hififorum blindtest tråd
- Trådstarter Rockefoten
- Startdato
- Ble medlem
- 02.03.2006
- Innlegg
- 655
- Antall liker
- 0
Forsåvidt spennende det der..
Gjorde en lignende test for mange år siden, da var det RG 58, vs Sølvkabler.
rent subjektivt syntes jeg sølvkablene låt skarpere, mens RG 58 hadde en mer rund behagelig klang, og at RG 58 låt mye bedre, det samme gjorde hun som lyttet samtidig, hun hørte også samme lydmessige forskjeller og hun var helt uten bias,men jeg tok ikke disse forskjellene i en blindtest ,eneste jeg tok var direct vs ikke direct på forsterkeren med tonekontrollene på "flat", i motsetning til han fyren i linken. I ettertid har jeg kommet frem til at det må ha vært placebo.
Sangen som ble brukt for disse testene var eric clapton og cocain.
En ting jeg lurer på er om forskjellene som rent subjektivt ble hørt på sølvkabel og rg 58 kabel da, er etter "boka" ? Eller hva er det kabelfolkene mener er av forskjell på sølv og kobber klangmessig? Eller spriker det i alle retninger?
O
om.s
Gjest
Helt uinteressant kommentar!, det var selvsagt ikke teknisk/vitenskapelig korrekt fremgangs måte, men det belyser alikevel poenget med at det finnes de som mener seg å høre visse forskjeller på kabler, samme det vel om det er byttet en el to el fler ganger.
Lytter man til musikken og ikke kabelen, kan det være forskjeller i presentasjonen som vil oppleves som forskjellige, til tross for at dette nok ikke stemmer iflg formelsamlingen og mini regneren.....
mvh
om.s> Det var bara en högst personlig reflektion, man har ju sett massa dylika trådar. Varför kan aldrig de som säger sig höra enorma skillnader mellan kablar göra ordentliga blindtester istället för pseudotester?
Man har ju stött på en och annan frustrerad subjektivist, varför inte försöka slippa den. Förövrigt tycker jag också att det finns vissa skillnader mellan kablar, ofta är de som låter annorlunda väldigt konstigt konstruerade.
Man har ju stött på en och annan frustrerad subjektivist, varför inte försöka slippa den. Förövrigt tycker jag också att det finns vissa skillnader mellan kablar, ofta är de som låter annorlunda väldigt konstigt konstruerade.
O
om.s
Gjest
Det var en subjektiv kommentar, for som jeg og nevnte lytter man til musikk presentasjonen og ikke etter feil/mangler hos en kabel så tror jeg heller ikke dette maset om blindtester hadde hatt så stor betydning, enorme forskjeller har vel heller ikke vært nevnt her, men det brukes ofte store ord om marginelle forskjeller, i mange tillfeller.
Og der funket denne tråden å belyse mitt lille poeng, at mange opplever forskjeller på kabler, selv om det ikke var vitenskapelig arrangert.
mvh
Husk at ALL musikk som omsettes/ er blitt omsatt har HAUGEVIS meter med standardkabel innabords, før musikken er så heldig å havne i samme hus som en high-endentusiast. At den siste meteren skal til de grader være så ødeleggende/himmelsk berikende går altså over min fatteevne. Hvis samme type kabel blir brukt hjemme som i et studio hvor plateinspillingene foregår, så skulle det normalt ikke spille noen rolle overhodet for lyden.
I den grad det virkelig ER forskjell på kabler, så må det i tilfelle være "designersound" med dertil hørende "designerpris!?
Målet er med andre ord ikke å skape noe som ikke påvirker lyden.Tja problemet är ju att man inte vet vad som är upplevt och som har substans och vad som är upplevt och inbillat. Att lyssna öppet är att göra det svårt för sig.
Själv tycker jag att man kan få kanonfina signalkablar för billig peng. Jag kan slänga ihop några par till dig som du kan testa om du vill.
N
nb
Gjest
Det ble jo gjennomført en blindtest her for en stund tilbake med forskjeller som er mange, mange, mange ganger større enn mellom f.eks. kabler. Scoren på den blant deltegerene var (som forventet) ikke imponerende. Nå kan det jo sikkert påpekes visse mangler ved Løkkens test og gjennomføringen av den, men den burde i alle fall gi en viss pekepinn på hvor mye man egentig er i stand til å høre.
O
om.s
Gjest
Men det alikevel den siste meteren som man som forbruker har mulighet å påvirke litt, at noen da ikke finner dette nødvendig el meningsfullt, har jeg respekt for selv om jeg mener noe annet selv, dessverre så er ikke denne respekten alltid gjensidig, og da har man slike kabeldabatter gående, til glede og forargelse ;D
Jeg personlig lar mine ører være de som brukes i å ta en slik avgjørelse for meg, andre bruker øya og kalkulatoren, ikke noe feil i det selvsagt, men det gir ikke alle, inkl meg, noen bedre musikk opplevelse av den grunn.
Og at jeg skulle få en bedre musikk opplevelse med bind for øya ser jeg vel heller ikke som noe stort poeng i denne sammenhengen.
mvh
O
om.s
Gjest
Det er vel total opplevelsen av det hele som er prioritert for meg, om det skulle vise å være placebo el annet, så ønsker jeg det velkomment, så lenge jeg kan ha en god opplevelse av lyden/musikken.Tja problemet är ju att man inte vet vad som är upplevt och som har substans och vad som är upplevt och inbillat. Att lyssna öppet är att göra det svårt för sig.
Själv tycker jag att man kan få kanonfina signalkablar för billig peng. Jag kan slänga ihop några par till dig som du kan testa om du vill.
Å prøve nytt skader ikke, men jeg lager ikke noen vitenskapelig session av det hele, jeg holder til i Gøteborg, send meg evnt en pm.
mvh
O
om.s
Gjest
Så det du sier er at man skal neglisjere det man hører, fordi noen andre har gjort en test og funnet ut at "man hører egentlig ikke det man hører alikevel" for det kan ikke bevises, en slik tilnærming blir for meg litt mer enn bare merkelig, men jeg får akseptere at andre har sin tilnærming til dette.....
mvh
N
nb
Gjest
Men om.s, hvordan bortforklarer du det faktum at det ikke var signifikant forskjell på hvordan folk vurderte 320 kBit mp3 og original? Eller D/A-konvertering i CDspiller, fem meter kabel av type Elkjøp og A/D-konvertering i et innebygget lydkort til noen få hundrelapper? Basert på de forskjellene man diskuterer på dette forum mener jeg det er rimelig å anta at panelets deltagere burde klare å høre dette selv om en jumbojet tok av like utenfor vinduet.
O
om.s
Gjest
Jeg bortforklarer ingenting, men jeg sier at det har ingen relevans for meg.
Hverken i positiv el negativ retning!
Jeg kjenner ikke til testen el hvordan den ble utført, utenom av sporadisk omtale.
Men som sagt tidligere, sliter man kanskje litt med å velge riktig ord for å beskrive sine opplevelser med denne hobbien, det brukes ofte både store og sterke ord om marginelle forskjeller.
mvh
S
slowmotion
Gjest
Nå er ikke jeg noen ekspert, men det kan virke på meg som om ingen klarer å høre forskjell på noen ting ved blindtester.
Da er vel konklusjonen at high end er bortkasta, siden alle CD spillere og forsterkere lyder likt.
Eller at det er noe som skjer ved blindtester som vi ikke har funnet ut av enda...
Gå inn på www.faktiskt.se så ser du objektivistene i den helt ekstreme enden der alt må vises med en matematisk formel der NAD 208 er helt nøytral og gjennomsiktig i lyden. Read it and weep.:
L
Lydtekniker
Gjest
Hvorfor sees det ned på mennesker som sverger til en slik tilnærming?
Tråd om nad 208 http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1099
Dette er et innlegg av IÖ, var det det du siktet til, viking??
REA-list
Blev Medlem: Sep 29, 2003
Inlägg: 4757
Från: K-PAX via Tellus
Skrivet: tor dec 04, 2003 12:29 pm Ämne:
--------------------------------------------------------------------------------
Ypsilon skrev:
Hur stor skillnad är det på 208 och 218 ?
//Magnus
Rent tekniskt finns inga likheter överhuvudtaget. Eventuella påstående om släktskap från NADs sida är rena påhitt.
218 är en vanlig NAD-konstruktion. Man skulle förstås kunna säga att typbeteckningen är en likhet, men den likheten finns nog bara där för att NAD, efter att ha lagt ned 208 (som tillverkades av ett engelskt företag), ville dra nytta av 208-ryktet.
218 är ett tämligen normalt normaleffektstarkt (inga likheter med 208, varken vad avser typer av komponenter eller konstruktionsprincip) bipolärt slutsteg (208 använder MOSar, många dessutom) som förvisso är användbart vid låga frekvenser.
Prisskillnaden är inte så stor dock, NAD 208 kostade bara 10 000:- när den lades ned. Man bör å andra sidan inte någonsin använda priset som en teknisk parameter, eftersom det inte är en sådan!
Det finns gott om förstärkare för mer än 100 000:- som inte når ens i närheten av den återgivningskvalitet som 208 åstadkommer. När den är hel vill säga.
Vh, Ing. Öhman
_________________
Akustiker m. studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssningsrum som specialitet.
Förflutet som psykoakustikforskare, nu hobbyhögtalartillv.
Teknikansv./-redaktör/ideolog & ansv.utg. MoLt/LTS.
Till toppen på sidan
Dette er et innlegg av IÖ, var det det du siktet til, viking??
REA-list
Blev Medlem: Sep 29, 2003
Inlägg: 4757
Från: K-PAX via Tellus
Skrivet: tor dec 04, 2003 12:29 pm Ämne:
--------------------------------------------------------------------------------
Ypsilon skrev:
Hur stor skillnad är det på 208 och 218 ?
//Magnus
Rent tekniskt finns inga likheter överhuvudtaget. Eventuella påstående om släktskap från NADs sida är rena påhitt.
218 är en vanlig NAD-konstruktion. Man skulle förstås kunna säga att typbeteckningen är en likhet, men den likheten finns nog bara där för att NAD, efter att ha lagt ned 208 (som tillverkades av ett engelskt företag), ville dra nytta av 208-ryktet.
218 är ett tämligen normalt normaleffektstarkt (inga likheter med 208, varken vad avser typer av komponenter eller konstruktionsprincip) bipolärt slutsteg (208 använder MOSar, många dessutom) som förvisso är användbart vid låga frekvenser.
Prisskillnaden är inte så stor dock, NAD 208 kostade bara 10 000:- när den lades ned. Man bör å andra sidan inte någonsin använda priset som en teknisk parameter, eftersom det inte är en sådan!
Det finns gott om förstärkare för mer än 100 000:- som inte når ens i närheten av den återgivningskvalitet som 208 åstadkommer. När den är hel vill säga.
Vh, Ing. Öhman
_________________
Akustiker m. studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssningsrum som specialitet.
Förflutet som psykoakustikforskare, nu hobbyhögtalartillv.
Teknikansv./-redaktör/ideolog & ansv.utg. MoLt/LTS.
Till toppen på sidan
Akkurat som de har hatt mange narretråder om alle som har skrevet om subjektiv tilnærming. Her avskrives det meste og jeg har gjennom år lest det meste som er skrevet og de sitter faktisk og sier at de VET om en komponsnt er helt transparent- hvem her inne vil påta seg at de kan finne det ut gjennom tester? Kjenner de studioopptaket? Uansett om de kjenner det så degraderes det gjennom monitorene og ampene i studio etc etc. Jeg irriterer meg kun når folk sier de kan og vet alt, at de sitter med den hele og fulle sannheten.
Realist: At NAD 208 regnes som best uten pris gjentas i tråd etter tråd, har ingenting med Ingvar å gjøre. De gjør narr av andre amper som mnage mener spiller mye bedre fordi de har F/E lyttet og derfor sitter på fasiten. ???
Legg merke til at de som krangler mest, bidrar så godt som null i tråder uten krangling og mulighet til subjektivist/objektivist vinkling.
Kranglefanter som jeg ikke har interesse av å gi den tilfredstillelse å krangle tilbake.
Kranglefanter som jeg ikke har interesse av å gi den tilfredstillelse å krangle tilbake.
Her et lille indblik en lytteaften i vores hi-fi klub, hvor der blev sammenlignet højttalerkabler. De lød alle forskelligt.
"Denne aften var sammenligning af højttalerkabler på programmet.
Det skulle denne gang foregå som en shoot-out, dvs. et kabel mod et andet, på samme 2 stykker
musik, og vinderen går så videre op mod næste kamps vinder.
Udover dette deltog Niels Larsen (NLE), da hans kabler var med i testen. Desuden fik han lejlighed
til at få lidt mere fokus på sine kabler.
Aftenens udstyr var undertegnedes Krell 300i, Markus havde igen medbragt en Primare CD
afspiller, og klubbens højttalere var sidste led i kæden. Indledningsvis anvendtes Audience AU24
balanceret imellem CD og forstærker
Der var i alt 8 kabler, som deltog (den understregede gik videre)
Jeg prøver at give en kort (men måske ikke fuldstændig upartisk), beskrivelse af kablerne. Andet er
ikke muligt, da vi alle havde forskellige meninger om dem
Her følger så priser og den omtrentlige stemmefordeling (jeg kan ikke huske alle, undskyld .) :
1 Synergistic Signature >< Gotham (Schweiz´isk, coax)
(Blød, varm, rolig, ca. 8000,-) (Transperant, åben, ca. 200,-)
2 Nordost Blue Heaven >< Jorma No 1
(Analytisk, lidt hård, 4500,-) 1 (Flot, åben, lyttevenlig, 25000,-)
3 Bertram, prototype, kobber >< Monitor (klubbens gamle )
(Åben, rumlig, meget ml. tone, 1600,-) (Varmt, kedeligt, 500,-?) 0
4 NLE >< Duelund (lille kvadrat)
(Åben, rumlig, flot, 8000,-) (Balanceret, pænt, allround 7000,-)
Musikken var to rolige numre med bl.a. Larry Carlton og godt med bas
Der blev så kæmpet videre, i næste runde blev musikken skiftet til svensk sangerinde og Bach´s
Toccata............
Jo der er da forskel på kabler. Og det er rigtigt, at der i studierne bruges meget skod kabel, men det kan vi ikke gøre noget ved. Men vi har en cd, og derefter bestemmer vi, hvormeget der skal slippes igennem.
Mvh.
Sven Palvig
Skulle inte tro att någon på faktiskt skriver att en apparat är transparent eftersom ett sådant uttalande strider mot den första vetenskapliga tesen. Mao man kan aldrig bevisa frånvaron av något bara närvaron.
Däremot har folk sagt efter omfattande lyssningstester (f/e-lyssning) där ingen färgning kunnat identifierats att apparaten inte har en urskiljbar hörbar färgning. Det är ju en viss skillnad på det och att säga att objektet är transparent.
Varför far du med osanning?? NAD208 har inte valts ut pga av att den mäter bra utan endast för att man inte lyckas höra någon färgning från den under 250w i f/e-lyssningen.
Viking, hur skulle det vara om du tog reda på fakta innan du häver ur dig massa skit? Som du förstår är det ju endast du själv som förlorar på ditt extremt barnsliga beteende.
Jeg har ikke sett denne formelen, link?
Jeg lurer forøvrig på hva slags agenda du har i forhold til de som tar seg bryet, med et minimum av skylapper og forhåndsbaserte konklusjoner, å ta rede på et apparat sin egen lydsignatur.Hvis en ikke liker resultatet, så får en se bort fra det da, men å dømme denne tilnermingen nord og ned ,som jeg oppfatter deg, viking, er noe drøyt, uenig greit, men dette er altså en etter mange sin mening vettigste måten å nerme seg problemet på. Respekter det, det er flere måter å bruke hue konstruktivt på!
O
om.s
Gjest
Dette låter som ett sunt prinsipp, m tanke på kabler....Men vi har en cd, og derefter bestemmer vi, hvormeget der skal slippes igennem.
Mvh.
Sven Palvig
mvh
Du må slutte å fordømme andres meninger bare fordi vedkommende ikke kan forklare alt teknisk. Jeg og mange andre har ikke den fagkompetansen. Vil det si at vi ikke kan stole på hørselen?
Hvis noen förlorar, er det deg med din ufyselige måte å uttrykke deg på.
God helg, og kos deg med 208en og mattematikk formlene dine.
Thomand, kom in i matchen!!!!
Mitt påpekande till Viking hade ingenting med teknik eller matematik att göra, läs igen så ser du det. Viking däremot, har fantiserat ihop att man skulle ha valt 208 utifrån en "matematisk formel" (jag antar han menar mätningar) och det stämmer inte. Man har valt ut 208 enbart efter dess förmåga att återge musik vilket man kommit fram till via f/e-lyssning, när blev lyssning något tekniskt? Mao, Viking säger något som jag vet är helt felaktigt, får jag då inte kommentera det? ???
Har jag skrivit en enda matematisk formel i denna tråden???
Ps Jag äger dessutom inte ett enda 208 steg Ds
O
om.s
Gjest
Dette koster, men jeg stiller meg imellom, har for thomand ´s opplysning spillt noen dager på signalkabler som ola_s har mekket, og det funker, det må i min verden bety at mannen vet hva han snakker om, MEN, det betyr også at Ola_S får lære seg å tenke mindre teknisk, om jeg får si det slik, min uvitenskapelige test/omtale kommer senere.
Ha dere begge en god og musikalsk helg!....
mvh
Ha dere begge en god og musikalsk helg!....
mvh
Punkt 1: Lær deg norsk eller ikke les det jeg skriver- jeg kritiserer også F/E testingen til LTS.Thomand, kom in i matchen!!!!
Mao, Viking säger något som jag vet är helt felaktigt, får jag då inte kommentera det? ???
Har jag skrivit en enda matematisk formel i denna tråden???
Ps Jag äger dessutom inte ett enda 208 steg Ds
Punkt 2: Det merkelig er at kun deres tester er relevante mens andres er fylt av feil og dere kaller dem inkompetente.
Punkt 3: Jeg viser også til Faktiskt.se sin hjemmeside slik at en og enhver kan gjøre seg opp SIN mening om temaet.
Punkt 4: Din måte å diskutere på viser hvorfor du er "banned" på diverse hifi forum i Sverige. Du er nedlatende og mener du kan mer enn andre bortsett fra Ingvar Öhman.
Med all respekt Ola, at testen ikke er av den art at den kan kalles vitenskapelig riktig, betyr da ikke at den er uinteressant. Ihvertfall ikke i min verden.
Skal alle tester være 100% endelige og objektivt riktige? Dette er jo umulig.