skrive om sine erfaringer, bare skrive merke og serie samt noen korte stikkord.

Jeg kan begynne;

Nordost (blue heaven HT og Heimdall XLR): Lyst, stramt og god oppløsning. Har denne erfaringen med Nordost generelt, men de blir noe fyldigere og finkornet jo dyrer serie man tester.

Vermin · 24.06.2010

Kimber Monocle X: Fyldig og tight, med god definisjon

Audience AU24 : Tørr og stram med ett touch på den varme siden

Soundstring : Varm og klangrik, noe bløt nederst men nydelig oppover

Mine tre favoritter i din sjanger

Stereo_Mono · 24.06.2010

Plukket med meg et par LFD AUDIO Spiroflex I fra Stereofil i dag. Er selv litt skeptiker til dette med innspilingstid osv. Men rett ut av esken synes jeg de spiller åpent med lite egen lyd muligens?. Ikke type Nordost tørre og helling mot det lyse, men nøytral, rask og dynamiske i mitt anlegg. Så gjenstår å se om de blir bedre etter noen timer.
Virker som de gir god VFM i mine ører.

utgatt60135 · 24.06.2010

Testet Nordost Blue Heaven mot Wireworld og mine Au24. Blue Heaven låt ikke like rent og klart som AU24. Noe lys eller tynn klang hørte jeg ikke. Synes du anlegget ditt spiller for lyst så vil jeg anbefale deg sterkt å heller se på de andre komponentene dine. Hva har du? Skal lyden bli mørkere med kabler må du nesten "fjerne noe".

Milenko · 24.06.2010

Cardas- varm, homogen og sammenhengende, hvertfall mitt inntrykk. Men jeg er subjektiv, har funnet mitt merke...

ou812rh · 24.06.2010

Testet både Blue Heaven og Red Dawn for noen år siden. I mitt oppsett den gang så låt det noe lys og slankt. Mitt valg falt på Audience AU24 og de har fulgt meg siden den gang!

OU812

R.S. · 24.06.2010

Joda ganilsen, Nordost og spesielt Blue heaven låter svært sterilt. Til dags dato har jeg ikke hørt en eneste ferdigsydd hifikabel som ikke forringer lyden. Og jeg har visst hørt en del 8)

Mvh. RS

HCS · 24.06.2010

R.S. skrev:
Joda ganilsen, Nordost og spesielt Blue heaven låter svært sterilt. Til dags dato har jeg ikke hørt en eneste ferdigsydd hifikabel som ikke forringer lyden. Og jeg har visst hørt en del 8)

Mvh. RS

Hva er def på en "ferdigsydd" kabel ? 8).. Er en Vivanco coax noe unikt, ikke rørt av menneskehånd og bare skapt perfekt ??

ganilsen · 24.06.2010

Takker for info.

Mer respons enn forventet.

Soundstring peker seg ut som en het kandidat og kanskje AU24. Prisen på sistnevnte er vel også noe høy.

Glemte å si at jeg vil helst han allt fra samme leverandør, er slave for symetri. Tenkte å oppgradere til Heimdall all-the-way når jeg skal inn til OHC, men til denne prisen er det nok lurt å sjekke ut andre merke. Det eneste annet en Nordost jeg har testet er VDH Magnum og NoName. Og det er så mye annet spennende der ute.

Geir Arne

ganilsen · 24.06.2010

Lyngen skrev:
Testet Nordost Blue Heaven mot Wireworld og mine Au24. Blue Heaven låt ikke like rent og klart som AU24. Noe lys eller tynn klang hørte jeg ikke. Synes du anlegget ditt spiller for lyst så vil jeg anbefale deg sterkt å heller se på de andre komponentene dine. Hva har du? Skal lyden bli mørkere med kabler må du nesten "fjerne noe".

Er klar over at jeg må fjerne eller i det minste dempe noe. Skal jobbe mer med demping av rommet, som jeg anntar vil hjelpe endel i de høye frekvensene.

Av komponenter har jeg Primare SP32 og A32 som skal være noe mørke. Høytalere er AP Scorpio II som det viser seg å være litt lyse, men ønsker å beholde disse da AP har en super center til serien og det er en kanon allround høytaler.

Geir Arne

Medlem 1792 · 24.06.2010

Den beste all round høyttaler kabelen jeg har (og har hatt) er Kimber 12TC, brukt som singel wire (har også hatt Kimber Select KS3035) i kombinasjon med Kimber Select KS1116 signalkabler. Dette er vel og merke i mitt anlegg.
Denne kombinasjonen gir et bredt og dypt lydbilde uten pågående øvre frekvenser men låter allikevel tilfredsstillende oppløst og med tilfredsstillende gjengivelse av de nedre frekvensene. Men disse kablene som mange andre krever en del innspilling for å låte optimalt.

utgatt60135 · 24.06.2010

ganilsen skrev:
Lyngen skrev:

Testet Nordost Blue Heaven mot Wireworld og mine Au24. Blue Heaven låt ikke like rent og klart som AU24. Noe lys eller tynn klang hørte jeg ikke. Synes du anlegget ditt spiller for lyst så vil jeg anbefale deg sterkt å heller se på de andre komponentene dine. Hva har du? Skal lyden bli mørkere med kabler må du nesten "fjerne noe".

Klikk for å utvide...

Er klar over at jeg må fjerne eller i det minste dempe noe. Skal jobbe mer med demping av rommet, som jeg anntar vil hjelpe endel i de høye frekvensene.

Av komponenter har jeg Primare SP32 og A32 som skal være noe mørke. Høytalere er AP Scorpio II som det viser seg å være litt lyse, men ønsker å beholde disse da AP har en super center til serien og det er en kanon allround høytaler.

Geir Arne

Jeg skjønner ...

Jeg har som sagt ikke den store troen på at Audience vil dempe de lyseste tonene. Hadde den gjort den hadde den jo vært dårlig. Vær obs på forutinntatthet når det kommer til så små forskjeller. En kjapp blindtest er smart.

Jobbing med plassering og demping er jo alltid bra. Ellers kunne du jo prøvd en annen forsterker. Har ikke prøvd dine produkter, men har inntrykk av at primare er ganske så nøytrale.

Boe · 25.06.2010

Etter å ha testet mange kabler av diverse merker, var Transparent Musicwave Super en kabel som åpnet anlegget mitt.
Det var som å legge til en ny komponent med grunnleggende bedre kvaliteter - ikke sikker på at jeg har opplevd å få tilsvarende mer fokus, detaljer og luft med utskifting av andre vesentlige dyrere komponenter...

sinep · 25.06.2010

ganilsen skrev:
Tenkte å bytte ut alle kablene mine nå til et merke som passer bedre for meg.

Jeg har pdd nordost hele veien (HT, XLR og digital) og isoteck strøm.

Problemet er at jeg syntes anlegget låter litt lyst, og etter hva jeg har hørt mistenker jeg Nordost for å være grunnen til dette.

Det jeg er inntressert i er en fyldig og varm kabel med god oppløsning i toppen, men ikke fremheving av diskant/øvre mellomtone.

Lurer derfor på om folk med erfaring kan skrive om sine erfaringer, bare skrive merke og serie samt noen korte stikkord.

Jeg kan begynne;

Nordost (blue heaven HT og Heimdall XLR): Lyst, stramt og god oppløsning. Har denne erfaringen med Nordost generelt, men de blir noe fyldigere og finkornet jo dyrer serie man tester.

Hvis du har lys lyd og bruker nordost, er det garantert problemet ditt. Har hatt akkurat samme problemet selv. Problemet med nordostkabler etter det jeg tror, er at de bruker for lite sølv i kablene sine og da er det bare de øvre lyse frekvensene som får nok strøm til å benytte seg av sølvet og resultatet blir lys lyd. Du kan jo prøve og bytte ut kablene med noen billige kobberkabler for morroskyld og høre hvordan lyden blir da. Antakelig en del mørkere.

ganilsen · 25.06.2010

Det er godt mulig. Har også super flatline fra nordost og syntes ikke denne er noe spessielt varmere eller fyldigere, heller litt tynnere i bassen og kornete diskant, muligens en anelse varmere i mellomtonen.

OT: Det var for å få frem karakteren til andre produsenter som gjorde at jeg startet denne tråden, at nordost ikke passer for meg (i allefall ikke de seriene jeg bruker) visste jeg fra før. Men de er jo så fine å se på.

Mangler fremdeles endel merker. Ingen som har vært borti disse? Og gjerne spessifiser modellen.

Geir Arne

Proffen · 27.06.2010

Prisramme?
Har selv noen "fantastiske" DIY-sølvkabler som jeg skal bli gammel med...
Dessuten har jeg et par signalkabler fra anticables, og førsteinntrykket er godt. De er rett på sak, og farger lyden lite... Skal etter sigende også lages gode høytalerkabler derfra....
Andre kabler med gode egenskaper?
Cardas ref bør med - det er gode kabler, som riktignok koster noen kr....
Noen liker Kimber, jeg har liten erfaring med de, men ut fra hva jeg har lest meg til, er de kanskje ikke det optimale valget, dersom ønsket er å tone ned en lys klang...
Soundstring har mang fans....
Bluejeans kabler har også mange fans....

Tror du skal ta deg en runde mht om du "ønsker" kobber- eller sølvkabler.
Det finnes gode kobberkabler, men søvkabler generelt gir en krisphet og "organisitet" som er vanskelig å matche...
Selv bruker jeg som sagt sølvkabler rundt baut, og det funker over hele fjøla.
Kan du mekke selv, blir det veldig rimelig. Må du, som jeg, betale noen for jobben, koster det noen kr. Men det er det helt klart verdt...

mvh
Proffen

Bx · 27.06.2010

R.S. skrev:
Joda ganilsen, Nordost og spesielt Blue heaven låter svært sterilt. Til dags dato har jeg ikke hørt en eneste ferdigsydd hifikabel som ikke forringer lyden. Og jeg har visst hørt en del 8)
Mvh. RS

Off topic:

Av og til lurer jeg på hvorfor "sterilt" er et skjellsord innen hifi.....

PS: Den er ikke myntet på deg, RS.

TIl topic: Selv har jeg benyttet Goertz høyttalerkabler i en årrekke. Jeg opplevde de hverken som lyse eller mørke da jeg tok de i bruk, men opplevde de som roligere over hele fjøla enn det jeg hadde benyttet tidligere. Goertz og enkelte nordost har flatbanka kopper eller sølv til felles. Det har jeg troen på, ettersom det minimerer skin effekter samtidig som det gir ganske generøst tverrsnitt.

Men Goertz legger dem inntil hverandre mens Nordost legger dem ved siden av hverandre. Da blir det mindre induktivitet i Goertz (og mere kapasitans) og omvendt i Nordost. Jeg har en Nordost Blue Angel liggende et sted, og den er omtrent det mest kilne på indusert strømstøy som jeg har hatt i huset.

Bjørn ("Orso") · 27.06.2010

Bx skrev:
TIl topic: Selv har jeg benyttet Goertz høyttalerkabler i en årrekke. Jeg opplevde de hverken som lyse eller mørke da jeg tok de i bruk, men opplevde de som roligere over hele fjøla enn det jeg hadde benyttet tidligere. Goertz og enkelte nordost har flatbanka kopper eller sølv til felles. Det har jeg troen på, ettersom det minimerer skin effekter samtidig som det gir ganske generøst tverrsnitt.

Men Goertz legger dem inntil hverandre mens Nordost legger dem ved siden av hverandre. Da blir det mindre induktivitet i Goertz (og mere kapasitans) og omvendt i Nordost. Jeg har en Nordost Blue Angel liggende et sted, og den er omtrent det mest kilne på indusert strømstøy som jeg har hatt i huset.

De har jo overbevisende reklame, men kom dårlig ut i en test gjort av Audioholics. Det var snakk om MI-2 Veracity. Disse er vel i kobber og ikke sølv? Men uansett så indikeres det i testen at Goertz ikke helt vet hva de driver med.

Noen utdrag fra testen:

The Goertz cables stand out as a unique design in this face off. What makes them "different" is their geometry. Instead of a classic round conductor stranded or solid variant, they are a flat rectangular design. The advantage to this design is extremely low inductance due to the close proximity of the conductors. However, there is a price - ultra high capacitance. So high, in fact, that as the cable length increases, stability problems can arise, especially for esoteric tube amp designs with higher output impedance and lower unity gain crossing. It is possible for high capacitive loads of a cable to cause two related effects due to loss of the power amp gain and phase margin. Firstly, in the frequency domain, very significant gain peaking can occur. Secondly, in the time domain, the step response may have a much higher overshoot, and exhibit excessive ringing (at about the unity gain frequency) due to loss of power amp phase margin. However Goertz attempts to mitigate this problem by terminating the cable at the speaker side with a Zobel network. Their Zobel uses two 5.1 ohm resistors in series with a 0.1uF capacitor.

The speaker end response has a small "lump" with 10 ohms, and phase goes "wobbly" at above 20MHz. This is probably not a concern, and you will almost certainly get away with it. It is very evident that this particular cable should never be used without a zobel at the speaker end, and it is equally obvious that the vendor does not really understand transmission line theory, since the zobels supplied with the cable(and you have to ask for them!)are incorrect. This is not difficult to get right, and if they are off base with something a simple as a resistor value, I would be disinclined to believe their other material.
While the results aren't actually appalling, it is quite obvious that the performance is not as good as with the correct termination resistance. At this level (and since the impedance of the cable is quoted on the web site), I find it difficult to understand how they could have made such an error. Not that this manufacturer is alone by any means - "experts" will emerge from the woodwork, suggesting that 10 ohm, 100nF zobel is the panacea. It is - but only for 10 ohm cables

Målingene til Audioholics sto i klar kontrast til oppgitte målinger av Goertz.

Goertz measurements were in disagreement with ours for all metrics.

Testen av Goerts starter nederst på denne siden:
http://www.audioholics.com/reviews/...eoff-2/speaker-cable-reviews-faceoff-2-page-2

Ellers verdt å merke seg at det var kun tre kabler av totalt tolv hvor målingene til Audioholics stemte med oppgitte tall fra produsentene (Axiom Audio, River Cable Starflex og River Cable Flexygy 6). Det forteller vel at man bør ta det produsentene hevder med en klype salt.

impulse · 27.06.2010

Bx skrev:
R.S. skrev:

Joda ganilsen, Nordost og spesielt Blue heaven låter svært sterilt. Til dags dato har jeg ikke hørt en eneste ferdigsydd hifikabel som ikke forringer lyden. Og jeg har visst hørt en del 8)
Mvh. RS

Klikk for å utvide...

Off topic:

Av og til lurer jeg på hvorfor "sterilt" er et skjellsord innen hifi.....

PS: Den er ikke myntet på deg, RS.

TIl topic: Selv har jeg benyttet Goertz høyttalerkabler i en årrekke. Jeg opplevde de hverken som lyse eller mørke da jeg tok de i bruk, men opplevde de som roligere over hele fjøla enn det jeg hadde benyttet tidligere. Goertz og enkelte nordost har flatbanka kopper eller sølv til felles. Det har jeg troen på, ettersom det minimerer skin effekter samtidig som det gir ganske generøst tverrsnitt.

Men Goertz legger dem inntil hverandre mens Nordost legger dem ved siden av hverandre. Da blir det mindre induktivitet i Goertz (og mere kapasitans) og omvendt i Nordost. Jeg har en Nordost Blue Angel liggende et sted, og den er omtrent det mest kilne på indusert strømstøy som jeg har hatt i huset.

Tja.. fordi virkeligheten ikke er så steril som endel hi-fi-oppsett, kanskje?

Bx · 27.06.2010

orso skrev:
De har jo overbevisende reklame, men kom dårlig ut i en test gjort av Audioholics. Det var snakk om MI-2 Veracity. Disse er vel i kobber og ikke sølv? Men uansett så indikeres det i testen at Goertz ikke helt vet hva de driver med.

Iofs overraskende at det spriket så mye mellom fabrikantens oppgitte verdier og Audioholics. Men jeg synes kanskje Audioholics skyter litt med løskrutt her. Zobel nettverk er relativt nytt som standard i disse kablene. Goertz har hatt det tilgjengelig hele tiden, primært for bruk med forsterkere som har stabilitetsproblemer. Det skal ikke være nødvendig på forsterkere som er grunnleggende stabile, selv om de har høy båndbredde. Jeg konfererte med L. Ernstsen på telefon om dette en gang, og han mente det burde gå helt på hans DP uten zobel. Og det stemte.

Men legg merke til at dette var den høyttalerkabelen med overlegent størst båndbredde av de som ble testet. Forskjellen er stor. Hovedpoenget til Gortz den gang jeg kjøpte disse kablene var at det er for mye lavpass i hifi kjeden. Og at man trenger stor båndbredde.

ganilsen · 27.06.2010

Proffen skrev:
Prisramme?
Har selv noen "fantastiske" DIY-sølvkabler som jeg skal bli gammel med...
Dessuten har jeg et par signalkabler fra anticables, og førsteinntrykket er godt. De er rett på sak, og farger lyden lite... Skal etter sigende også lages gode høytalerkabler derfra....
Andre kabler med gode egenskaper?
Cardas ref bør med - det er gode kabler, som riktignok koster noen kr....
Noen liker Kimber, jeg har liten erfaring med de, men ut fra hva jeg har lest meg til, er de kanskje ikke det optimale valget, dersom ønsket er å tone ned en lys klang...
Soundstring har mang fans....
Bluejeans kabler har også mange fans....

Tror du skal ta deg en runde mht om du "ønsker" kobber- eller sølvkabler.
Det finnes gode kobberkabler, men søvkabler generelt gir en krisphet og "organisitet" som er vanskelig å matche...
Selv bruker jeg som sagt sølvkabler rundt baut, og det funker over hele fjøla.
Kan du mekke selv, blir det veldig rimelig. Må du, som jeg, betale noen for jobben, koster det noen kr. Men det er det helt klart verdt...

mvh
Proffen

DIY er interresant, men ikke noe for meg i denne omgangen.

Anticables som du nevner får masse skryt. Holdt på å kjøpe et par for 1 år siden, men de forsvant foran nesen min dessverre.

Soundstring virker veldig intressant atm. De har bra priser, den klangen (jeg tror) jeg er ute etter og en respektert importør.

OT: Når det kommer til pris som noen nevner var ikke denne tråden myntet kun på meg personlig. Mer som en enkel oversikt. Men for å svare på busjett så er det jeg vurderer pdd Nordost Heimdall HT(ca 11k) og 2 sett Heimdall(ca 6k) eller Frey(ca 8k) XLR. Samt noen (5 stk) Mangus(ca 1k) strømkabler, og muligens en digital(tja 2k?). Kommer riktignok ikke til å gi fullpris, men her har dere et budsjett om dere vil komme med direkte anbefalinger.

Jobbet litt med plassering, demping og integrering med sub i går og resultatet ble faktisk at lyden skiftet helt. Fra å være ganske pågående, men fyldig, til å bli mørk og dempet. Fantastisk forandring. Ble bare sittende å smile resten av den kvelden. Hadde ALDRI, ALDRI trodd jeg skulle klare å forandre karakteren til anlegget så mye. Men likevel.

Bx skrev:
Off topic:

Av og til lurer jeg på hvorfor "sterilt" er et skjellsord innen hifi.....

Sterilt er ikke et skjellsord, men det beskriver hvordan det høres ut. Kunne godt tenkt meg et anlegg nr 2 som heller mot det sterile med fullt av detaljer. Men til "hverdags" blir dette for slitsomt for meg da jeg liker å spille med bra volum. Har dessverre ikke plass til 2 seperate lytterom.

Geir Arne

Klangsignatur på kabler (fra merke til merke)

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Stereo_Mono

Gjest

utgatt60135

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

En vanlig fyr fra bygda..

Bransjeaktør

Bransjeaktør

Medlem 1792

Gjest

utgatt60135

Gjest

Hi-Fi entusiast

Overivrig entusiast

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Bransjeaktør

Æresmedlem

Bransjeaktør

Bransjeaktør