Side 1 av 4 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 65

Tråd: Riktig fase

Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jun 2007
    Innlegg
    878
    Tagget i
    1 Innlegg

    Riktig fase

    Etablering av riktig fase.
    For å være sikker på at jeg forstod beskrivelsen i Fidelity angående sikre riktig fase av komponenter vil jeg prøve å gjengi det med egne ord:

    1) Slå av komponenten og trekk ut alle kabler foruten strømkabelen.
    2) Benytt et voltmeter og mål spenningen mellom chassis og jord i en ledig veggkontakt.
    3) Vend stikket og mål.
    4) Riktig fase er den posisjon for stikket som gir lavest spenning.

    Er dette riktig oppfattet?
    Jeg har prøvd å vende stikk gjentatte ganger men opplever sjelden store forskjeller. Er problemstillingen overdrevet?

    Mvh
    VPI Classic + Ortofon Cadenza Black + NLE 22 / PS Audio P10 / Veridian Utopia + Aurender N100C / OPPO BDP 105 EU / Ymer2 + MI 23,5 / Respons Grand Artist D / Pagode Signature / kabler med sølv

  2. #2
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Hamar
    Innlegg
    11,967
    Tagget i
    2 Innlegg

    Riktig fase

    I et 400V TN-C-S så vil dette stemme da det nettet opererer med Fase og nøytralleder som i fordeling er lasket sammen med jord. Da har nulleder tilnærmet lik jordpotensiale og faseleder 230V ift denne ved normal 1-fase drift.

    I et IT-nett med isolert nullpunkt vil begge fasene ha tilnærmet lik 130-135V til jord forutsatt symmetrisk last og ingen jordfeil. Da blir absolutt fase hipp som happ ift jord.

    Med andre ord: Har du 400V anlegg så stemmer vel omtrent forståelsen din. Har du 230V IT så gir det ingen praktisk mening.
    Feickert Blackbird platespiller / Kuzma 4 point arm med VdH Colibri XCP-HO
    Luxman EQ500 RIAA
    Marantz CD-7 og CD12 - Luxman DA06 DAC
    Luxman L509x forsterker
    Tannoy DC10A

  3. #3
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jun 2007
    Innlegg
    878
    Tagget i
    1 Innlegg

    Riktig fase

    Så hva gjør man i et 230 V anlegg for å finne riktig fase?
    VPI Classic + Ortofon Cadenza Black + NLE 22 / PS Audio P10 / Veridian Utopia + Aurender N100C / OPPO BDP 105 EU / Ymer2 + MI 23,5 / Respons Grand Artist D / Pagode Signature / kabler med sølv

  4. #4
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Hamar
    Innlegg
    11,967
    Tagget i
    2 Innlegg

    Riktig fase

    I 230V anlegg med to flytende faser ift jord så er det vanskelig å finne "riktig" fase. Etter min ringe oppfatning fordi det ikke gir mening fordi det ikke finnes noen definert riktig fase. Du har 2 faser med nominell spenning (230V) mellom som forholder seg til et flytende jordpunkt der potensialforskjellen varierer med belastning og evt jordfeil. I et 400V anlegg derimot har du fase og nøytralleder samt jordet nullpunkt og da gir det mening å snakke om riktig fase. I min ringe forståelse av dette faget kan jeg dessverre ikke gi noe mer konkret svar.

    Det blir som å vurdere hvilket av forhjulene på bilen som styrer. På en sykkel er det langt enklere.
    Feickert Blackbird platespiller / Kuzma 4 point arm med VdH Colibri XCP-HO
    Luxman EQ500 RIAA
    Marantz CD-7 og CD12 - Luxman DA06 DAC
    Luxman L509x forsterker
    Tannoy DC10A

  5. #5
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Sep 2009
    Innlegg
    89
    Tagget i
    0 Innlegg

    Riktig fase

    Sitat Sitat fra Billa
    Etablering av riktig fase.
    For å være sikker på at jeg forstod beskrivelsen i Fidelity angående sikre riktig fase av komponenter vil jeg prøve å gjengi det med egne ord:

    1) Slå av komponenten og trekk ut alle kabler foruten strømkabelen.
    2) Benytt et voltmeter og mål spenningen mellom chassis og jord i en ledig veggkontakt.
    3) Vend stikket og mål.
    4) Riktig fase er den posisjon for stikket som gir lavest spenning.

    Er dette riktig oppfattet?
    Jeg har prøvd å vende stikk gjentatte ganger men opplever sjelden store forskjeller. Er problemstillingen overdrevet?

    Mvh
    Hei . jeg kan foreslå an lidt anden metode som kan benyttes.

    A. DEMONTER ALLE SIGNAL OG STRØM KABLER

    1. Tilslut slut forsterkeren til net- slå på strømmen

    Mål hvor mange volt/ milivolt som står mellem Chassic på Pre og Amp- Snu net stikket og gentag prosessen.- korrekt fase er hvor der måles minst spænding mellem chassic

    2. slå strømen på Pre- mål igen på chassic mellen Pre og Amp- snu netstikket på Pre, mål igen mellem chassic på Amp og Pre. Korrekt fase er hvor der måles minst spænding.

    3. Mål nu mellem chassic på Pre og CD spilleren, og gentag prosekdyren med at snu net stikket på på CD avspilleren.

    4. gentag nu prosekdyren med at måle mellem Chassic på pre/ tuner - Osv.

    SLUK FOR NETSPÆNDINGEN PÅ ALLE APPERATER OG TILBAGE MONTER DEREFTER SIGNAL KABLERNE.

    Tænd NU FOR NETSPÆNDINGEN, på alle apparaterne og du er klar til at lytte på noget Musik.

    Husk på at musikken altid skal prioteres før teknikken,- Musikken er målet/ teknikken er vejen.


    Myrgen


  6. #6
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Hamar
    Innlegg
    11,967
    Tagget i
    2 Innlegg

    Riktig fase

    Dette stemmer nok for TN-anlegg, men for et IT-anlegg vil jeg mene at det gjelder kun for driftssituasjonen slik den ser ut når du gjør det. Med endret belastning (både kvalitativt og kvantitativt hvilket skjer hele tiden!) vil driftssituasjonen kunne endre seg, det flytende jordpunktet flytte seg ift fasene og du lever hele tiden i det uvisse. Ikke ser jeg hva som skal være hensikten i et 230V anlegg heller da såkalt korrekt fase er like relevant som å spørre om det er høyre eller venstre fremhjul på bilen som svinger. Jeg mener dette er relativt bortkastet tid hvis det ikke er et 400V TN-anlegg du er tilknyttet, da gir det mening. Jeg skal ikke være bastant på om det har lydmessig betydning eller ei på et 230V anlegg. Jeg kan selvfølgelig ta feil og du må gjerne teste det ut.

    PS og jeg er mye blidere enn jeg selv får inntrykk av når jeg leser gjennom min egen tekst etterpå
    Feickert Blackbird platespiller / Kuzma 4 point arm med VdH Colibri XCP-HO
    Luxman EQ500 RIAA
    Marantz CD-7 og CD12 - Luxman DA06 DAC
    Luxman L509x forsterker
    Tannoy DC10A

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,483
    Tagget i
    8 Innlegg

    Riktig fase

    Husker dere å måle AC-spenning, når dere måler mellom chassis?

    Har dere komponenter som er tilkoblet nettjord? (bruker dere evt «gound-lift» når dere måler?)

    Poenget med prosedyren er å måle hvilken spenning som evt. kobles fra trafo (mm) til chassis i den enkelte komponent, og minimere evt. spenningsforskjeller som evt. oppstår, og dermed minimere evt. jordstrøm. TN- eller IT-net er først relevant når utsyret tilkobles nettjord. I alle tilfeller blir evt. fordeler med å justere nettfasen/-polariteten pr. komponent redusert med bruk av nettjord (som kan bidra tilnye «problemer»).

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  8. #8
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Hamar
    Innlegg
    11,967
    Tagget i
    2 Innlegg

    Riktig fase

    Sitat Sitat fra KJ
    Husker dere å måle AC-spenning, når dere måler mellom chassis?

    Har dere komponenter som er tilkoblet nettjord? (bruker dere evt «gound-lift» når dere måler?)

    Poenget med prosedyren er å måle hvilken spenning som evt. kobles fra trafo (mm) til chassis i den enkelte komponent, og minimere evt. spenningsforskjeller som evt. oppstår, og dermed minimere evt. jordstrøm. TN- eller IT-net er først relevant når utsyret tilkobles nettjord. I alle tilfeller blir evt. fordeler med å justere nettfasen/-polariteten pr. komponent redusert med bruk av nettjord (som kan bidra tilnye «problemer»).

    mvh
    KJ
    Mulig. Åpningsinnlegget henviser til nettjord og jeg har kommentert det. Ditt innlegg forutsetter da selvfølgelig at trafo er koblet til jord via en kondnsator eller motstand. Jordsløyfer kan være krevende å håndtere. Seriemotstander kan imidlertid redusere problemet hvis de er uunngåelige, men stjernejordet struktur er best hvis mulig.
    Feickert Blackbird platespiller / Kuzma 4 point arm med VdH Colibri XCP-HO
    Luxman EQ500 RIAA
    Marantz CD-7 og CD12 - Luxman DA06 DAC
    Luxman L509x forsterker
    Tannoy DC10A

  9. #9
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jun 2007
    Innlegg
    878
    Tagget i
    1 Innlegg

    Riktig fase

    Kan du beskrive hva stjernejord er, gjerne med et bilde?
    VPI Classic + Ortofon Cadenza Black + NLE 22 / PS Audio P10 / Veridian Utopia + Aurender N100C / OPPO BDP 105 EU / Ymer2 + MI 23,5 / Respons Grand Artist D / Pagode Signature / kabler med sølv

  10. #10
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,739
    Tagget i
    42 Innlegg

    Riktig fase

    Sitat Sitat fra Trondmeg
    Dette stemmer nok for TN-anlegg, men for et IT-anlegg vil jeg mene at det gjelder kun for driftssituasjonen slik den ser ut når du gjør det. Med endret belastning (både kvalitativt og kvantitativt hvilket skjer hele tiden!) vil driftssituasjonen kunne endre seg, det flytende jordpunktet flytte seg ift fasene og du lever hele tiden i det uvisse. Ikke ser jeg hva som skal være hensikten i et 230V anlegg heller da såkalt korrekt fase er like relevant som å spørre om det er høyre eller venstre fremhjul på bilen som svinger. Jeg mener dette er relativt bortkastet tid hvis det ikke er et 400V TN-anlegg du er tilknyttet, da gir det mening. Jeg skal ikke være bastant på om det har lydmessig betydning eller ei på et 230V anlegg. Jeg kan selvfølgelig ta feil og du må gjerne teste det ut.

    PS og jeg er mye blidere enn jeg selv får inntrykk av når jeg leser gjennom min egen tekst etterpå
    Som KJ også er inne på, så kan det tenkes at du får ulike jordpotensialer på chassis i de ulike komponentene også i et anlegg uten nettjord, altså uavhengig av hvilken type anlegg du har. Det kommer an på hvordan trafoene er bygget, kapasitiv kobling mellom forskjellige kretser og chassis, osv. Det kan også tenkes at dette kan skape noen jordsløyfer gjennom forskjellige signalkabler, som igjen kan føre til hørbare virkninger.

    Stjernejord (i denne sammenhengen) går ut på å jorde alle komponenter til ett punkt med grov jordledning for å redusere muligheten for jordsløyfer med tilhørende brumming. Da velger du én komponent som referanse, for eksempel effektforsterkeren, og jorder denne på vanlig måte til nettjord. Alle andre komponenter jordes ikke til nettjord, men til effektforsterkeren ved å dra en separat jordledning fra chassis på komponenten til chassis på effektforsterkeren. Gamle Dynamic Precision-forsterkere hadde en separat polskrue på baksiden til dette formålet.

    Hos meg har dette aldri vært noe problem. Jeg greier ikke å måle noen forskjell i jordpotensialer enten stikket står slik eller sånn, og lysdioden som skulle vise "riktig" fase på det gamle T+A strømfilteret mitt var konstant forvirret. Likevel har jeg valgt å koble ting slik at alle komponentene får samme fase på strøminntaket, sånn at ting i det minste svinger samme vei. Litt sånn "for å være på den sikre siden".

  11. #11
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Sep 2009
    Innlegg
    89
    Tagget i
    0 Innlegg

    Riktig fase

    Sitat Sitat fra Trondmeg
    Dette stemmer nok for TN-anlegg, men for et IT-anlegg vil jeg mene at det gjelder kun for driftssituasjonen slik den ser ut når du gjør det. Med endret belastning (både kvalitativt og kvantitativt hvilket skjer hele tiden!) vil driftssituasjonen kunne endre seg, det flytende jordpunktet flytte seg ift fasene og du lever hele tiden i det uvisse. Ikke ser jeg hva som skal være hensikten i et 230V anlegg heller da såkalt korrekt fase er like relevant som å spørre om det er høyre eller venstre fremhjul på bilen som svinger. Jeg mener dette er relativt bortkastet tid hvis det ikke er et 400V TN-anlegg du er tilknyttet, da gir det mening. Jeg skal ikke være bastant på om det har lydmessig betydning eller ei på et 230V anlegg. Jeg kan selvfølgelig ta feil og du må gjerne teste det ut.

    PS og jeg er mye blidere enn jeg selv får inntrykk av når jeg leser gjennom min egen tekst etterpå
    Det er helt korrekt, at der er visse problemer ved at bruge denne metode, når man er tilknyttet et IT net - til generel infomation, kan jeg oplyse at det eneste andet land i Europa" mig bekendt" som benytter IT net, ud over Norge er Albanien. Kansje det er ved at være tid for en lille opgradering.

    Men det vi gør, er følgende:

    Vi verdifisere hva tidspunkter på dagene i ugen vi lytter mest på musik,- foreksempel efter klokken 20.00 på kvelden- for derefter at måle forskellen på spænding (faser til jord ) i det tidspunkt på dagen, hvor anleget benyttes mest, for at se om spændings forskelen det er nogenlunde stabilt i den ene fases favør i tidsrommet hvor der lyttes mest.

    Vis det, viser sig at faseforskyningen, er nogenlunde stabil i den ene fases favør, gennemfører vi den i ovennævnte tidligere prosekdyre med at måle AC spændingen mellem chassic på apperaterne.

    Resutater er forhåbenlig at vi for det ret, i hoved parten av tidsrommet hvor anlæget benyttes,- men det er klart at vis net spændingen svinger meget- ell. de skifter over på en anden transformater, ect. - kan spændingen mellem faserne ændres.

    Resustatet som vi ser det er følgende:

    A: Enten har vi det ret (minimal spænding til Chassic)

    B: Eller alt forkert ( Max spænding til Chassic)

    C: Vis man ikke gør noget bliver resutatet ? Lunkent,- Eller?

    Generel Advarsel til alle som overvejer at prøve nevnte prosekdyrer:
    Vis du ikke er 100% sikker på hva du holder på med, så hold fingerne væk, og søg hjelp- av en med den nødvendige indsigt.


    Og lad os så slå fast, en gang for alle, at regelverket for forsynings spænding her i Norge er følgende:

    A: 230 V +/- 10% i kort tids intervalg = peak spændinger
    B: 230 V +6% / -10 % vedvarende tids intervalg.


    Net leverandørene oppe her elsker at oplyse folk flest om A: versionen - men de glemmer at infomere folk om at denne kun gælder for Peak`S (kort tids intervalger)

    DET GIVER DEM LIDT MERE AT GÅ PÅ.

    Mvh. Myrgen

  12. #12
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    3,476
    Tagget i
    0 Innlegg

    Riktig fase



    Mens andre måler; jeg foretrekker å lytte meg fram til "riktig" strømfase. Det vesentlige her er at apparatene står koblet "riktig" i forhold til hverandre.



    Mvh. RS
    Trollmannens hule<br /><br />For those who understand, no explanation is necessary, for those who don’t, none is possible

  13. #13
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Sep 2009
    Innlegg
    89
    Tagget i
    0 Innlegg

    Riktig fase

    Ja det er godt, der er nogen herinde, der er udstyrer med Guld ører fra naturens side, men jeg lurer lidt på hva/ hvordan du lytter dig fram til korrekt fase= minimal strøm til Chassic.

    Jeg ser frem til en udybende forklaring på hvordan dette gøres i praksis.

    Mvh. Myrgen

  14. #14
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Sep 2009
    Innlegg
    89
    Tagget i
    0 Innlegg

    Riktig fase

    Sitat Sitat fra R.S.


    Mens andre måler; jeg foretrekker å lytte meg fram til "riktig" strømfase. Det vesentlige her er at apparatene står koblet "riktig" i forhold til hverandre.



    Mvh. RS
    PS. RS, jeg var inde og kigge lidt på troldmandens hule. Jeg må tilstå, at jeg har fuld forståelse for vis du ikke har lyst til at prøve den omtalte prosekdyre ut, ser det bliver en vældig tidskrevende projekt i dit tilfælde.

    Håber ikke du bliver fornærmet, over at jeg setter spørsmåls tegn, ved din påstand om, at dette kan man lytte sig frem til.

    Mvh. Myrgen

  15. #15
    Hifi-entusiast Freako's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2010
    Innlegg
    117
    Tagget i
    1 Innlegg

    Riktig fase

    Sitat Sitat fra Murgen
    Sitat Sitat fra R.S.


    Mens andre måler; jeg foretrekker å lytte meg fram til "riktig" strømfase. Det vesentlige her er at apparatene står koblet "riktig" i forhold til hverandre.



    Mvh. RS
    PS. RS, jeg var inde og kigge lidt på troldmandens hule. Jeg må tilstå, at jeg har fuld forståelse for vis du ikke har lyst til at prøve den omtalte prosekdyre ut, ser det bliver en vældig tidskrevende projekt i dit tilfælde.

    Håber ikke du bliver fornærmet, over at jeg setter spørsmåls tegn, ved din påstand om, at dette kan man lytte sig frem til.

    Mvh. Myrgen
    Ikke helt tosset. Jeg kan nemt høre om forstærker og CD spiller er i fase, men det er betydeligt sværere at afgøre om f.eks. grammofonen, MC/RIAA forstærker og subwoofer spiller i fase eller ej. Her måtte der måles, og faktisk var sub'en i modfase!
    Luxman PD121 / Fidelity Research FR54 / Platter Matter / Denon DL103R (modified) - Holfi Vitalus MC/RIAA - Accuphase E-370 - Oppo UDP-203 - Dynaudio Contour 20 - AKG 712 PRO - Shure SRH 840 - Pangea power cables - Nordost Blue Heaven - Chord Shawline RCA - Chord Epic XL speaker cables - Chord HDMI cables - Synology NAS (død)
    Accuphase DAC-50 er på vej, og senere ankommer en headphone amp.

  16. #16
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Sep 2009
    Innlegg
    89
    Tagget i
    0 Innlegg

    Riktig fase

    Sitat Sitat fra Freako
    Sitat Sitat fra Murgen
    Sitat Sitat fra R.S.


    Mens andre måler; jeg foretrekker å lytte meg fram til "riktig" strømfase. Det vesentlige her er at apparatene står koblet "riktig" i forhold til hverandre.



    Mvh. RS
    PS. RS, jeg var inde og kigge lidt på troldmandens hule. Jeg må tilstå, at jeg har fuld forståelse for vis du ikke har lyst til at prøve den omtalte prosekdyre ut, ser det bliver en vældig tidskrevende projekt i dit tilfælde.

    Håber ikke du bliver fornærmet, over at jeg setter spørsmåls tegn, ved din påstand om, at dette kan man lytte sig frem til.

    Mvh. Myrgen
    Ikke helt tosset. Jeg kan nemt høre om forstærker og CD spiller er i fase, men det er betydeligt sværere at afgøre om f.eks. grammofonen, MC/RIAA forstærker og subwoofer spiller i fase eller ej. Her måtte der måles, og faktisk var sub'en i modfase!
    Ja, Ja - det er kansje lettere at lytte sig til på strøm nettet i Danmark,- men oppe her har vi et lidt andet Net (IT) og det gør det sku betydeligere vanskeligere at lytte sig frem til.

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,483
    Tagget i
    8 Innlegg

    Riktig fase

    Sitat Sitat fra Murgen
    ...
    Ja, Ja - det er kansje lettere at lytte sig til på strøm nettet i Danmark,- men oppe her har vi et lidt andet Net (IT) og det gør det sku betydeligere vanskeligere at lytte sig frem til.
    IT eller TN har antagelig ikke noe å si før du tilkobler nettjord.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  18. #18
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Sep 2009
    Innlegg
    89
    Tagget i
    0 Innlegg

    Riktig fase

    Sitat Sitat fra KJ
    Sitat Sitat fra Murgen
    ...
    Ja, Ja - det er kansje lettere at lytte sig til på strøm nettet i Danmark,- men oppe her har vi et lidt andet Net (IT) og det gør det sku betydeligere vanskeligere at lytte sig frem til.
    IT eller TN har antagelig ikke noe å si før du tilkobler nettjord.

    mvh
    KJ
    Har det ikke det !!!?.

    Har du prøvet at teste med den ovennevnte prosekdyre. - "Det tror jeg faktisk ikke", for da ville du nok blive overrasket over hvor meget FORSKEL, der er på spendingerne stående på stel mellem apparaterne, alt efter hva vej du vender netstiket, på hver enkelt apparat- (med eller uten tilkoblet net jord).

    Jeg vil anbefale, at du prøver at teste det ut i praktisk,- så kan vi jo prates ved efterpå.

    Så kan vi jo se, om vi kan blive enige.

    Mvh. Murgen

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,483
    Tagget i
    8 Innlegg

    Riktig fase

    Sitat Sitat fra Murgen
    ...
    Har det ikke det !!!?.

    Har du prøvet at teste med den ovennevnte prosekdyre. - "Det tror jeg faktisk ikke", for da ville du nok blive overrasket over hvor meget FORSKEL, der er på spendingerne stående på stel mellem apparaterne, alt efter hva vej du vender netstiket, på hver enkelt apparat- (med eller uten tilkoblet net jord).

    Jeg vil anbefale, at du prøver at teste det ut i praktisk,- så kan vi jo prates ved efterpå.

    Så kan vi jo se, om vi kan blive enige.

    Mvh. Murgen
    Jeg har prøvd, antagelig på IT-nett, og jeg har funnet at det har større effekt på enkelte komponenter enn på andre, og i alle tilfeller på komponenter som ikke har tilkobling til nettjord - dvs dobbeltisolerte komponenter. Jeg har ikke testet på komponenter med nettjord, fordi jeg ikke har tatt meg bryet med å koble vekk nettjord. Poenget er ikke hvilken type nett du har, men hvilken kombling (induktiv/magnetisk og/eller kapasitiv) det evt er mellom nettrafoen og chassis, dvs om denne evt er sterkt asymetrisk mellom fasene på inn på trafo, evt asymetri i andre typer kobling mellom ulike forsyningsspenninger og chassis.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  20. #20
    Medlem
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    11
    Tagget i
    0 Innlegg

    Riktig fase

    Har ett spørsmål her : Hvis man ikke har jordet kontakt, er det mulig å kunne måle seg frem til hvilken fase som er korrekt ? Hvordan gjøres det i så fall ? (Forklar NØYE, vet veldig lite om strøm o.l.)


Side 1 av 4 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed