Sjokkerende opplysning på HiFi-klubbens hjemmeside

N

nb

Gjest
http://www.hifiklubben.no/produkter/kabler/hdmi-kabler/

Følgende står under alle produktbeskrivelsene:

<i>
OBS: En dyrere HDMI-kabel gir deg ikke bedre lyd og bilde, men et digitalt signal kan være følsomt ovenfor forstyrrelser, spesielt over lengere strekk.</i>

Ser ikke ut til at de anvender den samme logikken på de coaxiale/optiske digitalkablene sine dog. Vankelig å være konsekvent tydligvis.
 

sinep

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.09.2008
Innlegg
957
Antall liker
108
Sted
Vallhall
Når man snakker om forstyrrelser på digitalkabler, er det vel sjeldent datatap det er snakk om.
Det skal nok godt gjøres å få datatap i et digitalt signal.
Det det er snakk om etter det jeg har skjønt, er at avstanden mellom bitsene blir forskjøvet ("digital jitter").
I stedet for 101010101, så blir det f.eks. 1..0.1......0.1.0...1.0.1.
Personlig har ikke jeg brydd meg om kvaliteten på digitalkabler enda, men det er mulig jeg begynner å bry meg en gang hvis jeg hører noe forskjell.
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.083
Antall liker
2.620
nb skrev:
http://www.hifiklubben.no/produkter/kabler/hdmi-kabler/

Følgende står under alle produktbeskrivelsene:

<i>
OBS: En dyrere HDMI-kabel gir deg ikke bedre lyd og bilde, men et digitalt signal kan være følsomt ovenfor forstyrrelser, spesielt over lengere strekk.</i>

Ser ikke ut til at de anvender den samme logikken på de coaxiale/optiske digitalkablene sine dog. Vankelig å være konsekvent tydligvis.
Hvorfor tar du ikke med analoge signal og høyttalerkabler i samme slengen?
 
N

nb

Gjest
Espen R skrev:
Hvorfor tar du ikke med analoge signal og høyttalerkabler i samme slengen?
Det er fundamental forskjell på en analog og digital overføring.
 

Skink_123

Bransjeaktør
Ble medlem
08.10.2008
Innlegg
4.637
Antall liker
1.346
Sted
Oslo
Torget vurderinger
4
orso skrev:
Miles skrev:
Hehe. Morsom reklame. Heldigvis er det slik med HDMI at overføringen er perfekt eller gir synlige og klare artifakter. Ingenting i mellom.

Nå er det ikke alle HDMI kabler som takler 1080p på lange strekk. Det har med båndbredden å gjøre og ingenting med forstyrrelser som Hifi Klubben oppgir. Har selv en veldig billig HDMI kabel på nesten 15 m. Det fungerer strålende med 768p. 1080p har jeg ikke prøvd.

Grei info her:
http://www.bluejeanscable.co.uk/articles/speed-rated-hdmi-cables.htm?hdmidept
http://www.bluejeanscable.co.uk/store/hdmi-cables/index.htm
Har du testet dette selv? Jeg har prøvd forskjellige HDMI kabler med forskjell i lyd og bilde.
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.083
Antall liker
2.620
nb skrev:
Espen R skrev:
Hvorfor tar du ikke med analoge signal og høyttalerkabler i samme slengen?
Fordi alle voksne mennesker skjønner at det er fundametal forskjell på en analog og digital overføring.
Men i relasjon til pris (som er er selve poenget her) mener vel ikke du at det er forskjell på analoge signalkabler, innbyrdes typer og pris? Derfor kunne HiFi klubben også ha brukt teksten "en dyrere signalkabel gir deg ikke bedre lyd..osv"?
 
N

nb

Gjest
Espen R skrev:
Men i relasjon til pris (som er er selve poenget her) mener vel ikke du at det er forskjell på analoge signalkabler, innbyrdes typer og pris? Derfor kunne HiFi klubben også ha brukt teksten "en dyrere signalkabel gir deg ikke bedre lyd..osv"?
Jeg synest det er søtt at de sier at ulike HDMI ikke gir kvalitative forskjeller på lyden mens de samtidig mener at ulike optiske/coax gjør det.

Selvsagt kunne de ha sagt det, men det ville nok gjort for store innhugg i bunnlinjen deres, ergo sier de det ikke. Assessoarer har pansermarginer og er fint å selge. Komplett.no tar 75 kroner for en 50 cm SATA-kabel til harddisker o.l. Dealextreme.com tar 1 dollar og 36 cent inkludert frakt til hele verden fra Hong Kong, og de driver neppe veldedighet. De er specet til 3 Gigabit i sekundet.
 

JORFIN

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.09.2004
Innlegg
1.765
Antall liker
15
Torget vurderinger
22
nb skrev:
Komplett.no tar 75 kroner for en 50 cm SATA-kabel til harddisker o.l. Dealextreme.com tar 1 dollar og 36 cent inkludert frakt til hele verden fra Hong Kong, og de driver neppe veldedighet. De er specet til 3 Gigabit i sekundet.
oj her snakker vi solide marginer, at det er en slik forskjell kunne jeg ikke tenkt meg til! :eek:
 
N

nb

Gjest
J.Finvaag skrev:
nb skrev:
Komplett.no tar 75 kroner for en 50 cm SATA-kabel til harddisker o.l. Dealextreme.com tar 1 dollar og 36 cent inkludert frakt til hele verden fra Hong Kong, og de driver neppe veldedighet. De er specet til 3 Gigabit i sekundet.
oj her snakker vi solide marginer, at det er en slik forskjell kunne jeg ikke tenkt meg til! :eek:
Nå er riktig nok komplett.no - prisen med 25% norsk mva, så før mva selger de den for 60 kroner, men bra forskjell er det uansett. Jeg las en gang et langt innlegg fra en fyr som jobbet for en av de store elektrokjedene. Han sa at veldig mye av fortjenesten deres lå på tilbehør som kabler, minnekort og andre småting som folk rasker med seg når de kjøper de større produktene som DVD-spillere, digitalkamera osv. De hadde en USB-kabel de solgte for 200 kroner i butikken, ansatteprisen var 4 kroner og 50 øre pluss moms om jeg ikke husker helt feil.

For alt slikt "mikk", så er de asiatiske butikkene som selger gjennom ebay.com og dealextreme.com greie indikatorer på hva ting egentlig koster. Det er som regel fint lite. Skal du ha en solblender til Canon-linser f.eks, kan du kjøpe en det står Canon på til 400 kroner eller en det står "for Canon" på til 4 dollar inkludert frakt fra Hong Kong.
 

lydbjørn

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.04.2005
Innlegg
3.164
Antall liker
49
Sted
Oslo
Har vært inne på både ebay og dealexstreme, og det er vel ikke bare kabler som ligger milevis unna Norske HAIEPRISER!
 

Bønna B

Medlem
Ble medlem
10.02.2009
Innlegg
37
Antall liker
0
f skrev:
Har vært inne på både ebay og dealexstreme, og det er vel ikke bare kabler som ligger milevis unna Norske HAIEPRISER!
Dealextreme ligger jeg langt unna. Det er billig men jeg har opplevd å få tilsendt produkter som ikke virker, og opplevde også at jeg aldri mottok et fotostativ.
Kranglingen med kundeservice rant ut i sanden. Begrenset hvor lenge en gidder å holde på for småsummer. Sikkert det de spekulerer i også, kjeltringene.
 
N

nb

Gjest
Bønna B skrev:
Dealextreme ligger jeg langt unna. Det er billig men jeg har opplevd å få tilsendt produkter som ikke virker, og opplevde også at jeg aldri mottok et fotostativ.
Kranglingen med kundeservice rant ut i sanden. Begrenset hvor lenge en gidder å holde på for småsummer. Sikkert det de spekulerer i også, kjeltringene.
jeg har aldri hatt problemer. Har også handlet en del på Hong-Kong-sjappene på eBay og det har funket fint alle gangene for min del. Eneste gangen var da jeg bestillte noe som var utsolgt fra produsent, fikk da mail om jeg ville ha en annen vare eller pengene tilbake. Valgte det siste og fikk kjapt tilbakeført til min PayPal.

Ellers er prisene på slike sjapper så latterlig lave at jeg kan leve med en feilleveranse eller to, det lønner seg uansett i det lange løp. Men jeg kjøper unasett bare "mikk" som ledninger, ymse ikke-kritisk kamerautstyr og slikt fra de butikkene.
 

Aminox

Medlem
Ble medlem
17.11.2009
Innlegg
26
Antall liker
1
Sjokkerende ja! Ramla av stolen her gitt, en selger som smører på litt tjukkt for og få seg ett salg. Høyst uvanlig, burde vært bura inne
 

lydbjørn

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.04.2005
Innlegg
3.164
Antall liker
49
Sted
Oslo
Både dealextreme og ebay har funket bra her, inn til nå, men når sant skal sies, så er det ikke handlet så veldig mye på disse sidene!

Det er mere sjokkerende at Hi FI klubben selger dyre kabler, når de billige er like bra :eek:
 

michell

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.09.2005
Innlegg
2.282
Antall liker
515
nb skrev:
Espen R skrev:
Hvorfor tar du ikke med analoge signal og høyttalerkabler i samme slengen?
Det er fundamental forskjell på en analog og digital overføring.
Det er nok en fundamental misforståelse.

All overføring av elektriske signaler, eller lyssignaler for den del, er en analog overføring. Forskjellen, for å forenkle, ligger bare i hvordan signalet tolkes i mottakeren. Et digitalsignal er i teorien en rekke firkantpulser, f.eks. -2,5V, 2,5V. I praksis er disse firkantene avrundet. Støy og dårlige kabler med for lav båndbredde kan medføre at signalene blir så avrundet og forvrengt og ulike en firkant at mottakeren ikke har mulighet for å detektere signalet tidsriktig. Og da ender en opp med "digital" støy. For eksempel jitter som først og fremst dreper spensten i diskanten. Litt samme lyd som på kasettspillere. Er overføringen riktig dårlig vil en få knitring og spraking.

Det er lett å (lytte)teste: Bruk en lang, billig lakriskabel i stedet for en digitalkabel på S/PDIF-overføringen din. Selv om analogkablene og digitalkablene ser praktisk talt like ut er de helt forskjellig bygget opp. Analogkabelen skal overføre signaler opp til ca 20-25kHz mens digitalkabelen som er bygget coaxialt skal overføre signaler opp mot 5000kHz. Det er grunnen til at en vanlig antennekabel er en utmerket digitalkabel. Den skal jo kunne overføre analoge signaler i 100MHz-området.
 
N

nb

Gjest
michell skrev:
Forskjellen, for å forenkle, ligger bare i hvordan signalet tolkes i mottakeren.
Jeg synest den forskjellen er fundamental, men der er vi kanskje uenige?

Er jitter et reellt problem i HiFi? Jeg har ikke sett noe som tyder på det. Folket som begynte med tidlig (synkron) USB var jo ekstatiske, og der er det mye mer jitter enn i noen SP/DIF-overøfring regner jeg med.
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.696
Antall liker
518
Torget vurderinger
1
nb skrev:
michell skrev:
Forskjellen, for å forenkle, ligger bare i hvordan signalet tolkes i mottakeren.
Jeg synest den forskjellen er fundamental, men der er vi kanskje uenige?

Er jitter et reellt problem i HiFi? Jeg har ikke sett noe som tyder på det. Folket som begynte med tidlig (synkron) USB var jo ekstatiske, og der er det mye mer jitter enn i noen SP/DIF-overøfring regner jeg med.
Michell har rett, bortsett fra at det ikke engang er snakk om firkantpulser. Det virker bare slik når man ser det på "illustrerende" scopebilder. S/Pdif har en båndbredde på 3mhz ved 48khz, 6mhz ved 96khz og 12mhz ved 192khz. Men dette er egentlig ikke i nærheten av båndbredden til en coaxkabel.
F.eks har MADI har en båndbredde på over 200MB/s, opptil 96khz i 64 kanaler i en eneste kabel.

Men jesus NB, blir du aldri lei av å alltid kime inn med "et bit er en bit"-argumentasjonene dine?

Folk som begynte tidlig med CD var helt sikkert ekstatiske de også, det betyr ikke at CDspillere i dag er bedre enn de første som kom på 80-tallet. Forsovet er jitter et reelt problem i high-end audio. Det er dog en smule overfokusering på det til tider. For det er ikke vits å snakke om jitter når anlegget ellers ikke innehar oppløsningen som skal til for å høre helt tydelige forskjeller. Men har man et meget bra anlegg, så er det ingen sak whatsoever å høre forskjell på disse tingene.
 
N

nb

Gjest
Man skrev:
Men jesus NB, blir du aldri lei av å alltid kime inn med "et bit er en bit"-argumentasjonene dine?

Folk som begynte tidlig med CD var helt sikkert ekstatiske de også, det betyr ikke at CDspillere i dag er bedre enn de første som kom på 80-tallet. Forsovet er jitter et reelt problem i high-end audio. Det er dog en smule overfokusering på det til tider. For det er ikke vits å snakke om jitter når anlegget ellers ikke innehar oppløsningen som skal til for å høre helt tydelige forskjeller. Men har man et meget bra anlegg, så er det ingen sak whatsoever å høre forskjell på disse tingene.
Det er fritt frem å ikke klare å se det absurde i at disse var så bra når de har mye mer jitter enn de eieren hadde før. Jitter er jo det som det messes om inntil evigheten når det har gått opp for folk at dataene kommer frem intakte uansett hvor billig hardwaren måtte være. Så hvordan kan det da være så bra med så mye jitter?

Kan du gi noen konkrete eksempler på hifi-saker som har så mye jitter at det er et problem i praksis? Gjerne ting som betegnes som high-end, siden det er et problem i high-end audio.

Og siden tema her delvis var digitalkabler, hvor mye trenger man å betale for en coax for at den ikke skal være den begrensede faktor?
 

michell

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.09.2005
Innlegg
2.282
Antall liker
515
nb skrev:
Og siden tema her delvis var digitalkabler, hvor mye trenger man å betale for en coax som for at den ikke skal være den begrensede faktor?
Hos Clas Ohlson får en 1,5m antennekabel for 39 kr. Legg til et par gode rca-plugger og du har en utmerket S/PDIF-kabel for en hundrings ;)

Garantert jitterfri.
 
N

nb

Gjest
michell skrev:
Hos Clas Ohlson får en 1,5m antennekabel for 39 kr. Legg til et par gode rca-plugger og du har en utmerket S/PDIF-kabel for en hundrings ;)

Garantert jitterfri.
Og det var på en måte poenget med åpningsinnlegget mitt... selv har jeg en fra Prolyd til en hundrings, den har aldri sviktet meg.
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.696
Antall liker
518
Torget vurderinger
1
nb skrev:
Man skrev:
Men jesus NB, blir du aldri lei av å alltid kime inn med "et bit er en bit"-argumentasjonene dine?

Folk som begynte tidlig med CD var helt sikkert ekstatiske de også, det betyr ikke at CDspillere i dag er bedre enn de første som kom på 80-tallet. Forsovet er jitter et reelt problem i high-end audio. Det er dog en smule overfokusering på det til tider. For det er ikke vits å snakke om jitter når anlegget ellers ikke innehar oppløsningen som skal til for å høre helt tydelige forskjeller. Men har man et meget bra anlegg, så er det ingen sak whatsoever å høre forskjell på disse tingene.
Det er fritt frem å ikke klare å se det absurde i at disse var så bra når de har mye mer jitter enn de eieren hadde før. Jitter er jo det som det messes om inntil evigheten når det har gått opp for folk at dataene kommer frem intakte uansett hvor billig hardwaren måtte være. Så hvordan kan det da være så bra med så mye jitter?

Kan du gi noen konkrete eksempler på hifi-saker som har så mye jitter at det er et problem i praksis? Gjerne ting som betegnes som high-end, siden det er et problem i high-end audio.

Og siden tema her delvis var digitalkabler, hvor mye trenger man å betale for en coax for at den ikke skal være den begrensede faktor?
Nå vrir du det hele rundt. Det er ikke gitt at det låter dårlig med mye jitter. Disse adaptive USB-sakene har vel jitter på rundt 1-2ns som i studioverdenen er bra. Men gitt samme konstruksjon men i asynkron utførelse hvor jitterverdiene er opptil 1000 ganger mindre så er det ingen tvil om at de vil låte enda bedre.
 

Baard

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.04.2002
Innlegg
2.154
Antall liker
683
Torget vurderinger
1
nb skrev:
Kan du gi noen konkrete eksempler på hifi-saker som har så mye jitter at det er et problem i praksis? Gjerne ting som betegnes som high-end, siden det er et problem i high-end audio.
Det er vel ikke noe problem med å finne artikkler vedrørende jitter innen high-end audio der målinger og lytteinntrykk henger sammen. Spørsmålet er vel heller om du gidder les det og om du godkjenner kilden?

Clearly, jitter in the data stream driving a digital processor is audible—and a significant contributor to "digital sound." Because jitter adds artifacts we associate with digital audio in general, reducing jitter is an important step toward truly musical digital reproduction.—Robert Harley

Her har du 9 sider med inntrykk fra RH og målinger fra JA - de har tatt for seg 90-tallets CD-transport maskiner fra bla. ML og Meridian.

http://www.stereophile.com/features/368/index.html
 
N

nb

Gjest
Baard skrev:
Clearly, jitter in the data stream driving a digital processor is audible—and a significant contributor to "digital sound." Because jitter adds artifacts we associate with digital audio in general, reducing jitter is an important step toward truly musical digital reproduction.—Robert Harley

Her har du 9 sider med inntrykk fra RH og målinger fra JA - de har tatt for seg 90-tallets CD-transport maskiner fra bla. ML og Meridian.

http://www.stereophile.com/features/368/index.html
Artikkelen er fra 1993. Det har sannsynligvis skjedd en del innen digitalteknikk siden da.

Og hva tror du gir minst jitter av Michells forslag med antennekabel fra Clas Ohlson til 39 kroner for 1.5 meter eller Nordost Valhalla digital til 15.000 kroner for 1.5 meter?
 

lille hiawata

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.03.2008
Innlegg
4.257
Antall liker
2.494
Sted
Harstad
Torget vurderinger
1
Hei har Audio Note drev og dac dyrt oppsett. Kjøpte 15fot Dh labs Abs Ebu fra Partsconnexion. Kostpris 4,5 dollar pr 30cm, kjøpte 4,5 m pluss 2 Nautrik plugger xlr pris ca 12 dollar. Funker som juling man stoler vel på egne ører eller. Mvh Lille Hiawata? ???
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.696
Antall liker
518
Torget vurderinger
1
nb skrev:
Baard skrev:
Clearly, jitter in the data stream driving a digital processor is audible—and a significant contributor to "digital sound." Because jitter adds artifacts we associate with digital audio in general, reducing jitter is an important step toward truly musical digital reproduction.—Robert Harley

Her har du 9 sider med inntrykk fra RH og målinger fra JA - de har tatt for seg 90-tallets CD-transport maskiner fra bla. ML og Meridian.

http://www.stereophile.com/features/368/index.html
Artikkelen er fra 1993. Det har sannsynligvis skjedd en del innen digitalteknikk siden da.

Og hva tror du gir minst jitter av Michells forslag med antennekabel fra Clas Ohlson til 39 kroner for 1.5 meter eller Nordost Valhalla digital til 15.000 kroner for 1.5 meter?
Jitter er jitter. Det er irrelevant om artikkelen er fra 1893 eller 1993.
Din argumentasjon var at bits er bits og digitale er "digitale" og derfor er fysisk umulig at kabler kan utgjøre forskjell.
Men siden digitale signaler er høyst analoge så har du ingen argumentasjon og prøver deg på en desperart sort/hvit-vinkling istedet.
Personlig har jeg ingen interesse av å vinne diskusjonen, men poenget er nok en gang at en kabel alltid vil tilføre jitter, og derfor vil det også kunne føre til forskjeller i lyden, avhengig av DAC og resten av anlegget.
 

Baard

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.04.2002
Innlegg
2.154
Antall liker
683
Torget vurderinger
1
Man har rett.

Det grunnleggende er denne prisnippskissen som viser "kildene" til jitter.


1) the transport's jitter;
2) S/PDIF or AES/EBU interface-induced jitter (the digital interconnect);
3) how well the digital processor's input receiver rejects transport and interface jitter;
4) the input receiver's intrinsic jitter; and
5) how well the clock is recovered and handled inside the digital processor.

Dette er et faktum - vi diskuterer ikke "value for money" som antennekabel vs Valhalla. Det som hadde vært sjokkerende var om du ikke kunne bruke en coax stump, det er faktisk en leder...
Saken er avsluttet.
 
N

nb

Gjest
Man skrev:
Jitter er jitter. Det er irrelevant om artikkelen er fra 1893 eller 1993.
Din argumentasjon var at bits er bits og digitale er "digitale" og derfor er fysisk umulig at kabler kan utgjøre forskjell.
Men siden digitale signaler er høyst analoge så har du ingen argumentasjon og prøver deg på en desperart sort/hvit-vinkling istedet.
Personlig har jeg ingen interesse av å vinne diskusjonen, men poenget er nok en gang at en kabel alltid vil tilføre jitter, og derfor vil det også kunne føre til forskjeller i lyden, avhengig av DAC og resten av anlegget.
Utgangspunktet mitt var det ulogiske i at HDMI enten funket eller funket ikke, mens det tilsvarende binære utfallet ikke gjelder for SP/DIF, i følge HiFi-klubben. Jeg har ikke noe sted hevded at selve overføringen er digital, ei heller at det er fysisk umulig at en kabel kan utgjøre noen forskjell (jeg har 10m HDMI som ikke takler 1080p). Hvor du har lest at jeg har påstått det skjønner jeg ikke. Jeg har bare påpekt at det er en fundamental forskjell på hvordan en digital og en analog overføring funker, jeg er fullstendig klar over at en digital overføring også er "analog" - hva skulle den ellers være - jeg har ikke hørt om en egen type strøm/spenning som brukes i digitale overføringer.

I min bok er forskjellen mellom digital og analog fundametal pga de vidt ulike frekvensene signalene opererer på og hvordan hele konsptet for sending / mottaging fungerer.

Påstanden min er imidlertid at en kabel som er egnet til oppgaven (og fås kjøpt til rundt 100 kroner) løser denne oppgaven utmerket. Og hvorfor selv grisedyre saker bruker RCA og ikke BNC får også forbli et mysterium, det er vel fysisk umulig å få riktig karakteristisk impedans med en RCA-plugg.
 

michell

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.09.2005
Innlegg
2.282
Antall liker
515
Man skrev:
men poenget er nok en gang at en kabel alltid vil tilføre jitter, og derfor vil det også kunne føre til forskjeller i lyden, avhengig av DAC og resten av anlegget.
Det er neppe et poeng. OK, vi lever i en analog verden. Og i den analoge verden blir ting insignifikante når en bare strekker seg langt nok. Og i denne sammenhengen blir feil i overføring av "digitalsignaler" rundt 5Mhz i en kabel som problemfritt overfører analogsignaler i 100Mhz insignifikante.

Om noen vil betale 15k for en 1,5m lang digitalkabel har da ingenting med lyd å gjøre? Det handler om estetikk og det å ha noe som ikke alle andre kan ha. Helt greit for meg :)
 

lille hiawata

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.03.2008
Innlegg
4.257
Antall liker
2.494
Sted
Harstad
Torget vurderinger
1
Kan kabler tilføre jitter? Hva er årsaken til det ? Trodde fenomenet jitter oppsto i komponentene ikke i kabler, vel man kan vel ta feil. Mvh Lille Hiawata.
 
K

Kaare G. Opsahl

Gjest
michell skrev:
m

Om noen vil betale 15k for en 1,5m lang digitalkabel har da ingenting med lyd å gjøre? Det handler om estetikk og det å ha noe som ikke alle andre kan ha. Helt greit for meg :)
Estetikk?? digitalkabler gjemmer seg vel som oftest bort bak komponentene i Racket?
 
N

nb

Gjest
michell skrev:
Om noen vil betale 15k for en 1,5m lang digitalkabel har da ingenting med lyd å gjøre?
I følge eierene av slike handler det kun om lyd, gjerne forklart med jitter.
 
N

nb

Gjest
lille hiawata skrev:
Kan kabler tilføre jitter? Hva er årsaken til det ? Trodde fenomenet jitter oppsto i komponentene ikke i kabler, vel man kan vel ta feil. Mvh Lille Hiawata.
I teorien kan de de, ja. I praksis gjør de det neppe i noen signifikant grad med mindre de er virkelig uegnede til oppgaven. Det ville stått laaaaangt nede på listen over ting jeg bekymrer meg over når det gjelder lyd.

Som nevnt er det i teorien galt å bruke RCA-plugg. BNC er teoretisk riktigere. Spiller neppe noen trille.
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.696
Antall liker
518
Torget vurderinger
1
michell skrev:
Man skrev:
men poenget er nok en gang at en kabel alltid vil tilføre jitter, og derfor vil det også kunne føre til forskjeller i lyden, avhengig av DAC og resten av anlegget.
Det er neppe et poeng. OK, vi lever i en analog verden. Og i den analoge verden blir ting insignifikante når en bare strekker seg langt nok. Og i denne sammenhengen blir feil i overføring av "digitalsignaler" rundt 5Mhz i en kabel som problemfritt overfører analogsignaler i 100Mhz insignifikante.

Om noen vil betale 15k for en 1,5m lang digitalkabel har da ingenting med lyd å gjøre? Det handler om estetikk og det å ha noe som ikke alle andre kan ha. Helt greit for meg :)
Båndbredden er ikke poenget. "Alle" kabler har nok båndbredde.

"Alle" kabler kan overføre et gitt høyfrekvent signal bra nok til bits kommer frem og blir tolket riktig.
Men jitter kan fortsatt variere, og har ingenting med om ting kommer frem eller ikke.

Det blir noe annerledes å sammenligne med en høyttalerkabel men..;
Hvis man går utifra at tverrsnittet på en høyttalerkabel bestemmer båndbredden (f.eks antall ampere) så kommer man til et punkt hvor båndbredden er god nok til alle typer høyttalere. Da er det andre ting som spiller inn. En kabel med et tverrsnitt på 1m2 spiller ikke automatisk bedre enn en på 1cm2 selv om den har båndbredde til mye mer strøm.
 

michell

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.09.2005
Innlegg
2.282
Antall liker
515
lille hiawata skrev:
Kan kabler tilføre jitter? Hva er årsaken til det ? Trodde fenomenet jitter oppsto i komponentene ikke i kabler, vel man kan vel ta feil. Mvh Lille Hiawata.
Ja. Prøv deg på det lille eksperimentet jeg beskrev tidligere. 10m lakrisaudiokabel i S/PDIF koblingen din og du får høre "The Sound Of Jitter".

Men som nb skriver: Enhver kabel som er laget for den oppgaven den er tiltenkt, funker. Med mindre den kommer fra en juksefabrikant. Kan nok tenke meg at det finnes endel juksefabrikanter av den relativt kompliserte HDMI-kabelen. Men trøsten er at de selger den billig. I motsetning til juksefabrikantene i den andre enden av skalaen som selger f.eks. S/PDIF-kabler med samme eller endog dårligere egenskaper enn Clas Ohlsons antennekabel til 500 ganger høyere pris. Eller kanskje er det ikke juks? Bare estetikk?
 

Baard

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.04.2002
Innlegg
2.154
Antall liker
683
Torget vurderinger
1
nb skrev:
I teorien kan de de, ja. I praksis gjør de det neppe i noen signifikant grad med mindre de er virkelig uegnede til oppgaven. Det ville stått laaaaangt nede på listen over ting jeg bekymrer meg over når det gjelder lyd.
Men det er en helt annen diskusjon - skal man tune et anlegg fra A-Å så vil det være dumt starte med SPDIF kabelen. Men er anlegget godt nok så kan en endring her være signifikant nok, når man har gjort de øvrige tingene først.

Bare en kommentar til karakteristisk impedans: RCA vs BNC plugger. Danske NLE er av den oppfatning at 75ohm impedans for SPDIF ikke er så kritisk for de korte avstander det er snakk om i et hifi oppsett. NLE er mer opptatt av hvilke materialer man bygger opp kabelen med.
Kilde: danske High Fidelity.
 

michell

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.09.2005
Innlegg
2.282
Antall liker
515
Baard skrev:
Bare en kommentar til karakteristisk impedans: RCA vs BNC plugger. Danske NLE er av den oppfatning at 75ohm impedans for SPDIF ikke er så nøye for de korte avstander det er snakk om i et hifi oppsett. NLE er mer opptatt av hvilke materialer man bygger opp kabelen med.
Kilde: danske High Fidelity.
Og da er man rett inne i den absurde kabelverdenen :(

Den som holder kabelmafiaen i gang.
 

michell

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.09.2005
Innlegg
2.282
Antall liker
515
Man skrev:
Det blir noe annerledes å sammenligne med en høyttalerkabel men..;
Hvis man går utifra at tverrsnittet på en høyttalerkabel bestemmer båndbredden (f.eks antall ampere) så kommer man til et punkt hvor båndbredden er god nok til alle typer høyttalere. Da er det andre ting som spiller inn. En kabel med et tverrsnitt på 1m2 spiller ikke automatisk bedre enn en på 1cm2 selv om den har båndbredde til mye mer strøm.
Det er et feil utgangspunkt. Kvadrat er uinteressant for båndbredde. Og båndbredden du trenger til høyttalerkabler er ikke særlig stor.

Å knytte båndbredde til amperere i denne sammenheng blir som å knytte en motors dreiemoment til bilens farge.

Sorry ;)
 
Topp Bunn