Det ER forskjell på kabler, ja

Valentino · 01.11.2009

Det ER forskjell på kabler, ja

En signalkabelanekdote:

Jeg har handlet noen enkle små aktive studiomonitorer, Mackie RM5, som ventehøyttalere til min drodleDipolTM er ferdig.
I hurten og sturten koblet jeg opp og registrerte at venstre høyttaler spilte nesten dobbelt så høyt som den høyre. Jøss, har kineserne køddet det til i produksjonen, tenkte jeg, og skrudde ned venstre høyttaler slik at balansen ble så noenlunde.

Koblingene ble gjort med 1,5m fjong Habia til venstre side og 10 m tydelig beyond el cheapo noname "subwooferkabel" som jeg hadde liggende til den høyre. Mackiene står plassert der de gamle subene mine sto. Nuvel.

I dag tidlig tok jeg fram loddebolten og fikk på en kontakt på en av nykablene (En Beldentype fra Elfa, 6 m) i dørstokken. Et voila! Jeg kunne sette nivåpotmeterne likt på begge høyttalerne.

Litt teknisk: Jeg bruker single-ended signal til monitorene. Monitorenes Rinn er 10 kOhm i single ended kobling.

Litt synseri: Jeg har ennå ikke hørt på monitorene i sweetspot. Da hadde jeg sikkert merket at det var HF-nivået som først og fremst manglet på høyre side. Jeg løftet nivået på begge 2 dB over 5 kHz fordi det låt noe mørkt her. Men nå skal jeg gå og sette dem til 0 dB igjen.

--
Redigert for skrivefeil.

Oblivion · 01.11.2009

Det ER forskjell på kabler, ja

Hadde du målt nivå og frekvensresons med begge kablene ville målingene blitt veldig like...
Selv om du "opplevde" at nivået var mange dB forskjellig.

Det hadde vært spennende om du brukte dine DSPer, PCer etc. og tweaket til du fikk lik lyd i begge kanalene med forskjellige kabler.
Og så meddelt oss resultatet på hvor mye du måtte ha av EQ på den "dårligere" 10 meteren for at det skulle spille likt.

Valentino · 01.11.2009

Det ER forskjell på kabler, ja

Det er en drøy påstand. Men drøye påstander fra de kabelfølsomme er i tiden, ser jeg.

impulse · 01.11.2009

Det ER forskjell på kabler, ja

Jeeeeeeezez. Enda en kabeltråd. De er over alt, og de startes nesten uten unntak av de "kabelinsensitive". Holder det ikke nå? Værsåsnill???

Valentino · 01.11.2009

Det ER forskjell på kabler, ja

Har du lest åpningsinnlegget mitt, impulse?

At Oblivion kommer trekkende med ideer fra beyond elektroteknikken er da vel ikke min skyld? Eller er det slik at på kabelhjørnet er etablert vitenskap en uting?

Oblivion · 01.11.2009

Det ER forskjell på kabler, ja

impulse skrev:
Jeeeeeeezez. Enda en kabeltråd. De er over alt, og de startes nesten uten unntak av de "kabelinsensitive". Holder det ikke nå? Værsåsnill???

Observasjonene til Val er jo et "gullegg" for både kabel- insensitive og sensitive.
Her kan det jo enkelt måles hvor mye måleutstyret sier at "opplevd" halvt volum er...

impulse · 01.11.2009

Det ER forskjell på kabler, ja

Valentino skrev:
Har du lest åpningsinnlegget mitt, impulse?

At Oblivion kommer trekkende med ideer fra beyond elektroteknikken er da vel ikke min skyld? Eller er det slik at på kabelhjørnet er etablert vitenskap en uting?

Joda. Jeg hadde lest det, Valentino. Og etter å ha lest det nok engang, ser jeg jo at dette initiativet er av en litt annen art enn de gjengse kabelkrangletrådene her inne, ofte startet av folk med behov for høytrykkspyling av øregangene. Tror rett og slett jeg fyrte av i pur frustrasjon, siktende på feil mål. My bad, som det heter på nynorsk. Beklager!

musicus · 01.11.2009

Det ER forskjell på kabler, ja

Valentino skrev:
Men drøye påstander fra de kabelfølsomme er i tiden, ser jeg.

Ta nå litt rev i seila V, det er nok fler med drøye påstander her inne for tiden, selv om noen tror det drøye forsvinner ved å forsøke snobbe opp språket litt

...

mvh

musicus · 01.11.2009

Det ER forskjell på kabler, ja

impulse skrev:
Jeeeeeeezez. Enda en kabeltråd. De er over alt, og de startes nesten uten unntak av de "kabelinsensitive". Holder det ikke nå? Værsåsnill???

Dette fenomenet lurer jeg litt på også, det ligger lissom en liten contradiction her, ett sted...

mvh

Mbare · 01.11.2009

Det ER forskjell på kabler, ja

Dagens utfordring: klarer dere å holde en saklig, høflig og skikkelig tone i en tråd som handler om kabler? Jeg har tro på dere.

Mbare - moderator

Valentino · 01.11.2009

Det ER forskjell på kabler, ja

@Oblivion:
Mener du at den demping (HF spesielt) man får med en uheldig kombinasjon av kabel og R i mottakerenden som større enn en tilsvarende ratting med EQ/tonekontroll?
Og i så fall: Hvordan kan slikt skje?

@impulse: Takk skal du ha!

Og takk til mBare. Hvilken leir som starter flest kabeltråder bekommer ikke denne tråden, nei.

Oblivion · 01.11.2009

Det ER forskjell på kabler, ja

Spørsmålet blir om Val tør å foreta to målinger (en med "dårlig" 10m og en med "god" 6m)
og kvantifisere hva den "opplevde" halvering av volumet er måleteknisk...

Oblivion · 01.11.2009

Det ER forskjell på kabler, ja

Valentino skrev:
@Oblivion:
Mener du at den demping (HF spesielt) man får med en uheldig kombinasjon av kabel og R i mottakerenden som større enn en tilsvarende ratting med EQ/tonekontroll?
Og i så fall: Hvordan kan slikt skje?

Tar du to målinger så får vi se hva forskjellen er målemessig på det som "oppleves" som halvt volum.

Valentino · 01.11.2009

Det ER forskjell på kabler, ja

Får se hva jeg får gjort, Oblivion. Det ville være lærerikt. Er sykepleier for tiden...

frans · 01.11.2009

Det ER forskjell på kabler, ja

Skjønner ikke helt hvor du vil med tråden :'(. Men tittelen var vel ment å provosere de som mener det motsatte?

Valentino · 01.11.2009

Det ER forskjell på kabler, ja

Moralen er: Ikke bruk ledninger som er bedritne og lange på en gang. ;D

erato · 01.11.2009

Det ER forskjell på kabler, ja

Valentino skrev:
Moralen er: Ikke bruk ledninger som er bedritne og lange på en gang. ;D

Bedre det enn kabler som er supre og for korte.

Trondmeg · 01.11.2009

Det ER forskjell på kabler, ja

For en gangs skyld (fra meg):

"Don't care about the pig-influence, We want målinger!*"

*(uttales med tynn l og amerikansk r)

Ludo · 01.11.2009

Det ER forskjell på kabler, ja

Valentino skrev:
Moralen er: Ikke bruk ledninger som er bedritne og lange på en gang. ;D

Clas Ohlson lakris m.a.o ???
Biltema lakris m.a.o ???
Lakris generelt m.a.o ???

Valentino · 01.11.2009

Det ER forskjell på kabler, ja

Denne er grå. ;D

hvalross · 01.11.2009

Det ER forskjell på kabler, ja

Jeg tjor mine er svart ! :-* ;D ;D Hvalrossen

lydbjørn · 01.11.2009

Det ER forskjell på kabler, ja

Kanskje "vi" skulle byttet ut kabelhjørnet, med kranglehjørnet?

slowmotion · 01.11.2009

Det ER forskjell på kabler, ja

Uansett så velger jeg å konkludere med at en kort kabel er bedre enn en lengre kabel.

Mbare · 01.11.2009

Det ER forskjell på kabler, ja

Sletta et innlegg. Hold dere saklig.

Mbare - moderator

BanjoArrne · 01.11.2009

Det ER forskjell på kabler, ja

slowmotion skrev:
Uansett så velger jeg å konkludere med at en kort kabel er bedre enn en lengre kabel.

Vil det si at jeg også kan forvente et løft ytelsesmessig p.g.a. kortere lengde når jeg bytter ut mine gamle 2x4m Kimber Kwik12 og sannsynligvis kjøper meg 2x3m Kimber 8TC eller 12TC?Altså ikke bare på grunn av dyrere/bedre kabel fra samme merke?

slowmotion · 01.11.2009

Det ER forskjell på kabler, ja

Hakke peiling. ;D

I mitt hierarki er de lydmessige konsekvenser av kabelforskjeller på ca 99. plass.

pedal · 01.11.2009

Det ER forskjell på kabler, ja

Valentino skrev:
En signalkabelanekdote:

Jeg har handlet noen enkle små aktive studiomonitorer, Mackie RM5, som ventehøyttalere til min drodleDipolTM er ferdig.
I hurten og sturten koblet jeg opp og registrerte at venstre høyttaler spilte nesten dobbelt så høyt som den høyre. Jøss, har kineserne køddet det til i produksjonen, tenkte jeg, og skrudde ned venstre høyttaler slik at balansen ble så noenlunde.

Koblingene ble gjort med 1,5m fjong Habia til venstre side og 10 m tydelig beyond el cheapo noname "subwooferkabel" som jeg hadde liggende til den høyre. Mackiene står plassert der de gamle subene mine sto. Nuvel.

I dag tidlig tok jeg fram loddebolten og fikk på en kontakt på en av nykablene (En Beldentype fra Elfa, 6 m) i dørstokken. Et voila! Jeg kunne sette nivåpotmeterne likt på begge høyttalerne.

Litt teknisk: Jeg bruker single-ended signal til monitorene. Monitorenes Rinn er 10 kOhm i single ended kobling.

Litt synseri: Jeg har ennå ikke hørt på monitorene i sweetspot. Da hadde jeg sikkert merket at det var HF-nivået som først og fremst manglet på høyre side. Jeg løftet nivået på begge 2 dB over 5 kHz fordi det låt noe mørkt her. Men nå skal jeg gå og sette dem til 0 dB igjen.

Ja, det var en interessant kabelerfaring. Spesielt 2 forhold er verdt å merke seg. For det første at det er såvidt stor forskjell 2 signalkabler imellom. Dernest at Valentino oppfatter forskjellene som større enn de faktisk er:

Kombinasjonen av en 10m gratiskabel ("lakris snor" som følger med i esken) og en forholdsvis lav inngangsimpedans på 10kOhm resulterte altså i en markant lydforskjell, i forhold til den andre 1,5m kabelen i andre kanalen.
Valentino oppfattet lydforskjellen som "nesten dobbelt". Det skulle tilsi 6dB reduksjon. Noe det garantert ikke er. Jeg tipper han klarer å måle maks 1db tap over 10kHz. Når han allikevel oppfatter det som som mye mer, så er det fordi gratiskabelen har andre lydforingende lyter som trekker ned. De lærde strides om hvordan dette kan forklares, men jeg tipper at de dårlige pluggene, dårlige loddepunkter, tynne ledere av kjipeste type kobber og pvc dielektrikum i sum gir en dau, matt og konturløs diskant som dermed oppfattes å være mange dB ned i nivå.

Kudos til Valentino for å si det som det er.

------------

Uten å dra dette eksempelet aaaalt for langt, så kan jeg tilføye at det speiler mange av mine egne erfaringer med kabler. Noen oppfattes lyse, noen mørke, noen hurtige, noen treige. Lydkarakteristikker som ikke uten videre kan forklares ut i fra kabelens tradisjonelle elektriske data, målt i dB.

Valentino · 02.11.2009

Det ER forskjell på kabler, ja

Jeg har ikke funnet ut om kabelen er defekt, eller ellers fått målt på den. Jeg har ikke kapasitansmåler på multimeteret mitt f.eks. Dessuten virker det som det skal med min nye Belden til 24 kr/m...

Denne fæle ledningen fulgte IKKE med Mackiene, jeg tror den var med en kjip Canton-sub som vi arvet av min søster. Og kabelen ser kjipere ut enn noe jeg har sett som standardkabel til hifiapparater overhodet.

Det var nok neppe så mye som 6dB, nei. Man reagerer nok raskere på kanalubalanse enn som så.

Trondmeg · 02.11.2009

Det ER forskjell på kabler, ja

Jeg har LRC-multimeter. Just give me a hint.

Rune.U · 03.11.2009

Det ER forskjell på kabler, ja

Æhh! Lakrisen er ikke så svært forskjellig å høre til i forhold til det meste,egentlig.Det er bare det at man må ikke bruke dem der det er mye kabelrot,med strømledninger,signalkabler og høyttalerkabler i store vaser bak anlegget.

Skink_123 · 03.11.2009

Det ER forskjell på kabler, ja

Lakris blir grå om den er gammel ;D

Vidar Øierås · 03.11.2009

Det ER forskjell på kabler, ja

Rune.U skrev:
Æhh! Lakrisen er ikke så svært forskjellig å høre til i forhold til det meste,egentlig.Det er bare det at man må ikke bruke dem der det er mye kabelrot,med strømledninger,signalkabler og høyttalerkabler i store vaser bak anlegget.

Støttes. Har samme erfaring med en god kveil (2 x 5m) med forsøkskabel som er fletta og krølla sammen med alle de andre kablene. Ikke den helt store forskjellen til andre bedre og kortere kabler, men noe er det da.

Vidar

Amademus · 14.11.2009

Det ER forskjell på kabler, ja

Cabels does MATTER!!! ;D ;D ;D

michell · 14.11.2009

Det ER forskjell på kabler, ja

Omsider en kabeldiskusjon som ikke er i klasse med Märtha Lousises engler!

10m kip signalkabel gjør samme nytten som å kople en kondis mellom lederne. Et glimrende lavpassfilter mao

gismo · 14.11.2009

Det ER forskjell på kabler, ja

Om tråd tittel er ment for å provosere "instrument (måle) ryttere" vet jeg ikke.
Men helt klart. Ja det er forskjell på kabler ;D ;D
Men vi snakker jo om marginelle forskjeller, men er det ikke der de fleste av oss driver på da? :

gismo

Flageborg · 14.11.2009

Det ER forskjell på kabler, ja

gismo skrev:
Men vi snakker jo om marginelle forskjeller,

Nei, det viser seg at forskjellene er betydelige....

Amademus · 15.11.2009

Det ER forskjell på kabler, ja

Flageborg skrev:
gismo skrev:

Men vi snakker jo om marginelle forskjeller,

Klikk for å utvide...

Nei, det viser seg at forskjellene er betydelige....

Yessssssssssssssssssssssssss noen ganger er det helt klart det ;D

lydbjørn · 15.11.2009

Det ER forskjell på kabler, ja

Flageborg skrev:
gismo skrev:

Men vi snakker jo om marginelle forskjeller,

Klikk for å utvide...

Nei, det viser seg at forskjellene er betydelige....

Enig 8)

gismo · 15.11.2009

Det ER forskjell på kabler, ja

Til Flageborg, Amadeus og flinkgutt.
Ser vel at jeg ikke var helt nyansert nok i går kveld (skyldes kanskje cognacen ;D).
Om man setter "prislappen" helt til side, så er jeg selvfølgelig helt enig med dere

Men om man, som jeg mente med innlegget, har kommet opp til en egen øvre budsjett grense, og innen for dette prissegmentet søker de mest optimale kabler for eget oppsett, så lar jeg min påstand om marginelle forskjeller stå 8) ;D

gismo

Amademus · 15.11.2009

Det ER forskjell på kabler, ja

gismo skrev:
Til Flageborg, Amadeus og flinkgutt.
Ser vel at jeg ikke var helt nyansert nok i går kveld (skyldes kanskje cognacen ;D).
Om man setter "prislappen" helt til side, så er jeg selvfølgelig helt enig med dere

Men om man, som jeg mente med innlegget, har kommet opp til en egen øvre budsjett grense, og innen for dette prissegmentet søker de mest optimale kabler for eget oppsett, så lar jeg min påstand om marginelle forskjeller stå 8) ;D

Hvilken egen øvre budjett grense snakker vi om i kr?
Har opplevd relativt stor forskjeller med "billige" kabler ved flere anledninger før jeg, men det er vell større forskjeller ute å går når det gjelder "dyre" kabler ja,da det er mange som ser fete og dyre ut, men som ikke alltid svarer til forventningene.
Det viktigste er jo hva en synes selv fungerer best etter lommebok og smak, og ikke hva alle andre mener og måler.

Nyt musikken uansett, og ha en herlig søndags kveld

Mvh

Amademus

gismo

Det ER forskjell på kabler, ja

JB rünnhilde

Oblivion

Gjest

JB rünnhilde

Æresmedlem

JB rünnhilde

Oblivion

Gjest

Æresmedlem

musicus

Gjest

musicus

Gjest

Hi-Fi freak

JB rünnhilde

Oblivion

Gjest

Oblivion

Gjest

JB rünnhilde

Hi-Fi freak

JB rünnhilde

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

JB rünnhilde

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

JB rünnhilde

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Overivrig entusiast