Opplevd synergi ved gjennomgående valg av samme kabelprodusent

pcnr · 26.03.2010

Typisk hvilke synergier oppnår man ved å velge kabler fra samme produsent i hele anlegget?

Og gjelder dette alle kabelmerker, eller er det mer merkbart hos "anerkjente" kabelmerker som Nordost, Transparent Audio etc?

Kaster man egentlig bort pengene ved å velge ulike kabelmerker for å "veie opp", eller "rette" på lydsignaturen?

Ulf-B · 26.03.2010

Tja - jeg er usikker på om dette har noe for seg. Merkesynergi, altså. Hvis - jeg understreker HVIS - det er slik at de enkelte kabelprodusentene har lagt inn en slags lydsignatur i kablene sine, må den signaturen bli litt for mye av det gode i en kabelkjede av opptil tre stykker av samme sorten - fra kilde til forforsterker, derifra til til effekttrinn, og til slutt til høyttalerne. Samme hva slags signatur vi snakker om. Litt av det samme jeg opplever innen elektronikk med bl.a. EC og Primare - mange nok slike bokser på rekke og rad, og det blir litt for mye i mine ører.

frans · 29.03.2010

Hvis man får synergieffekter av kabler fra samme produsent, så kan de vel neppe være nøytrale?

ayaboh · 29.03.2010

Ulf-B skrev:
Hvis - jeg understreker HVIS - det er slik at de enkelte kabelprodusentene har lagt inn en slags lydsignatur i kablene sine, må den signaturen bli litt for mye av det gode i en kabelkjede av opptil tre stykker av samme sorten osv.....

Nå er det vel ikke slik at lydsignaturen akkumuleres. Altså at en kabel gir mindre opplevd bass, to kabler enda mindre, og etter tre stykker er det fritt for bass?

KJ · 29.03.2010

ayaboh skrev:
Ulf-B skrev:

Hvis - jeg understreker HVIS - det er slik at de enkelte kabelprodusentene har lagt inn en slags lydsignatur i kablene sine, må den signaturen bli litt for mye av det gode i en kabelkjede av opptil tre stykker av samme sorten osv.....

Klikk for å utvide...

Nå er det vel ikke slik at lydsignaturen akkumuleres. Altså at en kabel gir mindre opplevd bass, to kabler enda mindre, og etter tre stykker er det fritt for bass?

Man kan sikkert undres over hvordan evt. lydlighet av kabelurer evt. samvarierer og evt akumuleres. Er det evt. noen grunn til at det ikke akumuleres i en «reproduksjonskjede»?

En annen forunderlighet med en «merke tro» tilnærming er at det tidvis hevedes at den konkrete lydligheten av ulike kabler er følsom for ulike «synergier» med tilsluttet utstyr. Er det noen grunn til at denne «synergien» skal være lik mellom kilde og forforsterker til effekttrinn og videre til HT? Enn sågar mellom ulike kilder?

Hvorfor ikke velge nøytrale kabler å justere lydsignaturen i kombinasjonen av det øvrige utstyret?
(dvs primært HT + rom + plassering av HT og lytteposisjon mm)

mvh
KJ

impulse · 29.03.2010

Finner man en kabel som virkelig "sitter" i oppsettet, vil det å bytte til samme kabel gi mer av alt. Sånn er det. Prøv selv.

baluba · 29.03.2010

Til de som mener at hvis en kabel gir synergi sammen med en annen kabel av samme merke har jeg en ting å bemerke. Vi som driver med rør tuner anlegget med valg av rør, og er lite interessert i en teoretisk nøytralitet. Vi forsøker å tune oss frem til det vi opplever som realistisk og livaktig, og kabler vil isåfall være enda en mulighet for å få til den rette lyden. At dette innlegget også kan brukes som argument mot rør gir jeg blanke f... i, for det er opplevd realisme som er det viktige - ikke teoretisk nøytralitet.

Ulf-B · 29.03.2010

ayaboh skrev:
Ulf-B skrev:

Hvis - jeg understreker HVIS - det er slik at de enkelte kabelprodusentene har lagt inn en slags lydsignatur i kablene sine, må den signaturen bli litt for mye av det gode i en kabelkjede av opptil tre stykker av samme sorten osv.....

Klikk for å utvide...

Nå er det vel ikke slik at lydsignaturen akkumuleres. Altså at en kabel gir mindre opplevd bass, to kabler enda mindre, og etter tre stykker er det fritt for bass?

Hvis spørsmålsstillingen er rettet til meg, er svaret: aner ikke. Hos meg sitter det kabler etter innfallsmetoden i alle ledd. Kjøp primært for å være lange nok, til det jeg anser å være greie priser - ikke billigst, men greit.

Som en ren tankelek - gitt at kabler fungerer på den måten at de har en slags signatur som kan brukes til å tune et anlegg - tenker jeg meg at man i et oppsett bruker f.eks. en nøytral kabel sammen med en som reduserer bassen noe. Da må man nødvendigvis få mer bass enn om man, i det samme oppsettet, skulle ha brukt to bassreduserende kabler. Bare for å tenke høyt. Hvis det ikke er slik, må jo signaturen til kabel nr. 2 av de to sistnevnte være virkningsløs når den brukes sammen med en tvillingbror - men plutselig virke fullt ut når den brukes sammen med en kabel med en annen signatur - og det høres veldig rart ut for meg.

impulse · 29.03.2010

baluba skrev:
Til de som mener at hvis en kabel gir synergi sammen med en annen kabel av samme merke har jeg en ting å bemerke. Vi som driver med rør tuner anlegget med valg av rør, og er lite interessert i en teoretisk nøytralitet. Vi forsøker å tune oss frem til det vi opplever som realistisk og livaktig, og kabler vil isåfall være enda en mulighet for å få til den rette lyden. At dette innlegget også kan brukes som argument mot rør gir jeg blanke f... i, for det er opplevd realisme som er det viktige - ikke teoretisk nøytralitet.

Skremmende enig, baluba.

SAL · 29.03.2010

impulse skrev:
Finner man en kabel som virkelig "sitter" i oppsettet, vil det å bytte til samme kabel gi mer av alt. Sånn er det. Prøv selv.

Helt enig, man får ikke for mye av noe godt!

Mvh.
SAL

Vidar P · 29.03.2010

Det handler vel mye om å trekke i samme retning heller enn at en bremser mens en gasser, om man kan si det slik.

R.S. · 29.03.2010

frans skrev:
Hvis man får synergieffekter av kabler fra samme produsent, så kan de vel neppe være nøytrale?

Du er inne på noe

- hvis en kabel har en "lydsignatur" eller gjennkjennelig farging kan den tippe et fra før farget system rett vei, men det betyr slett ikke at mer av st samme blir enda "bedre", bare mer farget.

I et virkelig ultimat oppsett vil fargende kabler falle rett gjennom.

Mvh. RS

impulse · 29.03.2010

Mener du at kabler som gir synergieffekter pr. definisjon er fargede, RS?

R.S. · 29.03.2010

impulse skrev:
Mener du at kabler som gir synergieffekter pr. definisjon er fargede, RS?

Jeg mener hva jeg skriver ovenfor; endrer kabelen anleggets klangkarakter betyr det at den farger lyden. Dette forutsetter dog at det foreligger ufargende referansekabler eller evt. muligheten til å koble direkte, som f.ex ved monoblokker.

Mvh. RS

sinep · 29.03.2010

ayaboh skrev:
Nå er det vel ikke slik at lydsignaturen akkumuleres. Altså at en kabel gir mindre opplevd bass, to kabler enda mindre, og etter tre stykker er det fritt for bass?

Høres ut som mitt eksperiment med nordost. 3 kabler etter hverandre = ingen bass.

KJ · 30.03.2010

R.S. skrev:
...
I et virkelig ultimat oppsett vil fargende kabler falle rett gjennom.
...

Man trenger ikke noe superduperanlegg for å identifisere (med ørene) kabler med kullør.

mvh
KJ

Valentino · 30.03.2010

impulse skrev:
baluba skrev:

Til de som mener at hvis en kabel gir synergi sammen med en annen kabel av samme merke har jeg en ting å bemerke. Vi som driver med rør tuner anlegget med valg av rør, og er lite interessert i en teoretisk nøytralitet. Vi forsøker å tune oss frem til det vi opplever som realistisk og livaktig, og kabler vil isåfall være enda en mulighet for å få til den rette lyden. At dette innlegget også kan brukes som argument mot rør gir jeg blanke f... i, for det er opplevd realisme som er det viktige - ikke teoretisk nøytralitet.

Klikk for å utvide...

Skremmende enig, baluba.

Rørhuer har ikke monopol på opplevd realisme.

baluba · 30.03.2010

Valentino skrev:
impulse skrev:

baluba skrev:

Til de som mener at hvis en kabel gir synergi sammen med en annen kabel av samme merke har jeg en ting å bemerke. Vi som driver med rør tuner anlegget med valg av rør, og er lite interessert i en teoretisk nøytralitet. Vi forsøker å tune oss frem til det vi opplever som realistisk og livaktig, og kabler vil isåfall være enda en mulighet for å få til den rette lyden. At dette innlegget også kan brukes som argument mot rør gir jeg blanke f... i, for det er opplevd realisme som er det viktige - ikke teoretisk nøytralitet.

Klikk for å utvide...

Skremmende enig, baluba.

Klikk for å utvide...

Rørhuer har ikke monopol på opplevd realisme.

Hvem har skrevet det?

SAL · 30.03.2010

KJ skrev:
R.S. skrev:

...
I et virkelig ultimat oppsett vil fargende kabler falle rett gjennom.
...

Klikk for å utvide...

Man trenger ikke noe superduperanlegg for å identifisere (med ørene) kabler med kullør.

mvh
KJ

Vinglepetter, du får aldri bestemmt deg om det er forskjell på kabler eller ikke du? ;D
Eller er det at disse transparente kablene deres er liksom like?

Mvh.
SAL

Valentino · 30.03.2010

Ja. Det siger inn etterhvert, skjønner jeg. ;D

R.S. · 30.03.2010

KJ skrev:
R.S. skrev:

...
I et virkelig ultimat oppsett vil fargende kabler falle rett gjennom.
...

Klikk for å utvide...

Man trenger ikke noe superduperanlegg for å identifisere (med ørene) kabler med kullør.

mvh
KJ

Ikke nødvendigvis, men fy hva det hjelper! Etter mange år med høyttalerutvikling og finlytting er jeg blitt ganske så dreven, alikevel har jeg følt meg temmelig "blind" når jeg nå i en periode har måttet spille via en middelmådig forsterker. Ettersom anlegget nå ikke åpner helt opp vil jeg ikke kunne bedømme komponenters oppløsning eller dynamikk, kun gjette. Som å skulle bedømme edelstener gjennom skitne solbriller ???

Lite tillegg: Nå er heller ikke dette svart/hvitt. Selv om jakten på realistisk lyd primært handler om å sette sammen komponenter som slipper lyden upåvirket gjennom lever vi ikke i en perfekt verden. Det vil alltid være snakk om en viss tilpasning og avstemning. Litt som med mat; jo bedre råvarer desto mindre krydder.

Mvh. RS

musicus · 30.03.2010

Vidar P skrev:
Det handler vel mye om å trekke i samme retning heller enn at en bremser mens en gasser, om man kan si det slik.

+1

mvh

impulse · 30.03.2010

R.S. skrev:
KJ skrev:

R.S. skrev:

...
I et virkelig ultimat oppsett vil fargende kabler falle rett gjennom.
...

Klikk for å utvide...

Man trenger ikke noe superduperanlegg for å identifisere (med ørene) kabler med kullør.

mvh
KJ

Klikk for å utvide...

Ikke nødvendigvis, men fy hva det hjelper! Etter mange år med høyttalerutvikling og finlytting er jeg blitt ganske så dreven, alikevel har jeg følt meg temmelig "blind" når jeg nå i en periode har måttet spille via en middelmådig forsterker. Ettersom anlegget nå ikke åpner helt opp vil jeg ikke kunne bedømme komponenters oppløsning eller dynamikk, kun gjette. Som å skulle bedømme edelstener gjennom skitne solbriller ???

Lite tillegg: Nå er heller ikke dette svart/hvitt. Selv om jakten på realistisk lyd primært handler om å sette sammen komponenter som slipper lyden upåvirket gjennom lever vi ikke i en perfekt verden. Det vil alltid være snakk om en viss tilpasning og avstemning. Litt som med mat; jo bedre råvarer desto mindre krydder.

Mvh. RS

Helt enig med deg i det du skreiver med liten skrift her, RS. Hvorfor krympe det, om du står for det?

R.S. · 30.03.2010

impulse skrev:
Helt enig med deg i det du skreiver med liten skrift her, RS. Hvorfor krympe det, om du står for det?

Fordi dette ikke må mistolkes men settes proposjonalt riktig inn i totalbildet. Tuning via kabler er som å dynge pizzakrydder på grandiozaen, det blir uansett kun middelmådig. Ledningene kan ikke redde et oppsett i havn*, kunsten er å finne komponenter og ikke minst høyttalere som spiller, dvs innehar grunnleggende klangkvaliteter slik at de ikke behøver å maskeres. Et problem her er dog at det meste av hifi-ormer drar ned lydkvaliteten, a good orm is hard to find.

* bortsett fra; fjernes en skrikende kabel og erstattes med en rentlydende kan det gjøre nettopp det.

Mvh. RS

frans · 30.03.2010

frans skrev:
Hvis man får synergieffekter av kabler fra samme produsent, så kan de vel neppe være nøytrale?

Synergi har noe med at man får økt virkning av noe.

Hvis en kabel er nøytral = virkeligheten, så skulle man jo ikke få noen synergieffekt med kabelen i det hele hele tatt.

Jeg er skeptisk til kabler så påstås å ha synergi-effekter. I så fall er ikke anlegget nøytralt i utgangspunktet.

impulse · 30.03.2010

Enig igjen, RS. Kryss i taket. ;D

impulse · 30.03.2010

Poenget her frans, er vel at de fleste har behov for mer enn en kabel. Om du finner fram til en kabel som du opplever at gir elektronikken din riktige arbeidsbetingelser, låter bedre enn den som sto der før eller hva du ønsker å kalle det, kan det være et pluss for oppsettet ditt å bytte ut til samme kabel hele veien igjennom. Jeg har forsøkt mye i ørenes løp, og har nå landet på å kjøre samme kabel hele veien igjennom. Men det er meg.

Opplevd synergi ved gjennomgående valg av samme kabelprodusent

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Æresmedlem

JB rünnhilde

Æresmedlem

Hi-Fi freak

JB rünnhilde

Hi-Fi freak

musicus

Gjest

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem