Hva er ok å blåse på kabler vs resten?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • sleivspark

    Medlem
    Ble medlem
    01.10.2005
    Innlegg
    25
    Antall liker
    1
    Hvor mye anser dere der ute er fornuftig å legge i kabler?
    Hypotetisk sett at du bruke 10K på signalkabel, høytalerkabel og 2 nettkabler,
    hva ville du da kjøpt?
    Hvilke er mest mulig nøytrale uten å "legge til" eller trekke fra noe?
    Alle svar og debatter mottas med takknemlighet :)
     

    Fush

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.01.2006
    Innlegg
    1.868
    Antall liker
    1
    Tja, alt en kabel skal gjøre er å lede strøm. Den skal være ganske feilkonstruert om den ikke klarer å gjøre det på en fornuftig måte. Så det kommer mest an på hvor lange kabler du behøver, hva slags terminering du synes er praktisk, og om du har noen preferanser rundt utseende. Personlig ser jeg ingen grunn til å bruke 10000,- kr på fem kabellengder, hvis du ikke har ekstreme behov med tanke på lenge. Som konkret forslag synes jeg Bettercables og Viablue er to merker som ser tøffe ut, uten å være like hinsides priset som enkelte andre.
     

    roffe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    3.677
    Antall liker
    6
    Man bruker akkurat så mye på kabler som man trenger for å få tilfredsstilt sine egne krav til kablenes kvalitet. Dette spørsmålet kan kun besvares ut fra hvilke faktorer den enkelte vektlegger for valg av kabler.
     

    Gammeln

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    03.09.2007
    Innlegg
    742
    Antall liker
    43
    Hvor mye det er fornuftig å bruke avhenger av tilkoblet utstyr og egne krav.
    Men du kan få et konkret svar på spørsmål 2: Jeg ville prøvd med signalkabel LFD Grainless til 3000 kr, høyttalerkabel LFD Grainfree til 7000 kr og standard medfølgende nettkabler til 0 kr.
     
    M

    musicus

    Gjest
    roffe skrev:
    Man bruker akkurat så mye på kabler som man trenger for å få tilfredsstilt sine egne krav til kablenes kvalitet. Dette spørsmålet kan kun besvares ut fra hvilke faktorer den enkelte vektlegger for valg av kabler.
    Helt enig!

    mvh
     

    gismo

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2007
    Innlegg
    24.468
    Antall liker
    31.824
    Sted
    Væssia i Grue.
    Torget vurderinger
    20
    om.s skrev:
    roffe skrev:
    Man bruker akkurat så mye på kabler som man trenger for å få tilfredsstilt sine egne krav til kablenes kvalitet. Dette spørsmålet kan kun besvares ut fra hvilke faktorer den enkelte vektlegger for valg av kabler.
    Helt enig!

    mvh
    Jeg også ;)
     

    roffe

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    3.677
    Antall liker
    6
    sleivspark skrev:
    Hvilke er mest mulig nøytrale uten å "legge til" eller trekke fra noe?
    De kablene du har allerede.
     

    frans

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.12.2003
    Innlegg
    1.457
    Antall liker
    2
    sleivspark skrev:
    1. Hvor mye anser dere der ute er fornuftig å legge i kabler?
    2. Hypotetisk sett at du bruke 10K på signalkabel, høytalerkabel og 2 nettkabler,
    hva ville du da kjøpt?
    3. Hvilke er mest mulig nøytrale uten å "legge til" eller trekke fra noe?
    Alle svar og debatter mottas med takknemlighet :)
    1. Ikke lengre enn det lommeboken tillater.

    2. 2 stk. Oyaide Tunami med Oyaide kontakter (strømkabler), EKKJ solidcore til høyttalerne og DIY-solidcore sølv/kobber signalkabel med WBT NextGen kontakter evt. Bulletplug hvis man er på budsjett. Kan hende man må ha skjerming på RCA signalkabler. Signalkablene kan være isolert med bomull, silke eller teflonrør. Gode bud på ledere her er Neotech, Legenburg, Duelund, Jupiter.

    3. Det blir vi aldri enig om.
     

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    6.536
    Antall liker
    3.079
    Torget vurderinger
    0
    sleivspark skrev:
    Hvor mye anser dere der ute er fornuftig å legge i kabler?
    Siden du må spørre hva andre "synser" - regner jeg med at du IKKE hører forskjell på kabler.

    Kos deg med musikken - bruk lakrissnører og grøftekabel - billigere kan det ikke bli ;)
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.392
    Antall liker
    20.815
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Blåste akkurat 3000,- på kabel og kontakter til et aktivt 4-veissystem. Må lodde selv. Ikke spør meg, mao. ;D
     

    56fwb

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.05.2007
    Innlegg
    1.621
    Antall liker
    137
    Sted
    Volda
    sleivspark skrev:
    Hvor mye anser dere der ute er fornuftig å legge i kabler?
    Hypotetisk sett at du bruke 10K på signalkabel, høytalerkabel og 2 nettkabler,
    hva ville du da kjøpt?
    Hvilke er mest mulig nøytrale uten å "legge til" eller trekke fra noe?
    Alle svar og debatter mottas med takknemlighet :)
    En gang før i tiden ble det sagt av en "vis mann";D at: som et utgangspunkt bør verdien på kablene utgjøre ca 10% av anleggets totale verdi elles..
    Innenfor dette bør du jo finne "den kabelen(e) som passer til ditt anlegg med/av det utvalet som er i dag... og uansett så er jo lommeboken medbestemmende.... ;)

    Lykke til...
     

    sleivspark

    Medlem
    Ble medlem
    01.10.2005
    Innlegg
    25
    Antall liker
    1
    Takker for alle svar her :)

    Jeg hører det jeg vil høre holdt jeg på å si, men det jeg er ute etter er om det finnes en kabel som utmerker seg som et åpenbart best buy? Altså som fungerer godt i de fleste oppsett, enten det være seg rør eller transistor, horn eller elektrostat, etc, og som ikke koster like mye som en ny bil, eller moped for den sakens skyld ::)no offens til de som faktisk har slike kabler...
    Jeg har selv testet en del kabler i forskjellige oppsett, men det blir alikevel som dråper i havet eller gresstå i jungelen i forhold til alle produsentene som hevder å ha funnet den rette formelen. En av de produsentene jeg har best erfaring med er Kimber, men det kan jo tenkes at det er noen som har noen bedre forslag?
    Mvh
    Sleivspark
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.392
    Antall liker
    20.815
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Nei, man kjøper direkte fra dem. (Dollaren er lav også for tiden.)
     

    sleivspark

    Medlem
    Ble medlem
    01.10.2005
    Innlegg
    25
    Antall liker
    1
    Valentino skrev:
    Nei, man kjøper direkte fra dem. (Dollaren er lav også for tiden.)
    Hm, lav dollar og lave priser blir jo veldig lav pris! Har du noen direkte erfaring med disse kontra andre kabler?
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.392
    Antall liker
    20.815
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Jeg har ikke hørt dem, nei. Ser ikke noe poeng i å vurdere kabler på annet grunnlag enn teknisk (pluss muligens kosmetisk for lange synlige lengder). Men det er opptil flere her på forumet som har handlet Bluejeans og er godt fornøyde.
     
    L

    larkus

    Gjest
    Sitat fra Blue Jeans Cable:

    "The biggest issue in speaker cables, from the point of view of sound quality, is simply conductivity; the lower the resistance of the cable, the lower the contribution of the speaker cable's resistance to the damping factor, and the flatter the frequency response will be. While one can spend thousands of dollars on exotic speaker cable, in the end analysis, it's the sheer conductivity of the cable, and (barring a really odd design, which may introduce various undesirable effects) little else that matters. The answer to keeping conductivity high is simple: the larger the wire, the lower the resistance, and the higher the conductivity."

    Vise ord :)
     

    R.S.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.03.2002
    Innlegg
    3.476
    Antall liker
    12
    larkus skrev:
    Sitat fra Blue Jeans Cable:

    "The biggest issue in speaker cables, from the point of view of sound quality, is simply conductivity; the lower the resistance of the cable, the lower the contribution of the speaker cable's resistance to the damping factor, and the flatter the frequency response will be. While one can spend thousands of dollars on exotic speaker cable, in the end analysis, it's the sheer conductivity of the cable, and (barring a really odd design, which may introduce various undesirable effects) little else that matters. The answer to keeping conductivity high is simple: the larger the wire, the lower the resistance, and the higher the conductivity."

    Vise ord :)

    Ikke det dummeste jeg har lest nei, hvertfall så lenge vi snakker transistor ;)



    Mvh. RS
     
    L

    larkus

    Gjest
    R.Solhaug skrev:
    larkus skrev:
    Sitat fra Blue Jeans Cable:

    "The biggest issue in speaker cables, from the point of view of sound quality, is simply conductivity; the lower the resistance of the cable, the lower the contribution of the speaker cable's resistance to the damping factor, and the flatter the frequency response will be. While one can spend thousands of dollars on exotic speaker cable, in the end analysis, it's the sheer conductivity of the cable, and (barring a really odd design, which may introduce various undesirable effects) little else that matters. The answer to keeping conductivity high is simple: the larger the wire, the lower the resistance, and the higher the conductivity."

    Vise ord :)

    Ikke det dummeste jeg har lest nei, hvertfall så lenge vi snakker transistor ;)



    Mvh. RS
    Legg til god terminering, så er vi i mål :)
     

    VilhelmW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.03.2009
    Innlegg
    3.960
    Antall liker
    216
    Sted
    Alltid lofotværing
    Se etter brukte Black Magic Revelation-kabler. Det gjorde jer, og er strålende fornøyd! Særlig bedre blir det ikke!!! Og igjen: At det ikke er hørbare forskjeller på kabler, er bare tull.

    ;D
     

    Rhesus

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.11.2006
    Innlegg
    2.466
    Antall liker
    11
    larkus skrev:
    Sitat fra Blue Jeans Cable:

    "The biggest issue in speaker cables, from the point of view of sound quality, is simply conductivity; the lower the resistance of the cable, the lower the contribution of the speaker cable's resistance to the damping factor, and the flatter the frequency response will be. While one can spend thousands of dollars on exotic speaker cable, in the end analysis, it's the sheer conductivity of the cable, and (barring a really odd design, which may introduce various undesirable effects) little else that matters. The answer to keeping conductivity high is simple: the larger the wire, the lower the resistance, and the higher the conductivity."

    Vise ord :)
    Milde himmel. Og så fra en hifikabelprodusent! Nå står ikke verden til påske! ;)
     

    norcad

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.02.2006
    Innlegg
    1.262
    Antall liker
    22
    Jeg hører forskjell på kabler i en A/B test, men den er i mine ører mikroskopisk og derfor ikke av interesse for min del.

    Så jeg er HELT enig med Roffe.

    Men det som forundrer meg er de som kjøper gamle "highend" (les; svindyre) kabler på bruktmarkedet!
    Kabler og kontakter oksiderer og forringes over tid, enkelte mye raskere enn andre.
    Jeg har blitt meget overrasket over dette med mine egne høyttalerkabler i hjemmekinoen. Dette er Tara Prism kabler og de oksiderer raskere enn jeg trodde var fysisk mulig innendørs! I tillegg har de gulnet forferdelig og har blitt langt fra hvite og "usynlige" nå etter 3 år.
     

    R.S.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.03.2002
    Innlegg
    3.476
    Antall liker
    12
    Rhesus skrev:
    larkus skrev:
    Sitat fra Blue Jeans Cable:

    "The biggest issue in speaker cables, from the point of view of sound quality, is simply conductivity; the lower the resistance of the cable, the lower the contribution of the speaker cable's resistance to the damping factor, and the flatter the frequency response will be. While one can spend thousands of dollars on exotic speaker cable, in the end analysis, it's the sheer conductivity of the cable, and (barring a really odd design, which may introduce various undesirable effects) little else that matters. The answer to keeping conductivity high is simple: the larger the wire, the lower the resistance, and the higher the conductivity."

    Vise ord :)
    Milde himmel. Og så fra en hifikabelprodusent! Nå står ikke verden til påske! ;)

    Pokker, jeg føler meg nesten overflødig ???


    Mvh. RS
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Jeg mener man kaster penger ut av vinduet ved å legge mange tusen i kabler. Ingen seriøs blindtest i verden som har påvist forskjeller. Ytelsesmessig så holder svært billige kabler. Bluejeans er da et bra alternativ og jeg liker dessuten utseendet på deres hvite høyttalerkabler. Skal man noe med pen svart stømpe så er Bettercables elle disse fra Acc-Twist fine alternativer som ikke koster så mye.
    http://www.surround.no/product/466591/_Acc-Twist.-Excl-4x2%2C5mm-3-meter-h%F8yttalerkabel.html

    Disse fra Proson var heller ikke dyre:
    http://www.surround.no/product/451913/_High-End-Speaker-Cable-3-meter.html

    Svært dyre kabler kan faktisk være dårlig konstruert med hensikt. Det er en av grunnen til at folk hører forskjell. F.eks kan man få en liten avrulling i toppen. Så man er faktisk tryggere på å få kabler som overfører signalene korrekt med f.eks Bluejeans sine Belden kabler framfor å kjøpe noe kostbart og eksotisk.

    Det man tjener på å kjøpe rimelige kabler fremfor dyre, legger man så klart i akustiske tiltak. Det gir både målemessig og lydmessig et stort løft.
     

    mutz

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.01.2005
    Innlegg
    1.057
    Antall liker
    85
    Torget vurderinger
    1
    orso skrev:
    Jeg mener man kaster penger ut av vinduet ved å legge mange tusen i kabler. Ingen seriøs blindtest i verden som har påvist forskjeller. Ytelsesmessig så holder svært billige kabler. Bluejeans er da et bra alternativ og jeg liker dessuten utseendet på deres hvite høyttalerkabler. Skal man noe med pen svart stømpe så er Bettercables elle disse fra Acc-Twist fine alternativer som ikke koster så mye.
    http://www.surround.no/product/466591/_Acc-Twist.-Excl-4x2%2C5mm-3-meter-h%F8yttalerkabel.html

    Disse fra Proson var heller ikke dyre:
    http://www.surround.no/product/451913/_High-End-Speaker-Cable-3-meter.html
    Eksemplene du nevner er svært dyre kabler. Det er standard 2,5 kv. mykflettede kobberkabler. Du kan like gjerne kjøpe kabler på clasern til en brøkdel som er identisk. Uten makeup vel og merke. Disse låter etter min mening håpløst mye dårligere enn 2,5 kv. solidkjerne. Som også er billigere enn de du nevner som gode kjøp.
     
    M

    musicus

    Gjest
    orso skrev:
    Jeg mener man kaster penger ut av vinduet ved å legge mange tusen i kabler. Ingen seriøs blindtest i verden som har påvist forskjeller. Ytelsesmessig så holder svært billige kabler. Bluejeans er da et bra alternativ og jeg liker dessuten utseendet på deres hvite høyttalerkabler. Skal man noe med pen svart stømpe så er Bettercables elle disse fra Acc-Twist fine alternativer som ikke koster så mye.
    http://www.surround.no/product/466591/_Acc-Twist.-Excl-4x2%2C5mm-3-meter-h%F8yttalerkabel.html

    Disse fra Proson var heller ikke dyre:
    http://www.surround.no/product/451913/_High-End-Speaker-Cable-3-meter.html

    Svært dyre kabler kan faktisk være dårlig konstruert med hensikt. Det er en av grunnen til at folk hører forskjell. F.eks kan man få en liten avrulling i toppen. Så man er faktisk tryggere på å få kabler som overfører signalene korrekt med f.eks Bluejeans sine Belden kabler framfor å kjøpe noe kostbart og eksotisk.
    ::)

    mvh
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    mutz skrev:
    Eksemplene du nevner er svært dyre kabler. Det er standard 2,5 kv. mykflettede kobberkabler. Du kan like gjerne kjøpe kabler på clasern til en brøkdel som er identisk. Uten makeup vel og merke. Disse låter etter min mening håpløst mye dårligere enn 2,5 kv. solidkjerne. Som også er billigere enn de du nevner som gode kjøp.
    Da forstod du ikke poenget. Eksemplene var kabler med pen strømpe og ferdigterminert om det er viktig. Hvis ikke der er viktig, så kan man kjøpe noe billigere ja.
     

    mutz

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.01.2005
    Innlegg
    1.057
    Antall liker
    85
    Torget vurderinger
    1
    Aha. My bad.
    Da er vi enige om at identiske ledere ikke gjør noen forskjell. Vi er også enige om at kosmetikk ikke gjør noen forskjell. Men du mener kanskje at ulik oppbygning, ulikt ledeareal, ulikt dielektrum, ulik lengde, ulikt ledemetall ol. heller ikke gjør noe forskjell?
     
    M

    musicus

    Gjest
    orso skrev:
    mutz skrev:
    Eksemplene du nevner er svært dyre kabler. Det er standard 2,5 kv. mykflettede kobberkabler. Du kan like gjerne kjøpe kabler på clasern til en brøkdel som er identisk. Uten makeup vel og merke. Disse låter etter min mening håpløst mye dårligere enn 2,5 kv. solidkjerne. Som også er billigere enn de du nevner som gode kjøp.
    Da forstod du ikke poenget. Eksemplene var kabler med pen strømpe og ferdigterminert om det er viktig. Hvis ikke der er viktig, så kan man kjøpe noe billigere ja.
    Har du noen gang testet noen "dyre" kabler Orso? eller er billig alltid best?...

    mvh
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.392
    Antall liker
    20.815
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Det er så mye som avgjør prisen på en hifikabel.
    Ser man f.eks. på prislisten til Bluejeans er den hvite høyttalerkabelen nesten dobbelt så dyr som den grå. Men inni er de like.
     
    L

    larkus

    Gjest
    Valentino skrev:
    Det er så mye som avgjør prisen på en hifikabel.
    Ser man f.eks. på prislisten til Bluejeans er den hvite høyttalerkabelen nesten dobbelt så dyr som den grå. Men inni er de like.
    Da er helt sikkert den hvite nesten dobbelt så god som den grå. Pris er en viktig kabelparameter ;)
     

    mutz

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.01.2005
    Innlegg
    1.057
    Antall liker
    85
    Torget vurderinger
    1
    "use of a polyolefin dielectric ensures a superior high frequency high response"

    Hvem står bak lyrikken, og holder den vann?
     
    L

    larkus

    Gjest
    roffe skrev:
    Man bruker akkurat så mye på kabler som man trenger for å få tilfredsstilt sine egne krav til kablenes kvalitet. Dette spørsmålet kan kun besvares ut fra hvilke faktorer den enkelte vektlegger for valg av kabler.
    Nødvendigheten av dyre kabler for at et anlegg skal låte virkelig godt er ut fra min erfaring betydelig overdrevet.
    Jeg mener dessuten å huske at det også er blitt ettertrykkelig motbevist i en annen tråd her på HFS ;) ;)
     
    M

    Medlem 1792

    Gjest
    larkus skrev:
    roffe skrev:
    Man bruker akkurat så mye på kabler som man trenger for å få tilfredsstilt sine egne krav til kablenes kvalitet. Dette spørsmålet kan kun besvares ut fra hvilke faktorer den enkelte vektlegger for valg av kabler.
    Nødvendigheten av dyre kabler for at et anlegg skal låte virkelig godt er ut fra min erfaring betydelig overdrevet.
    Jeg mener dessuten å huske at det også er blitt ettertrykkelig motbevist i en annen tråd her på HFS ;) ;)
    Nå ja, jeg har nylig erfart at man ikke skal kimse av enkelte (svin) dyre kabler ;D
    Jeg har holdt på med dette en stund og har prøvd mange kabler og vet at ingen er helt ”perfekte”. Men når man finner en kabel som gjør at man bare må spille og spille og glemmer kabler og anlegget for øvrig så er man i mål. Man skal ikke være redd for å se på kabler som like avgjørende som de andre komponentene i anlegget.
    Dyrest er ikke nødvendig best men kan faktisk være det…..
     

    Gammeln

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    03.09.2007
    Innlegg
    742
    Antall liker
    43
    larkus skrev:
    Jeg mener dessuten å huske at det også er blitt ettertrykkelig motbevist i en annen tråd her på HFS ;) ;)
    Denne tråden kan jeg ikke ha fått med meg, hvilken var det?
     

    rama

    biskopen av holmlia
    Ble medlem
    09.06.2003
    Innlegg
    15.783
    Antall liker
    21.295
    Sted
    oslo
    Torget vurderinger
    17
    kablene mine koster ca. 1% av anleggets totale kostnad.
    jeg synes de er jævlig gode og gir meg akkurat det jeg vil ha.
    og, ja, jeg hører forskjell på kabler.
     
    M

    Medlem 1792

    Gjest
    Gago skrev:
    kablene mine koster ca. 1% av anleggets totale kostnad.
    jeg synes de er jævlig gode og gir meg akkurat det jeg vil ha.
    og, ja, jeg hører forskjell på kabler.
    Ja, da er du i mål!
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn