Riktig fase

Billa · 11.02.2010

Etablering av riktig fase.
For å være sikker på at jeg forstod beskrivelsen i Fidelity angående sikre riktig fase av komponenter vil jeg prøve å gjengi det med egne ord:

1) Slå av komponenten og trekk ut alle kabler foruten strømkabelen.
2) Benytt et voltmeter og mål spenningen mellom chassis og jord i en ledig veggkontakt.
3) Vend stikket og mål.
4) Riktig fase er den posisjon for stikket som gir lavest spenning.

Er dette riktig oppfattet?
Jeg har prøvd å vende stikk gjentatte ganger men opplever sjelden store forskjeller. Er problemstillingen overdrevet?

Mvh

Trondmeg · 11.02.2010

I et 400V TN-C-S så vil dette stemme da det nettet opererer med Fase og nøytralleder som i fordeling er lasket sammen med jord. Da har nulleder tilnærmet lik jordpotensiale og faseleder 230V ift denne ved normal 1-fase drift.

I et IT-nett med isolert nullpunkt vil begge fasene ha tilnærmet lik 130-135V til jord forutsatt symmetrisk last og ingen jordfeil. Da blir absolutt fase hipp som happ ift jord.

Med andre ord: Har du 400V anlegg så stemmer vel omtrent forståelsen din. Har du 230V IT så gir det ingen praktisk mening.

Billa · 11.02.2010

Så hva gjør man i et 230 V anlegg for å finne riktig fase?

Trondmeg · 11.02.2010

I 230V anlegg med to flytende faser ift jord så er det vanskelig å finne "riktig" fase. Etter min ringe oppfatning fordi det ikke gir mening fordi det ikke finnes noen definert riktig fase. Du har 2 faser med nominell spenning (230V) mellom som forholder seg til et flytende jordpunkt der potensialforskjellen varierer med belastning og evt jordfeil. I et 400V anlegg derimot har du fase og nøytralleder samt jordet nullpunkt og da gir det mening å snakke om riktig fase. I min ringe forståelse av dette faget kan jeg dessverre ikke gi noe mer konkret svar.

Det blir som å vurdere hvilket av forhjulene på bilen som styrer. På en sykkel er det langt enklere.

Murgen · 14.02.2010

Billa skrev:
Etablering av riktig fase.
For å være sikker på at jeg forstod beskrivelsen i Fidelity angående sikre riktig fase av komponenter vil jeg prøve å gjengi det med egne ord:

1) Slå av komponenten og trekk ut alle kabler foruten strømkabelen.
2) Benytt et voltmeter og mål spenningen mellom chassis og jord i en ledig veggkontakt.
3) Vend stikket og mål.
4) Riktig fase er den posisjon for stikket som gir lavest spenning.

Er dette riktig oppfattet?
Jeg har prøvd å vende stikk gjentatte ganger men opplever sjelden store forskjeller. Er problemstillingen overdrevet?

Mvh

Hei . jeg kan foreslå an lidt anden metode som kan benyttes.

A. DEMONTER ALLE SIGNAL OG STRØM KABLER

1. Tilslut slut forsterkeren til net- slå på strømmen

Mål hvor mange volt/ milivolt som står mellem Chassic på Pre og Amp- Snu net stikket og gentag prosessen.- korrekt fase er hvor der måles minst spænding mellem chassic

2. slå strømen på Pre- mål igen på chassic mellen Pre og Amp- snu netstikket på Pre, mål igen mellem chassic på Amp og Pre. Korrekt fase er hvor der måles minst spænding.

3. Mål nu mellem chassic på Pre og CD spilleren, og gentag prosekdyren med at snu net stikket på på CD avspilleren.

4. gentag nu prosekdyren med at måle mellem Chassic på pre/ tuner - Osv.

SLUK FOR NETSPÆNDINGEN PÅ ALLE APPERATER OG TILBAGE MONTER DEREFTER SIGNAL KABLERNE.

Tænd NU FOR NETSPÆNDINGEN, på alle apparaterne og du er klar til at lytte på noget Musik.

Husk på at musikken altid skal prioteres før teknikken,- Musikken er målet/ teknikken er vejen.

Myrgen

Trondmeg · 15.02.2010

Dette stemmer nok for TN-anlegg, men for et IT-anlegg vil jeg mene at det gjelder kun for driftssituasjonen slik den ser ut når du gjør det. Med endret belastning (både kvalitativt og kvantitativt hvilket skjer hele tiden!) vil driftssituasjonen kunne endre seg, det flytende jordpunktet flytte seg ift fasene og du lever hele tiden i det uvisse. Ikke ser jeg hva som skal være hensikten i et 230V anlegg heller da såkalt korrekt fase er like relevant som å spørre om det er høyre eller venstre fremhjul på bilen som svinger. Jeg mener dette er relativt bortkastet tid hvis det ikke er et 400V TN-anlegg du er tilknyttet, da gir det mening. Jeg skal ikke være bastant på om det har lydmessig betydning eller ei på et 230V anlegg. Jeg kan selvfølgelig ta feil og du må gjerne teste det ut.

PS og jeg er mye blidere enn jeg selv får inntrykk av når jeg leser gjennom min egen tekst etterpå

KJ · 15.02.2010

Husker dere å måle AC-spenning, når dere måler mellom chassis?

Har dere komponenter som er tilkoblet nettjord? (bruker dere evt «gound-lift» når dere måler?)

Poenget med prosedyren er å måle hvilken spenning som evt. kobles fra trafo (mm) til chassis i den enkelte komponent, og minimere evt. spenningsforskjeller som evt. oppstår, og dermed minimere evt. jordstrøm. TN- eller IT-net er først relevant når utsyret tilkobles nettjord. I alle tilfeller blir evt. fordeler med å justere nettfasen/-polariteten pr. komponent redusert med bruk av nettjord (som kan bidra tilnye «problemer»).

mvh
KJ

Trondmeg · 15.02.2010

KJ skrev:
Husker dere å måle AC-spenning, når dere måler mellom chassis?

Har dere komponenter som er tilkoblet nettjord? (bruker dere evt «gound-lift» når dere måler?)

Poenget med prosedyren er å måle hvilken spenning som evt. kobles fra trafo (mm) til chassis i den enkelte komponent, og minimere evt. spenningsforskjeller som evt. oppstår, og dermed minimere evt. jordstrøm. TN- eller IT-net er først relevant når utsyret tilkobles nettjord. I alle tilfeller blir evt. fordeler med å justere nettfasen/-polariteten pr. komponent redusert med bruk av nettjord (som kan bidra tilnye «problemer»).

mvh
KJ

Mulig. Åpningsinnlegget henviser til nettjord og jeg har kommentert det. Ditt innlegg forutsetter da selvfølgelig at trafo er koblet til jord via en kondnsator eller motstand. Jordsløyfer kan være krevende å håndtere. Seriemotstander kan imidlertid redusere problemet hvis de er uunngåelige, men stjernejordet struktur er best hvis mulig.

Billa · 16.02.2010

Kan du beskrive hva stjernejord er, gjerne med et bilde?

Asbjørn · 16.02.2010

Trondmeg skrev:
Dette stemmer nok for TN-anlegg, men for et IT-anlegg vil jeg mene at det gjelder kun for driftssituasjonen slik den ser ut når du gjør det. Med endret belastning (både kvalitativt og kvantitativt hvilket skjer hele tiden!) vil driftssituasjonen kunne endre seg, det flytende jordpunktet flytte seg ift fasene og du lever hele tiden i det uvisse. Ikke ser jeg hva som skal være hensikten i et 230V anlegg heller da såkalt korrekt fase er like relevant som å spørre om det er høyre eller venstre fremhjul på bilen som svinger. Jeg mener dette er relativt bortkastet tid hvis det ikke er et 400V TN-anlegg du er tilknyttet, da gir det mening. Jeg skal ikke være bastant på om det har lydmessig betydning eller ei på et 230V anlegg. Jeg kan selvfølgelig ta feil og du må gjerne teste det ut.

PS og jeg er mye blidere enn jeg selv får inntrykk av når jeg leser gjennom min egen tekst etterpå

Som KJ også er inne på, så kan det tenkes at du får ulike jordpotensialer på chassis i de ulike komponentene også i et anlegg uten nettjord, altså uavhengig av hvilken type anlegg du har. Det kommer an på hvordan trafoene er bygget, kapasitiv kobling mellom forskjellige kretser og chassis, osv. Det kan også tenkes at dette kan skape noen jordsløyfer gjennom forskjellige signalkabler, som igjen kan føre til hørbare virkninger.

Stjernejord (i denne sammenhengen) går ut på å jorde alle komponenter til ett punkt med grov jordledning for å redusere muligheten for jordsløyfer med tilhørende brumming. Da velger du én komponent som referanse, for eksempel effektforsterkeren, og jorder denne på vanlig måte til nettjord. Alle andre komponenter jordes ikke til nettjord, men til effektforsterkeren ved å dra en separat jordledning fra chassis på komponenten til chassis på effektforsterkeren. Gamle Dynamic Precision-forsterkere hadde en separat polskrue på baksiden til dette formålet.

Hos meg har dette aldri vært noe problem. Jeg greier ikke å måle noen forskjell i jordpotensialer enten stikket står slik eller sånn, og lysdioden som skulle vise "riktig" fase på det gamle T+A strømfilteret mitt var konstant forvirret. Likevel har jeg valgt å koble ting slik at alle komponentene får samme fase på strøminntaket, sånn at ting i det minste svinger samme vei. Litt sånn "for å være på den sikre siden".

Murgen · 16.02.2010

Trondmeg skrev:
Dette stemmer nok for TN-anlegg, men for et IT-anlegg vil jeg mene at det gjelder kun for driftssituasjonen slik den ser ut når du gjør det. Med endret belastning (både kvalitativt og kvantitativt hvilket skjer hele tiden!) vil driftssituasjonen kunne endre seg, det flytende jordpunktet flytte seg ift fasene og du lever hele tiden i det uvisse. Ikke ser jeg hva som skal være hensikten i et 230V anlegg heller da såkalt korrekt fase er like relevant som å spørre om det er høyre eller venstre fremhjul på bilen som svinger. Jeg mener dette er relativt bortkastet tid hvis det ikke er et 400V TN-anlegg du er tilknyttet, da gir det mening. Jeg skal ikke være bastant på om det har lydmessig betydning eller ei på et 230V anlegg. Jeg kan selvfølgelig ta feil og du må gjerne teste det ut.

PS og jeg er mye blidere enn jeg selv får inntrykk av når jeg leser gjennom min egen tekst etterpå

Det er helt korrekt, at der er visse problemer ved at bruge denne metode, når man er tilknyttet et IT net - til generel infomation, kan jeg oplyse at det eneste andet land i Europa" mig bekendt" som benytter IT net, ud over Norge er Albanien. Kansje det er ved at være tid for en lille opgradering. :

Men det vi gør, er følgende:

Vi verdifisere hva tidspunkter på dagene i ugen vi lytter mest på musik,- foreksempel efter klokken 20.00 på kvelden- for derefter at måle forskellen på spænding (faser til jord ) i det tidspunkt på dagen, hvor anleget benyttes mest, for at se om spændings forskelen det er nogenlunde stabilt i den ene fases favør i tidsrommet hvor der lyttes mest.

Vis det, viser sig at faseforskyningen, er nogenlunde stabil i den ene fases favør, gennemfører vi den i ovennævnte tidligere prosekdyre med at måle AC spændingen mellem chassic på apperaterne.

Resutater er forhåbenlig at vi for det ret, i hoved parten av tidsrommet hvor anlæget benyttes,- men det er klart at vis net spændingen svinger meget- ell. de skifter over på en anden transformater, ect. - kan spændingen mellem faserne ændres.

Resustatet som vi ser det er følgende:

A: Enten har vi det ret (minimal spænding til Chassic)

B: Eller alt forkert ( Max spænding til Chassic)

C: Vis man ikke gør noget bliver resutatet ? Lunkent,- Eller?

Generel Advarsel til alle som overvejer at prøve nevnte prosekdyrer:
Vis du ikke er 100% sikker på hva du holder på med, så hold fingerne væk, og søg hjelp- av en med den nødvendige indsigt.

Og lad os så slå fast, en gang for alle, at regelverket for forsynings spænding her i Norge er følgende:

A: 230 V +/- 10% i kort tids intervalg = peak spændinger
B: 230 V +6% / -10 % vedvarende tids intervalg.

Net leverandørene oppe her elsker at oplyse folk flest om A: versionen - men de glemmer at infomere folk om at denne kun gælder for Peak`S (kort tids intervalger)

DET GIVER DEM LIDT MERE AT GÅ PÅ.

Mvh. Myrgen

R.S. · 16.02.2010

Mens andre måler; jeg foretrekker å lytte meg fram til "riktig" strømfase. Det vesentlige her er at apparatene står koblet "riktig" i forhold til hverandre.

Mvh. RS

Murgen · 16.02.2010

Ja det er godt, der er nogen herinde, der er udstyrer med Guld ører fra naturens side, men jeg lurer lidt på hva/ hvordan du lytter dig fram til korrekt fase= minimal strøm til Chassic.

Jeg ser frem til en udybende forklaring på hvordan dette gøres i praksis.

Mvh. Myrgen

Murgen · 16.02.2010

R.S. skrev:
Mens andre måler; jeg foretrekker å lytte meg fram til "riktig" strømfase. Det vesentlige her er at apparatene står koblet "riktig" i forhold til hverandre.

Mvh. RS

PS. RS, jeg var inde og kigge lidt på troldmandens hule. Jeg må tilstå, at jeg har fuld forståelse for vis du ikke har lyst til at prøve den omtalte prosekdyre ut, ser det bliver en vældig tidskrevende projekt i dit tilfælde.

Håber ikke du bliver fornærmet, over at jeg setter spørsmåls tegn, ved din påstand om, at dette kan man lytte sig frem til.

Mvh. Myrgen

Freako · 11.03.2010

Murgen skrev:
R.S. skrev:

Mens andre måler; jeg foretrekker å lytte meg fram til "riktig" strømfase. Det vesentlige her er at apparatene står koblet "riktig" i forhold til hverandre.

Mvh. RS

Klikk for å utvide...

PS. RS, jeg var inde og kigge lidt på troldmandens hule. Jeg må tilstå, at jeg har fuld forståelse for vis du ikke har lyst til at prøve den omtalte prosekdyre ut, ser det bliver en vældig tidskrevende projekt i dit tilfælde.

Håber ikke du bliver fornærmet, over at jeg setter spørsmåls tegn, ved din påstand om, at dette kan man lytte sig frem til.

Mvh. Myrgen

Ikke helt tosset. Jeg kan nemt høre om forstærker og CD spiller er i fase, men det er betydeligt sværere at afgøre om f.eks. grammofonen, MC/RIAA forstærker og subwoofer spiller i fase eller ej. Her måtte der måles, og faktisk var sub'en i modfase!

Murgen · 12.03.2010

Freako skrev:
Murgen skrev:

R.S. skrev:

Mens andre måler; jeg foretrekker å lytte meg fram til "riktig" strømfase. Det vesentlige her er at apparatene står koblet "riktig" i forhold til hverandre.

Mvh. RS

Klikk for å utvide...

PS. RS, jeg var inde og kigge lidt på troldmandens hule. Jeg må tilstå, at jeg har fuld forståelse for vis du ikke har lyst til at prøve den omtalte prosekdyre ut, ser det bliver en vældig tidskrevende projekt i dit tilfælde.

Håber ikke du bliver fornærmet, over at jeg setter spørsmåls tegn, ved din påstand om, at dette kan man lytte sig frem til.

Mvh. Myrgen

Klikk for å utvide...

Ikke helt tosset. Jeg kan nemt høre om forstærker og CD spiller er i fase, men det er betydeligt sværere at afgøre om f.eks. grammofonen, MC/RIAA forstærker og subwoofer spiller i fase eller ej. Her måtte der måles, og faktisk var sub'en i modfase!

Ja, Ja - det er kansje lettere at lytte sig til på strøm nettet i Danmark,- men oppe her har vi et lidt andet Net (IT) og det gør det sku betydeligere vanskeligere at lytte sig frem til.

KJ · 12.03.2010

Murgen skrev:
...
Ja, Ja - det er kansje lettere at lytte sig til på strøm nettet i Danmark,- men oppe her har vi et lidt andet Net (IT) og det gør det sku betydeligere vanskeligere at lytte sig frem til.

IT eller TN har antagelig ikke noe å si før du tilkobler nettjord.

mvh
KJ

Murgen · 15.03.2010

KJ skrev:
Murgen skrev:

...
Ja, Ja - det er kansje lettere at lytte sig til på strøm nettet i Danmark,- men oppe her har vi et lidt andet Net (IT) og det gør det sku betydeligere vanskeligere at lytte sig frem til.

Klikk for å utvide...

IT eller TN har antagelig ikke noe å si før du tilkobler nettjord.

mvh
KJ

Har det ikke det !!!?.

Har du prøvet at teste med den ovennevnte prosekdyre. - "Det tror jeg faktisk ikke", for da ville du nok blive overrasket over hvor meget FORSKEL, der er på spendingerne stående på stel mellem apparaterne, alt efter hva vej du vender netstiket, på hver enkelt apparat- (med eller uten tilkoblet net jord).

Jeg vil anbefale, at du prøver at teste det ut i praktisk,- så kan vi jo prates ved efterpå.

Så kan vi jo se, om vi kan blive enige.

Mvh. Murgen

KJ · 16.03.2010

Murgen skrev:
...
Har det ikke det !!!?.

Har du prøvet at teste med den ovennevnte prosekdyre. - "Det tror jeg faktisk ikke", for da ville du nok blive overrasket over hvor meget FORSKEL, der er på spendingerne stående på stel mellem apparaterne, alt efter hva vej du vender netstiket, på hver enkelt apparat- (med eller uten tilkoblet net jord).

Jeg vil anbefale, at du prøver at teste det ut i praktisk,- så kan vi jo prates ved efterpå.

Så kan vi jo se, om vi kan blive enige.

Mvh. Murgen

Jeg har prøvd, antagelig på IT-nett, og jeg har funnet at det har større effekt på enkelte komponenter enn på andre, og i alle tilfeller på komponenter som ikke har tilkobling til nettjord - dvs dobbeltisolerte komponenter. Jeg har ikke testet på komponenter med nettjord, fordi jeg ikke har tatt meg bryet med å koble vekk nettjord. Poenget er ikke hvilken type nett du har, men hvilken kombling (induktiv/magnetisk og/eller kapasitiv) det evt er mellom nettrafoen og chassis, dvs om denne evt er sterkt asymetrisk mellom fasene på inn på trafo, evt asymetri i andre typer kobling mellom ulike forsyningsspenninger og chassis.

mvh
KJ

bpinnsvin · 29.03.2010

Har ett spørsmål her : Hvis man ikke har jordet kontakt, er det mulig å kunne måle seg frem til hvilken fase som er korrekt ? Hvordan gjøres det i så fall ? (Forklar NØYE, vet veldig lite om strøm o.l.)

ayaboh · 29.03.2010

bpinnsvin skrev:
Har ett spørsmål her : Hvis man ikke har jordet kontakt, er det mulig å kunne måle seg frem til hvilken fase som er korrekt ? Hvordan gjøres det i så fall ? (Forklar NØYE, vet veldig lite om strøm o.l.)

Lærte denne av Leif Ernstsen (DP) i sin tid:

Bruk et multimeter i ACV-området, altså vekselstrøm. Komponentene skal være slått av. Koble fra signalkabler mellom komponentene.

1. Hold den ene målepinnen mellom to fingre (fukt fingrene for god kontakt), og sett den andre mot chassi på sluttforsterkeren. Snu støpslet i veggen og gjenta. Bruk støpslet i den posisjonen som ga lavest verdi.

2. Sett ene pinnen mot chassi på forforsterkeren og den andre mot chassi på sluttforsterkeren og les av. Snu støpslet på forforsterkeren og gjenta. Vend støpslet på forforsterkeren til den posisjonen som ga lavest verdi. (Dette blir mellom cd og forsterker hvis du har integrert).

3. Gjenta prosedyren for hver komponent videre, DAC -> Pre, transport -> DAC osv.

Vet ikke om dette har noen hørbar effekt på lyden, men det kan gjøre underverker hvis du har problemer med nettstøy eller brum.

bpinnsvin · 29.03.2010

Takk for svar. Har og en strømrenser koblet opp på anlegget (en Audience Adept Response). Skal jeg bruke samme metode som med sluttforsterker for å finne rett fase der også ?

Og "chassi" er her selve "boksen" som enhetene er i vel, eller refererer det til noen uttak/koblingsterminaler o.l. ?

Hamram · 29.03.2010

ayaboh skrev:
bpinnsvin skrev:

Har ett spørsmål her : Hvis man ikke har jordet kontakt, er det mulig å kunne måle seg frem til hvilken fase som er korrekt ? Hvordan gjøres det i så fall ? (Forklar NØYE, vet veldig lite om strøm o.l.)

Klikk for å utvide...

Lærte denne av Leif Ernstsen (DP) i sin tid:

Bruk et multimeter i ACV-området, altså vekselstrøm. Komponentene skal være slått av. Koble fra signalkabler mellom komponentene.

1. Hold den ene målepinnen mellom to fingre (fukt fingrene for god kontakt), og sett den andre mot chassi på sluttforsterkeren. Snu støpslet i veggen og gjenta. Bruk støpslet i den posisjonen som ga lavest verdi.

2. Sett ene pinnen mot chassi på forforsterkeren og den andre mot chassi på sluttforsterkeren og les av. Snu støpslet på forforsterkeren og gjenta. Vend støpslet på forforsterkeren til den posisjonen som ga lavest verdi. (Dette blir mellom cd og forsterker hvis du har integrert).

3. Gjenta prosedyren for hver komponent videre, DAC -> Pre, transport -> DAC osv.

Vet ikke om dette har noen hørbar effekt på lyden, men det kan gjøre underverker hvis du har problemer med nettstøy eller brum.

Ville bare tilføye at komponentene må være på, når du måler spenningen i chassiset. Videre bør du ha et multi-/voltmeter som er følsomt nok. Jeg har opplevd at 99-kronersklassen blir for dårlig, for å si det slik.

bpinnsvin · 29.03.2010

Prøvde med en integrert surroundforsterker med punkt 1 på oppskriften jeg fikk. Satte multimeteret på VAC, der var det to posisjoner 600 og 200. Ingen av de gav noe som helst utslag da jeg hadde pin 1 mellom 2 fingre og pin 2 på chassis.

Har jeg for lite følsomt multimeter eller gjør jeg noe feil? Det er en Biltema sak, billig tror jeg.

KJ · 29.03.2010

bpinnsvin skrev:
Prøvde med en integrert surroundforsterker med punkt 1 på oppskriften jeg fikk. Satte multimeteret på VAC, der var det to posisjoner 600 og 200. Ingen av de gav noe som helst utslag da jeg hadde pin 1 mellom 2 fingre og pin 2 på chassis.

Har jeg for lite følsomt multimeter eller gjør jeg noe feil? Det er en Biltema sak, billig tror jeg.

De avhenger litt av antall siffere og relativ presisjon (stabilitet). Et måleområdet på 200VAC med fire siffere og god stabilitet er tilstrekkelig. Dersom instrumentet har dårlig stabilitet/relativ presisjon så er det nesten nytteløst uansett. Alternativt kan du prøve å måle spenningen mellom chassiene på to komponenter (som ellers ikke har noen annen felles kobling enn nettstrøm uten jord).

mvh
KJ

Hamram · 29.03.2010

bpinnsvin skrev:
Prøvde med en integrert surroundforsterker med punkt 1 på oppskriften jeg fikk. Satte multimeteret på VAC, der var det to posisjoner 600 og 200. Ingen av de gav noe som helst utslag da jeg hadde pin 1 mellom 2 fingre og pin 2 på chassis.

Har jeg for lite følsomt multimeter eller gjør jeg noe feil? Det er en Biltema sak, billig tror jeg.

På mine multimetre må jeg velge følsomhet lavere enn 20 volt, av og til mindre. Målingene kan faktisk bli opp mot 20 volt (vanligvis lavere!), men av en eller annen grunn er det enkelte multimetre som ikke slår ut på dette.

Husk å ha komponenten påslått, slik at du får maks spenning i chassiset!

toriamos · 29.03.2010

Med fare for å framstå som en idiot - om man må MÅLE for finne riktig fase - om forskjellen på riktig og feil fase ikke kan HØRES - hva er så vitsen?

Hamram · 29.03.2010

toriamos skrev:
Med fare for å framstå som en idiot - om man må MÅLE for finne riktig fase - om forskjellen på riktig og feil fase ikke kan HØRES - hva er så vitsen?

Med fare for å framstå som en nerd, så er det vel for at man da lettere kan eliminere støykilder, og faktisk ganske ofte løse opp i problemer man ikke var klar over eksisterte. Er for eksempel DU sikker på at anlegget ditt er optimalisert i denne sammenhengen? Har man kun to komponenter, er det lettere å treffe blink uten måleutstyr, enn hva tilfellet er om man har f.eks fire eller mer. Dessuten er dette tilnærmet gratis å prøve. Tilnærmet fordi jeg tar forbehold om at man har et OK multimeter innen rekkevidde. Mange eksperimenterer gjerne med dyre kabler, men dette er altså gratis.

Enkelte bruker også satfinder når de justerer inn en parabol, selv om resultatet er lett synlig på TV-skjermen når man treffer blink. Men bevares, man MÅ jo ikke bruke tekniske hjelpemidler...

ayaboh · 29.03.2010

Hamram skrev:
Ville bare tilføye at komponentene må være på, når du måler spenningen i chassiset. Videre bør du ha et multi-/voltmeter som er følsomt nok. Jeg har opplevd at 99-kronersklassen blir for dårlig, for å si det slik.

Jeg kan ikke helt se at det skal være nødvendig å ha komponentene slått på ettersom AC-balansen uansett ikke vil endres.

Hamram · 29.03.2010

ayaboh skrev:
Hamram skrev:

Ville bare tilføye at komponentene må være på, når du måler spenningen i chassiset. Videre bør du ha et multi-/voltmeter som er følsomt nok. Jeg har opplevd at 99-kronersklassen blir for dårlig, for å si det slik.

Klikk for å utvide...

Jeg kan ikke helt se at det skal være nødvendig å ha komponentene slått på ettersom AC-balansen uansett ikke vil endres.

Neivel, men her hos meg (ujordet nett) ble den målbare forskjellen betydelig. Prøv, det er gratis.

KJ · 29.03.2010

ayaboh skrev:
...
Jeg kan ikke helt se at det skal være nødvendig å ha komponentene slått på ettersom AC-balansen uansett ikke vil endres.

Koblingen mellom strømnettet og chassis kan variere med både strøm (induktiv/magnetisk) og spenning (kapasitiv). Dette handler ikke så mye om evt ubalanse i nettspenningen, som asymetrisk kobling mellom nett og ujordet chassis.

mvh
KJ

ayaboh · 29.03.2010

Hamram skrev:
Neivel, men her hos meg (ujordet nett) ble den målbare forskjellen betydelig. Prøv, det er gratis.

Hei.
Ja, verdiene du måler vil forandres, men ikke AC-balansen. Når du måler vil verdiene være en lav og en høy (vanligvis) ihht retningen på støpslet. Selv om det står strøm på boksen vil denne retningen være lik.

Hamram · 29.03.2010

ayaboh skrev:
Hamram skrev:

Neivel, men her hos meg (ujordet nett) ble den målbare forskjellen betydelig. Prøv, det er gratis.

Klikk for å utvide...

Hei.
Ja, verdiene du måler vil forandres, men ikke AC-balansen. Når du måler vil verdiene være en lav og en høy (vanligvis) ihht retningen på støpslet. Selv om det står strøm på boksen vil denne retningen være lik.

Ja-a, men da er vi muligens tilbake til dette med toleranse på verktøyet man bruker. Jeg har opplevd å ikke få utslag/målbar verdi med apparatet av, men med strøm på kunne jeg fint måle. Vil man absolutt måle uten strøm, er det selvsagt fritt fram. Mine erfaringer sier meg imidlertid at det er enklest og best med strøm på.

Bildet er fra en av DPs brukermanualer.

Baard · 30.03.2010

Påskemorro vha et eldre Fluke mulitmeter:
Følgende resultater for følgende oppsett - HT var dog tilkoplet men XLR signalerkabler mellom Meridian og Bryston frakoplet (dvs frakoplet i Meridian ende. Tilkoplet i Bryston men hengende løse) Apperatene AC koplet via Supra strømpadde

Før
Bryston monoblokk1 = 0,072volt (måling med rød pinne i chassis skruene på topplokket og sort i hånden)
Bryston monoblokk2 = 0,074volt

Etter snuing av stikk i padde:
Bryston monoblokk1 = 0,11volt
Bryston monoblokk2 = 0,10volt

Klarte ikke måle noen potensial forskjeller mellom chassis Bryston og chassi Meridian (i standby) som Pre/DAC. Utfordringen er å finne god chassis jord på apparatene. På Meridan er det mye plast og glass - brukte skjermen på RS232 kontakten som jord.

Forskjell mellom Meridian (RS232 kontakt) og phono/skjerm på SB3 var:
Før: 0,105volt
Etter: 0,120volt

Oppsummering
Ved en tilfeldighet hadde jeg "riktig" AC-fase på nettstikkene fra starten av - men nå sover jeg bedre

bpinnsvin · 30.03.2010

Snakket litt med Audience ang. dette med korrekt fase og fortalte at det var mange her som mente at det var kun tull. Her er svaret jeg fikk :

"I am extremely surprised that people don't take it seriously there using Shucko; every importer I deal with from Europe knows about it and checks polarity when they set up a system. Even manufacturers (YBA) supply a check tool to measure hot.
I would recommend buying one of these tools at your electronic supply store, it is a simple pen-like screwdriver with an internal light inside that lights when you've got hot; keep the orientation of the hot pin the same and you will be fine. "

Er det noen som vet hvor man kan få tak i en slik "pen" ?

Og når man måler spenning på effektforsterker (som beskrevet tidligere), må man ta utav høyttalerkabler også ? Og istedefor å bruker fingrene, kan man bruker jord fra en annen kontakt i leiligheten (via. en skjøtekabel) ?

KJ · 30.03.2010

bpinnsvin skrev:
...
Er det noen som vet hvor man kan få tak i en slik "pen" ?
...

Ei sånn:

Jeg er ikke sikker på om den er «tilstrekkelig» følsom. (merk anførselstegn rundt «tilstrekkelig»)

...
Og når man måler spenning på effektforsterker (som beskrevet tidligere), må man ta utav høyttalerkabler også ? Og istedefor å bruker fingrene, kan man bruker jord fra en annen kontakt i leiligheten (via. en skjøtekabel) ?
...

HT kan antagelig godt stå tilkoblet (med forbehold om evt subbwoofer via HT-ledningen). Jeg vil anbefale å måle mellom chassis, eller helst signaljord på to komponenter. Å bruke nettjord fra et annet sted kan gi feilmåling.

mvh
KJ

Asbjørn · 30.03.2010

bpinnsvin skrev:
Snakket litt med Audience ang. dette med korrekt fase og fortalte at det var mange her som mente at det var kun tull. Her er svaret jeg fikk :

"I am extremely surprised that people don't take it seriously there using Shucko; every importer I deal with from Europe knows about it and checks polarity when they set up a system. Even manufacturers (YBA) supply a check tool to measure hot.
I would recommend buying one of these tools at your electronic supply store, it is a simple pen-like screwdriver with an internal light inside that lights when you've got hot; keep the orientation of the hot pin the same and you will be fine. "

Er det noen som vet hvor man kan få tak i en slik "pen" ?

Sånne penner fungerer ikke på det vanlige norske strømnettet. De føler forskjellen på fase ("live", "hot") og null i et TN-nett, men kan nok ikke sortere ut forskjellen på to faser i et IT-nett. Da er begge fasene "live", men med halve spenningen på hver leder og med en tidsforsinkelse/fasevinkel mellom de to fasene. Å se forskjell på de to er litt for mye forlangt for en slik penn. Det eneste den gjør er å markere om den kjenner magnetfeltet fra en "live" leder innen noen millimeters avstand. Hjemme hos meg ville den trigget på begge ledere. Jeg tror ikke denne Audience vet så mye om IT-nettets velsignelser.

Men hvis du vet at du har TN-nett hos deg, så kan du få kjøpt en slik penn hos dynabel. (http://www.mamut.net/dynabel/subdet367.htm)

bpinnsvin · 31.03.2010

Hvordan finner man ut hvilket nett man har ? Kan man se det på sikringene i sikringsskapet f.eks. ?
(står ~380 V på de)

Trondmeg · 31.03.2010

Det skal stå på kursfortegnelsen. Ellers kan du se det hvis du er litt kyndig. Ikke rot med det ellers.

Asbjørn · 31.03.2010

Et sikkert tegn hos meg er at jeg har blå stikkontakter for 3-fase. Det betyr 230 V og altså IT-nett. Hvis de hadde vært røde, ville det vært 400 V og TN-nett. Likevel har jeg sikringer som det står både 230 og 415 V på.

En annen måte kan være å bruke et egnet multimeter til å måle spenningene mellom de to polene i stikkontakten og fra hver pol til jord. I et IT-nett vil du normalt finne 230-240 V mellom polene og 115-120 V mellom hver pol og jord. I et TN-nett vil du også finne 230-240 V mellom polene, men fra den ene polen til jord er det samme spenning (230-240 V - og da er det den som er "hot", vanligvis brun ledning), og fra den andre polen til jord er det 0 V ("cold", blå ledning). Som alltid, ikke prøv noe som har med strøm å gjøre hvis du ikke vet hva du gjør.

I Norge forekommer TN nesten bare i nye anlegg og enkelte steder på Sørvestlandet. Hvis du bor i et etablert boligområde et sted i landet hvor man ikke skarrer på r'ene, kan du være ganske sikker på at du har et IT-nett.

Eller du kan spørre nettselskapet, eller en lokal elektroinstallatør.

Riktig fase

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi interessert

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Rubinmedlem

Hi-Fi interessert

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

Hi-Fi interessert

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi interessert

Æresmedlem

Hi-Fi interessert

Æresmedlem

Medlem

Hi-Fi freak

Medlem

Overivrig entusiast

Medlem

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Vedlegg

Hi-Fi freak

Medlem

Æresmedlem

Rubinmedlem

Medlem

Æresmedlem

Rubinmedlem