Side 1 av 4 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 62
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Zerostat's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    Skjetten
    Innlegg
    3,482
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    3

    Nå har jeg sammenlignet en ”bunch” med USB og digitalkabler.

    Etter å ha sammenlignet en ”bunch” med USB og digitalkabler over en tid står det helt klart for meg at Kimber utmerker seg spesielt. De er mest åpne og nøytrale. Spillet lett uten ”friksjon” over hele frekvensspekteret. Vil spesielt nevne mine favoritter som er KS2020 og USB AG. De har håpløs innspillingstid. Minst 300 timer før de åpner seg.

    En annen kabel som utmerker seg er en "homemade" digitalkabel fra Furutech, en FX-Alpha-Ag med WBT 110ag. Den har litt mer bass og derav varmere klang. Til prisen et funn.
    >>> Zerostatic Cables >>>

  2. #2
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Oct 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    4,234
    Tagget i
    0 Innlegg

    Nå har jeg sammenlignet en ”bunch” med USB og digitalkabler.

    Når skal myten om at digitalt er digitalt opphøre...

    Anbefaler folk å høre selv før dere avfeier dette. Gjerne møt testingen skeptisk, det var iallefall jeg!
    Jeg jobber hos OHC.

  3. #3
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,739
    Tagget i
    42 Innlegg

    Nå har jeg sammenlignet en ”bunch” med USB og digitalkabler.

    Vel, jeg er såpass til nerd at jeg har forsøkt å sette meg inn i hva som skjer i en kabel et stykke oppe i radiofrekvensene, hva det gjør med digitale signaler generelt og S/PDIF spesielt, og hvordan en DAC responderer på det. Derfor er jeg da heller ikke overrasket over at det finnes hørbare forskjeller.

    Hvilken DAC brukte du i sammenligningene, forresten?

  4. #4
    Hifi Freak Zerostat's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    Skjetten
    Innlegg
    3,482
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    3

    Nå har jeg sammenlignet en ”bunch” med USB og digitalkabler.

    Nettopp! Det er bare å høre selv.

    Toppmodifisert Audio Note DAC 3.1X/Ballanced med DCS U-clock. PC W7/64/Foobar med separat USB DISK med eget power.

    (Resten av anlegget besår av Merlin VSM-MMX, Berning ZH270SE, Joule Electra LA 150MKII (med siste mod). Kabler er Stereovox, og Cardas HT kabel. Tweek ellers som betyr mye er Vibracones.)

    En liten titt inne i dac'en. Den en hottere oppgradert på analogsiden og strømforsyning.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    >>> Zerostatic Cables >>>

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2008
    Innlegg
    5,094
    Tagget i
    0 Innlegg

    Nå har jeg sammenlignet en ”bunch” med USB og digitalkabler.

    Jeg gjetter 10 kroner på en toppmodifisert Audio Note DAC 3.1X
    Mac › Oblivion Airport Dobble Silicium karbid Elna Silmic II JFET ultra low drop-edition › Rega Dac › Rega Brio-R › Rega Ela

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2006
    Innlegg
    1,224
    Tagget i
    0 Innlegg

    Nå har jeg sammenlignet en ”bunch” med USB og digitalkabler.

    Litt betenkelig at en så påkostet DAC er så følsom for små variasjoner i spdif signalet.
    Eller?

  7. #7
    Æresmedlem impulse's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Sted
    Hølen
    Innlegg
    13,199
    Tagget i
    1 Innlegg

    Nå har jeg sammenlignet en ”bunch” med USB og digitalkabler.

    Du kan jo snu det der på hue. Personlig liker jeg at anlegget mitt er følsomt for små variasjoner.....
    Bergmann Magne m. S-booster PSU/ Koetsu Urushi Signature / Echole Obsession /Grandinote Celio/CEC TL3N / APL DSD-S XE / Ripstreamer Music Player XL/Conrad-Johnson Premier 16LS /300B S.E.T. m. WE og Hørning OPT / Audio Note Meishu SE/Impulse H2 Oblivion / 2 x Velodyne Ultra 1000 / Oblivion Energetic kabling / Nordost Quasar points / Oblivion referanse- nettfilter
    Skribent i Fidelity og medlem av Hornalliansen.
    Det er makt i de foldede horn.

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2006
    Innlegg
    1,224
    Tagget i
    0 Innlegg

    Nå har jeg sammenlignet en ”bunch” med USB og digitalkabler.

    Du liker følsomhet for variasjoner i digitalsignaler?
    Da er det vel bare å gi seg skjønner jeg.

  9. #9
    Æresmedlem tkr's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Innlegg
    15,958
    Tagget i
    3 Innlegg

    Nå har jeg sammenlignet en ”bunch” med USB og digitalkabler.

    Nyttig, det der, DEKO.
    1)Var det bare S/PDIF, eller var det AES/EBU-kabler også?
    2)Var det forskjellige lengder på de du sammenliknet?


    mvh
    If you want to make God laugh, just tell Him that you have made plans
    Musikkserver - Mac Mini - Metric Halo ULN 8 - 2 x CJ Premier 350 SA - Overkill Encore- Tannoy ST 100
    Verdier la Platine - SME V/ London Decca Reference - FR 64 S/Kondo Audio Note Io II -SAEC WE 308L/ Koetsu Coralstone- Soundsmith DL103 Gold - Manley Steelhead ....Apogee Big Ben digitalklokke. Strømførende kabler

  10. #10
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Oct 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    4,234
    Tagget i
    0 Innlegg

    Nå har jeg sammenlignet en ”bunch” med USB og digitalkabler.

    Sitat Sitat fra Veggen
    Du liker følsomhet for variasjoner i digitalsignaler?
    Da er det vel bare å gi seg skjønner jeg.
    Godt å høre du er skeptisk! Nå gjenstår det bare å prøve selv!
    Jeg jobber hos OHC.

  11. #11
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,739
    Tagget i
    42 Innlegg

    Nå har jeg sammenlignet en ”bunch” med USB og digitalkabler.

    Sitat Sitat fra DEKOas
    Toppmodifisert Audio Note DAC 3.1X/Ballanced med DCS U-clock.
    Altså en DAC uten noen form for upsampling, reclocking, digital "brick wall"-filtrering, eller (gisp!) analogt filter på utgangen. Det som kommer inn konverteres og sendes ut, sammen med alle artifakter som ble introdusert i prosessen. Quortrups teori med dette er at "the cure is worse than the disease", altså at de digitale og analoge filtrene som de fleste DAC'er er utstyrt med robber musikken for liv og musikalitet, og at dette er verre enn å få noen ultrasoniske artifakter med på kjøpet.

    Om forsterkeren er bygd etter noenlunde samme prinsipper, minimalistisk uten unødvendige filtre og feedback-kretser, så kan ultrasoniske artifakter bli til intermodulasjonsfenomener ved hørbare frekvenser. Om høyttalerne dessuten er av den avslørende sorten, så har du et tilnærmet perfekt oppsett for å kunne høre forskjell på sånt. Hvorvidt dette er en fordel eller ulempe er en annen sak.

  12. #12
    Overivrig entusiast achri-d's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    655
    Tagget i
    0 Innlegg

    Nå har jeg sammenlignet en ”bunch” med USB og digitalkabler.

    Sitat Sitat fra DEKOas
    Toppmodifisert Audio Note DAC 3.1X/Ballanced med DCS U-clock. PC W7/64/Foobar med separat USB DISK med eget power.
    Her benyttes en ekstern USB-disk og U-Clock er en USB-enhet. USB-enheter er iht standarden ikke synkronisert (det kan være at W7 gjør noe med det, men jeg tviler) og de to enhetene er derfor ikke synkronisert. I praksis betyr det at koblingen mellom disk og dac ikke er pålitelig. Det hjelper dessverre ikke at U-Clock benytter asynkron USB - når U-Clock sender PCen en request etter data til å fylle bufferet er det ikke sikkert PCen klarer å følge opp siden requesten ikke er synkronisert med harddiskens USB kontroller. Det er nødvendig å benytte en disk med SATA-kontroller eller lignende. Det beste eksemplet er PCens harddisk som vanlgivis er SATA-kontrollert. Derfor - om PCen har SATA-disk så legg testdatene der og repeter prosedyren, så får vi høre om forskjellene er der i samme grad. Mvh

  13. #13
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Oct 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    4,234
    Tagget i
    0 Innlegg

    Nå har jeg sammenlignet en ”bunch” med USB og digitalkabler.

    Om en har feilkorrigering eller ei så viser iallefall testen at det er forskjell på USB kabler. Og jeg ser intet galt i å ha den beste kablene uansett om en har feilkorrigering eller ei.

    Det er vel bra å la feilkorrigeringen jobbe minst mulig og?
    Jeg jobber hos OHC.

  14. #14
    Overivrig entusiast achri-d's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    655
    Tagget i
    0 Innlegg

    Nå har jeg sammenlignet en ”bunch” med USB og digitalkabler.

    Sitat Sitat fra asbjbo
    Altså en DAC uten noen form for upsampling, reclocking, digital "brick wall"-filtrering, eller (gisp!) analogt filter på utgangen. Det som kommer inn konverteres og sendes ut, sammen med alle artifakter som ble introdusert i prosessen.
    Jeg benytter selv dCS´ USB implementasjon og mitt system er svært lite "kabelfølsomt". Dog ser jeg ikke bort fra at kabler kan gi opphav til endringer, men de er nok vanskeligere å høre enn hva som rapporteres her. Mvh.

  15. #15
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    394
    Tagget i
    2 Innlegg
    Torget
    1

    Nå har jeg sammenlignet en ”bunch” med USB og digitalkabler.

    Kimber overfører altså 0 og 1 bedre enn andre produsenter? Skeptisk.

  16. #16
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Oct 2008
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    4,234
    Tagget i
    0 Innlegg

    Nå har jeg sammenlignet en ”bunch” med USB og digitalkabler.

    Sitat Sitat fra Defo
    Kimber overfører altså 0 og 1 bedre enn andre produsenter? Skeptisk.
    En kan jo si det samme om forskjellige dac chipper.
    Jeg jobber hos OHC.

  17. #17
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    394
    Tagget i
    2 Innlegg
    Torget
    1

    Nå har jeg sammenlignet en ”bunch” med USB og digitalkabler.

    Sitat Sitat fra Skink_123
    Sitat Sitat fra Defo
    Kimber overfører altså 0 og 1 bedre enn andre produsenter? Skeptisk.
    En kan jo si det samme om forskjellige dac chipper.
    Dac chipper konverterer. En digitalkabel gjør ikke annet enn å overføre.

  18. #18
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,739
    Tagget i
    42 Innlegg

    Nå har jeg sammenlignet en ”bunch” med USB og digitalkabler.

    Sitat Sitat fra Defo
    Kimber overfører altså 0 og 1 bedre enn andre produsenter? Skeptisk.
    Nei, 0 og 1 kommer frem i samme rekkefølge, men forskjellen ligger i formen på signalflankene som følge av frekvensgangen gjennom kabelen. Det skal ikke spesielt mye kapasitans til før frekvensgangen ruller av et sted oppe i megahertzene, og da blir signalflanken litt avrundet. S/PDIF-formatet er slik at 0 og 1 påvirkes ulikt av det fenomenet, fordi det er overgangene mellom to signalnivåer som bærer informasjonen, ikke signalnivået i et gitt øyeblikk. Resultatet blir, litt enkelt sagt, at nullene kommer frem litt fortere enn enerne eller motsatt. Det er tidsvariasjonen i datastrømmen, jitter. Det er ikke mulig å komme til null jitter, ikke engang i en kabel som "bare" skal overføre signalet, fordi det vil kreve uendelig stor båndbredde.

    Forskjellige DAC'er påvirkes av dette i ulik grad. Hvis jitternivået blir høyt nok, vil de aller fleste DAC'er begynne å generere hørbar analog forvrengning i respons. Den forvrengningen er særdeles umusikalsk, sånn at det skal ikke mye til før det låter hardt og ubehagelig. Noen DAC'er, som f eks Benchmark, er robuste mot jitter (de reklamerer med å være "jitter-immune"), mens andre, som altså Audio Note, mener at botemidlet er verre enn problemet og slipper det rett gjennom.

    Dette forsøket viser at 1) det kan være hørbare forskjeller i dette oppsettet, og 2) at lydsignaturen fra enkelte kabler høres verre ut enn fra andre. Det viser ikke at det er en kvalitetsforskjell ("bedre bits") eller at jitternivået blir høyere eller lavere, bare at trådstarter foretrekker en bestemt kombinasjon fremfor andre. Og det har jeg ingen problemer med å akseptere.

    Derimot kan dette være seriøst systemavhengig. Jeg har prøvd noen forskjellige digitalkabler hos meg, både billig, dyrt og himkok, og jeg hørte ikke et dugg forskjell. Min konklusjon var at PLL'en på DEQX'en er god nok til at den eventuelle forskjellen ikke slipper gjennom. Dessuten skjer det en bråte med signalprosessering mellom digitalinngangen og DAC'ene, sånn at det signalet som til slutt når DAC-chipen formodentlig er klokket til signalprosessorene heller enn inngangen. Men det låter da ganske bra, det også.

  19. #19
    Hifi Freak Zerostat's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    Skjetten
    Innlegg
    3,482
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    3

    Nå har jeg sammenlignet en ”bunch” med USB og digitalkabler.

    En kabel overfører vel et digitalsignalet analogt. Så blir det vel opp til konverterne å tolke tidsmessig når de skal forstå signalet som 0 eller 1. Så er den kabeldebatten i gang.

    Jeg syns det er enkelt å høre forskjell på kabler, vel å merke i eget anlegg. Samme med underlagstweek. Jeg tror mye av forskjellen ligger i mekaniske forhold. Tenker da må vibrasjoner. Dette gjelder selv for kabler.
    >>> Zerostatic Cables >>>

  20. #20
    Hifi Freak Zerostat's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    Skjetten
    Innlegg
    3,482
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    3

    Nå har jeg sammenlignet en ”bunch” med USB og digitalkabler.

    Hva mener du med lite følsomt? Hører du nesten ikke forskjell på kabler i eget anlegg?

    Sitat Sitat fra achri-d
    Sitat Sitat fra asbjbo
    Altså en DAC uten noen form for upsampling, reclocking, digital "brick wall"-filtrering, eller (gisp!) analogt filter på utgangen. Det som kommer inn konverteres og sendes ut, sammen med alle artifakter som ble introdusert i prosessen.
    Jeg benytter selv dCS´ USB implementasjon og mitt system er svært lite "kabelfølsomt". Dog ser jeg ikke bort fra at kabler kan gi opphav til endringer, men de er nok vanskeligere å høre enn hva som rapporteres her. Mvh.
    >>> Zerostatic Cables >>>

Side 1 av 4 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed