Når flater lydkvaliteten på kabler ut?

L

larkus

Gjest
Oppøst av en annet tråd og med fare for eget liv og egen helse, drister jeg meg til å stille følgende spørsmål:

Når flater lydkvaliteten på f.eks. høyttalerkabler ut? Kan jeg antyde ved tilstrekkelig tverrsnitt, god terminering som sikrer god kontakt i begge ender og god kobberkvalitet? Og muligens ved bruk av teflon som isolasjonsmateriale? Konstruksjonsprinsippet ser ikke ut til å bety noe som helst da det finnes et virvar av kabel med forskjellige konstruksjonsprinsipp som alle har fått gode omtaler. Pris ser ut til å ha liten betydning da det ser ut til at de fleste kabler stammer fra OEM-leverandører i Østen og koster rundt 30 kroner meteren i bulk

mvh
larkus (aka: kabelsatan)
 
F

fodera

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
19.03.2010
Innlegg
115
Antall liker
0
Oooops.... den var vanskelig...
Fra omvendt kabelskeptiker tilbake til litt skeptisk må jeg si at jeg ikke vet hva jeg skal tro lengre... Pris er i hvertfall en heller dårlig rettesnor og brand bør man kanskje heller ikke tenke så mye på....

komplett umulig egentlig ..... ;)

For å være litt på trygg grunn, tror jeg tilstrekkelig kvalitet uansett kostnader på øvrig kringrustning ligger fra noen tusenlapper og et lite stykke oppover..
Å begi meg ut på kapasitet og slikt gidder jeg ikke for jeg har ikke studert dette med kabler og karakteristikker veldig inngående...

mvh
 
O

Oblivion

Gjest
larkus skrev:
Pris ser ut til å ha liten betydning da det ser ut til at de fleste kabler stammer fra OEM-leverandører i Østen og koster rundt 30 kroner meteren i bulk
Klikk for å utvide...
Er du seriøs eller har du fått noe du ikke har godt av :eek:
 
K

Kaare G. Opsahl

Gjest
den flater ut ved de kablene jeg selv bruker
 
musicman

musicman

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.08.2005
Innlegg
3.438
Antall liker
2.070
Sted
Ålesund
Torget vurderinger
1
larkus skrev:
Oppøst av en annet tråd og med fare for eget liv og egen helse, drister jeg meg til å stille følgende spørsmål:

Når flater lydkvaliteten på f.eks. høyttalerkabler ut? Kan jeg antyde ved tilstrekkelig tverrsnitt, god terminering som sikrer god kontakt i begge ender og god kobberkvalitet? Og muligens ved bruk av teflon som isolasjonsmateriale? Konstruksjonsprinsippet ser ikke ut til å bety noe som helst da det finnes et virvar av kabel med forskjellige konstruksjonsprinsipp som alle har fått gode omtaler. Pris ser ut til å ha liten betydning da det ser ut til at de fleste kabler stammer fra OEM-leverandører i Østen og koster rundt 30 kroner meteren i bulk

mvh
larkus (aka: kabelsatan)
Klikk for å utvide...
Hvorfor spør du om dette da ? Du har jo gang på gang gitt uttrykk for at det ikke er noen l å snakke om når det kommer til hørbar forskjell på kabler.

Kanskje du hører forskjell, men er provosert av prisnivået på div kabelmerker.

Du må ikke bli så fornærmet nå da at du melder deg ut av forumet en gang til.
 
Barbaresco

Barbaresco

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
2.931
Antall liker
584
diyAudio skrev:
larkus skrev:
Pris ser ut til å ha liten betydning da det ser ut til at de fleste kabler stammer fra OEM-leverandører i Østen og koster rundt 30 kroner meteren i bulk
Klikk for å utvide...
Er du seriøs eller har du fått noe du ikke har godt av :eek:
Klikk for å utvide...
Det stemmer nok for de fleste. Men en av de dyreste svenske er levert av Habia Cable (også i Sverige) til cirka de prisen du nevner. Men så setter den dyre svensken på sine trestykker med et enkelt zobel-nettverk eller noe liknende, og da flagrer tusenlappene, riktig mange av de!
 
rolfozzy

rolfozzy

Æresmedlem
Ble medlem
01.11.2005
Innlegg
16.361
Antall liker
6.540
Torget vurderinger
2
Jaggu spennende med et emne som aldri har vært diskutert før. Kabler.

Men sola skinner ........
 
Barbaresco

Barbaresco

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
2.931
Antall liker
584
rolfozzy skrev:
Jaggu spennende med et emne som aldri har vært diskutert før. Kabler.

Men sola skinner ........
Klikk for å utvide...
Det var ikke en diskusjon, det var en faktaopplysning, til en av de som bare himler med øynene og slenger useriøsitetsutsagn.....

Men det er noe skyer som driver forbi her......
 
N

nb

Gjest
Råvarekosten kan garantert ignoreres i mange tilfeller. Men om det sitter en fyr f.eks i Norge og lodder plugger, monterer pyntestrømpe, tvinner og slikt for hånd og vedkommende regner seg rundt 500 kroner timen og må kjøpe boutique-plugger til høy pris selv, så koster det fort litt som ferdig produkt uten at noen kan si at noen har blitt lurt eller prisen er urimelig sånn sett. Det er klart det er rimeligere å kjøpe de ferdigterminert fra et sted hvor det er gjort industrielt eller til svært lave lønnskostander, men det blir en litt annen diskusjon.

Butikker tar 500-1500 kroner for plugger/spader fra produsenter som WBT avhengig av modell, hva de selv må betale for de aner jeg ikke.

Jeg skjønner godt at enkelte saker koster i alle fall et par-tre tusen kroner så lenge det ligger høykost håndarbeide i produktet. Jeg tror imidlertid ikke at de blir noe bedre av den grunn.
 
L

larkus

Gjest
musicman skrev:
Hvorfor spør du om dette da ? Du har jo gang på gang gitt uttrykk for at det ikke er noen l å snakke om når det kommer til hørbar forskjell på kabler.

Kanskje du hører forskjell, men er provosert av prisnivået på div kabelmerker.

Du må ikke bli så fornærmet nå da at du melder deg ut av forumet en gang til.
Klikk for å utvide...
Jeg har aldri hevdet at det ikke er hørbar forskjell på kabler. Jeg mener derimot at evt. forskjeller ofte blir voldsomt overdrevet, og at det overhodet ikke finnes noen fornuftig forklaring på de avsindige prisene på enkelte kabler. Jeg er overbevist om at det går an å få like god lyd med fornuftigt prisete kabler som med idiotprisete. Når det gjelder nivået for å bli fornærmet, så har jeg inntrykk at det stort sett blir lavere jo dyrere kabler den fornærmede har. Du kan være så uenig du bare vil, musicman. :)

mvh
larkus
 
Vidar Øierås

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
341
larkus skrev:
Oppøst av en annet tråd og med fare for eget liv og egen helse, drister jeg meg til å stille følgende spørsmål:

Når flater lydkvaliteten på f.eks. høyttalerkabler ut? Kan jeg antyde ved tilstrekkelig tverrsnitt, god terminering som sikrer god kontakt i begge ender og god kobberkvalitet? Og muligens ved bruk av teflon som isolasjonsmateriale? Konstruksjonsprinsippet ser ikke ut til å bety noe som helst da det finnes et virvar av kabel med forskjellige konstruksjonsprinsipp som alle har fått gode omtaler. Pris ser ut til å ha liten betydning da det ser ut til at de fleste kabler stammer fra OEM-leverandører i Østen og koster rundt 30 kroner meteren i bulk

mvh
larkus (aka: kabelsatan)
Klikk for å utvide...
Jeg tror kaptein Sabeltann (kabelsatan) er like kompetent til å svare på det sp.målet som hvemsomhelst annen kaptein...
Kabler har blitt diskutert like mye som hvorvidt eksistensen av orber (på fotografier) er ånder eller bare opplyst svevestøv ute av fokus. Jeg tror det finnes en eller annen rasjonell forklaring på det meste. Uansett da, så når det gjelder kabler, vil jeg tro at lydkvaliteten er noe flatere her, selv på de absolutt dårligste, enn det som noen sinne vil være mulig å få til på en høyttaler.

Vidar
 
N

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.702
Antall liker
522
Torget vurderinger
1
Gode kontakter har jeg erfart er veldig viktig. Selv har jeg bortimot "gratis" kabler, men med jalla terminering. Det er en skrueterminering som gjør at jeg kan skru på enten medfølgende spader eller bananer. I tilleg leder ikke disse kontakene så veldig godt. Iogmed jeg bruker ekte shotgun biwiring og ikke har dobbelt opp med høyttalerkontakter på forsterker, så er jeg i tilleg nødt til å legge 2 spader oppå hverandre, og dette er pr idag det svake leddet i selve anlegget. (sett bortifra akustikk) Jeg må faktisk legge kabelen til mellomtone/diskant nederst/nærmest forsterker, for det er hørbart bedre. Det går såvidt utover bassytelsen, men jeg har gjort en kompromiss inntil videre.
Har stor sans for måten Cardas terminerer spadene i den nye Clear-serien, og kan godt tenke meg å prøve disse en eller annen gang.
[video]Bo-J_ZJZGzc[/video]
 
L

larkus

Gjest
Med skikkelig terminering, dvs, stor kontaktflate og reine kontakter, så er det meste av godlyden i boks. Når det gjelder kabel, så finner man mye som er svært godt egnet som høyttalerkabel og signalkabel hos ELFA.
 
V

vredensgnag

Gjest
^ Her har vi noe som veldig enkelt kan testes ut. Hva har termineringen å gjøre for lydopplevelsen? Er den så kritisk avgjørende som mange vil ha det til?

Hvor mange kabeltråder kan man ofre, i en slurveterminering, sammenlignet med en supergjennomført en, før man hører forskjell?

Burde være en spennende utfordring.
 
L

larkus

Gjest
En god start for å teste betydningen av god kontakt kan være en omgang med CRC Contact Cleaner på alle kontaktflater. Som oftest fører det til mye større forbedring en kabelbytte
 
M

musicus

Gjest
65finger skrev:
den flater ut ved de kablene jeg selv bruker
Klikk for å utvide...
Presis!, og det jeg evnt er villig å legge på de jeg kunne tenkt meg engang i fremtiden (skulle gjerne hatt noen andre ht kabler men finner de for dyre som nye, så man får vente på noe brukt) :) ...

mvh
 
Barbaresco

Barbaresco

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
2.931
Antall liker
584
larkus skrev:
En god start for å teste betydningen av god kontakt kan være en omgang med CRC Contact Cleaner på alle kontaktflater. Som oftest fører det til mye større forbedring en kabelbytte
Klikk for å utvide...
Kabelbytter har gjerne samme virkning, en vrir og gnir kontaktflatene, og de kan ikke annet enn å bli renere. Men virkningen krediteres de antall tusener eller titusener en har lagt imellom. Prøv en gang de har stått på lenge, og bytt til noe billigere. Det blir bedre da også, av nevnte grunn!
 
L

larkus

Gjest
56fwb skrev:
Ja,ja. Dette blir vi aldrig eninge om uansett...
Klikk for å utvide...
Neppe ;D Når det gjelder godlyden i anlegget ditt, så har jeg en mistanke om at 90% skyldes kabelløfterene i spesialtreverk ;) ;). Det var vel bare den forandringen som var gjort siden sist jeg var på besøk. Og joda, det låt fanden så godt på siste lyttekveld, fredd!!

Det ryktes forresten av lydkvaliteten på kabler logisk nok flater ut ved bruk av flatkabler. :)
 
gismo

gismo

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2007
Innlegg
24.581
Antall liker
32.309
Sted
Væssia i Grue.
Torget vurderinger
20
Barbaresco skrev:
larkus skrev:
En god start for å teste betydningen av god kontakt kan være en omgang med CRC Contact Cleaner på alle kontaktflater. Som oftest fører det til mye større forbedring en kabelbytte
Klikk for å utvide...
Kabelbytter har gjerne samme virkning, en vrir og gnir kontaktflatene, og de kan ikke annet enn å bli renere. Men virkningen krediteres de antall tusener eller titusener en har lagt imellom. Prøv en gang de har stått på lenge, og bytt til noe billigere. Det blir bedre da også, av nevnte grunn!
Klikk for å utvide...
Enig i begge disse innlegg, men om man gjør dette med gode kabler jevnlig (og det skal man jo) så faller liksom litt av denne argumenasjonen.....eller.. ;D ;D


gismo
 
F

FatmanFlump

Overivrig entusiast
Ble medlem
02.11.2007
Innlegg
547
Antall liker
1
Send kabelmysteriet til Mythbusters

Løsningen på alle kabeldebatter av typen "er det forskjell på kabler og hvordan kan dette dokumenteres" må jo kunne løses ved å sette Mythbuster-gutta på saken. Tenk: alle slike debatter kan lukkes med en henvisning til den relevante episoden. Den tapende part må bare bite i seg skammen og borgerkrigsstemningen mellom believers og non-believers vil med tiden slippe tak. Hifi-Norge vil gå tilbake til et slags etterkrigs-Norge hvor solidaritet og troen på fremtiden er rådende.....
 
V

vredensgnag

Gjest
Send kabelmysteriet til Mythbusters

FatmanFlump skrev:
Løsningen på alle kabeldebatter av typen "er det forskjell på kabler og hvordan kan dette dokumenteres" må jo kunne løses ved å sette Mythbuster-gutta på saken. Tenk: alle slike debatter kan lukkes med en henvisning til den relevante episoden. Den tapende part må bare bite i seg skammen og borgerkrigsstemningen mellom believers og non-believers vil med tiden slippe tak. Hifi-Norge vil gå tilbake til et slags etterkrigs-Norge hvor solidaritet og troen på fremtiden er rådende.....
Klikk for å utvide...
Sendte dem programtips om dette for et par år siden. Problemet er at effekten er "usynlig" på TV - det de skal finne ut av syns ikke, og blir til meget udramatisk fjernsyn. (Folk som sitter og lytter og trykker A eller B).
Da blir det noe annet å kaste en bil over en fotballbane ved hjelp av en romersk katapult.
 
F

FatmanFlump

Overivrig entusiast
Ble medlem
02.11.2007
Innlegg
547
Antall liker
1
Send kabelmysteriet til Mythbusters

vredensgnag skrev:
Sendte dem programtips om dette for et par år siden. Problemet er at effekten er "usynlig" på TV - det de skal finne ut av syns ikke, og blir til meget udramatisk fjernsyn. (Folk som sitter og lytter og trykker A eller B).
Da blir det noe annet å kaste en bil over en fotballbane ved hjelp av en romersk katapult.
Klikk for å utvide...
Hmmm... ja noe må jo sprenges til slutt.
 
Bjørn.H

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.906
Antall liker
8.201
Torget vurderinger
1
56fwb skrev:
larkus skrev:
56fwb skrev:
Ja,ja. Dette blir vi aldrig eninge om uansett...
Klikk for å utvide...
Neppe ;D Når det gjelder godlyden i anlegget ditt, så har jeg en mistanke om at 90% skyldes kabelløfterene i spesialtreverk ;) ;). Det var vel bare den forandringen som var gjort siden sist jeg var på besøk. Og joda, det låt fanden så godt på siste lyttekveld, fredd!!

Det ryktes forresten av lydkvaliteten på kabler logisk nok flater ut ved bruk av flatkabler. :)
Klikk for å utvide...
He,he,ho,ho karl....
En ting skal du ha... Du he virkelig fått fart på sentralen igjen...
men du kunne jo tatt ting - innlegg - noe mere seriøst - eller er det ikke det som er meningen...?! :eek:
Det var det jeg forsøkte å vere med mitt innlegg ;) :)

Og når det gjelder kabelløfterne - de skal vissnok fjærne - og gjør det - uønskede vibber -
spesielt påmontert "gummivugge" av strikk -
som løfter kablene ennå et hakk :)
Energetic på mykt leie
alle monner drar vet du....
Uansett så var det ikke bare de som var forandringen siden sist. Energetic Bi-Wire var også på plass og DE var den store forandringen som du nok vet. Og du, ikke var de helt til-/innspillte heller... ;) De lyder ennå bedre nå - tro meg på det....

Flater kvaliteten ut - egentig???! Hos meg har faktisk den "kurven" hittils gått rett te himmels - . ;) ;D 8)
Klikk for å utvide...
Er slikt i vinden igjen? -på 1990-tallet vil jeg huske vi lagde papp-kryss og slikt for isolere kabelen mekanisk fra underlaget.
 
L

larkus

Gjest
56fwb skrev:
men du kunne jo tatt ting - innlegg - noe mere seriøst - eller er det ikke det som er meningen...?! :eek:
Det var det jeg forsøkte å vere med mitt innlegg ;) :)
Klikk for å utvide...
Beklager, fredd. Jeg var nok litt ufrivillig sarkastisk :-[ :-[

Det er forresten et uforklarlig paradoks at jeg fremdeles bruker, (og faktisk er strålende fornøyd med), en kabel som du bortimot beskriver som verdens dårligste kabel. Samlet kabling fra veggkontakt til høyttalerterminaler koster hos meg ca. kr. 1000.- Hos deg nærmer vel prisen på kablingen seg nypris for min CD,forsterker og høyttalere.
Når en ser slik på det, er det er igrunnen også et paradoks at det kommer noe annet enn skurring og forvrengning ut av høyttalerene mine. Men i mine ører gjengis det musikk på en mer enn "grei" måte her også. :) :) :)
Du er forresten velkommen til "dissekering" av anlegget når det skulle være 8) 8)
mvh
larkus
 
L

larkus

Gjest
56fwb skrev:
Men du; jeg kommer gjerne og hører på musikk hos deg - om jeg får lov... ;D
Klikk for å utvide...
Selvfølgelig! Men du er vel klar over at du argumenterer på en slik måte i innlegget ditt at det blir bortimot umulig for deg å si noe positivt om lyden her med den sarvekablaturen jeg bruker?

Nå var det vel ikke meningen at denne tråden skulle bli ein diskusjon mellom oss to, men la gå 8) 8)

Edit: Hvor ble det av innlegget med argumenteringen?
 
N

nb

Gjest
Noe av det mer surrealistiske jeg har sett var følgende på Horten-messen:

En kjent HiFi-aktør kommer inn på rommet til en annen kjent Hi-Fi-aktør på messen. Går sporenstreks bort til anlegget som blir demostrert for å titte bak (åpenbart på kablingen). Går rett ut igjen uten å ha sagt et ord eller brukt 2 sekunder på å lytte.
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.
Topp Bunn