Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 49
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak BanjoArrne's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    1,433
    Tagget i
    0 Innlegg

    Høyttalerkabler og målinger.

    Jeg har ikke noe greie på hva målinger har og si for en høyttalerkabel,så jeg lurte om på noen her inne kanksje ville forklare meg noe mer konkret hva som er bra og hva som ikke er så bra for en høyttalerkabel når det kommer til målinger.

    Hvilke områder berører de forskjellige målingene,som Capacitance,indusctance osv. hos en høyttalerkabel ?

    Hvilke svar gir slike målinger i forhold til høyttalerkabelens egenskaper?

    Under har jeg lagt ut målinger av noen forskjellige kabler.Hvilke av disse kablene er det som er best totalt sett i forhold til målinger,og hvorfor?


    Capacitance Inductance Resistance Gauge
    Nr1. 1.3 pF/ft 0.20 uH/ft 0.013 ohms/10ft 11.25 AWG
    Nr2. 18.0 pF/ft 0.19 uH/ft 0.016 ohms/10ft 12 AWG
    Nr3. 19.0 pF/ft 0.16 uH/ft 0.018 ohms/10ft 12.5 AWG
    Nr4. 44.2 pF/ft 0.09 uH/ft 0.023 ohms/10ft 13 AWG
    Nr5. 100.1 pF/ft 0.04 uH/f 0.011 ohms/10ft 9 AWG
    Nr6 500.0 pF/ft 0.01 uH/ft 0.022 ohms/10ft 13 AWG




    Vincent - ROTEL - Pro-Ject - Kimber - Black Magic - RS Aurora - Royd
    -Det är en konst som få forstå att vara stark, men mild ändå. Karl August Nicander

  2. #2
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,640
    Tagget i
    5 Innlegg

    Høyttalerkabler og målinger.

    Det er jo forskjellige meninger ute og går.

    Mine 5 cent:

    Lav resistans = bra
    Høy båndbredde = bra

    Som det delvis framgår av tabellen så er det en tradeoff mellom parallell kapasitans og serieinduktans i kabelen. Men i praksis så vil serieinduktansen dominere kabelens båndbredde.

    Jeg stemmer derfor for nr 4. Den har minst motstand og trolig høyest båndbredde. Men jeg gjør det ikke uten forbehold.

    Det er andre forhold som spiller inn også. Som for eksempel støyskjerming. Lav induktans vil gjøre kabelen mindre utsatt for indusert ems (innstrålt støy), men en coax kan være bedre på dette området selv om den har høyere induktans. Men det er nok andre forhold som spiller inn enn R, L og C, og skjerming - er jeg redd.
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Høyttalerkabler og målinger.

    Som du ser så skalerer dette pr meter, så korte kabler er bra.
    Det er resistans og induktans som er viktigst, men høy kapasitans bør i det lengste unngåes for ikke å tirre effektforsterkeren for mye. Det er også et poeng at tillatt resistans/induktants er absolutt, så dobbelt så lang kabel trenger dobbelt så bra spec, for å si det enkelt.

    Sats på lav resistans/induktans og styr unna nr.6
    Hippies, prepare to be punished!

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    3,476
    Tagget i
    0 Innlegg

    Høyttalerkabler og målinger.



    Dette er på linje med å måle forsteres forvregning, det er ikke disse parametrene som bør ha hovedfokus.



    Mvh. RS
    Trollmannens hule<br /><br />For those who understand, no explanation is necessary, for those who don’t, none is possible

  5. #5
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,980
    Tagget i
    1 Innlegg

    Høyttalerkabler og målinger.

    Hvilke elektriske parametre bør man da fokusere på, RS?
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    3,476
    Tagget i
    0 Innlegg

    Høyttalerkabler og målinger.

    Sitat Sitat fra Valentino
    Hvilke elektriske parametre bør man da fokusere på, RS?

    Hmm, jeg mener å ha nevnt det



    Mvh. RS
    Trollmannens hule<br /><br />For those who understand, no explanation is necessary, for those who don’t, none is possible

  7. #7
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,980
    Tagget i
    1 Innlegg

    Høyttalerkabler og målinger.

    Du må gjerne gjenta, siden trådstarter allerede har nevnt hva jeg har lært at skulle være nok: L, C og R.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Høyttalerkabler og målinger.

    Grunnleggende elektrisk kretsanalyse:
    http://www.buy.com/prod/electric-cir...204295223.html

    Hippies, prepare to be punished!

  9. #9
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,435
    Tagget i
    1 Innlegg

    Høyttalerkabler og målinger.

    Siden tradisjonelle tekniske parametere antas å være underordnet når det snakkes om kabler, vil jeg foreslå følgende sjekkliste:

    o Har kabelen et egennavn? = +1 poeng
    o Ser den fet og fin ut? = +1 poeng
    o Finnes det en treklosse eller lignende rundt kabelen? = +1 poeng
    o Koster den minst 10% av anleggets totale verdi? = +1 poeng
    o Er virkemåten diffust forklart vha kvantefysikk? = +1 poeng
    o Er kabelen retningsbestemt? = +1 poeng
    o Mener selgeren at kabelen er god? = +1 poeng
    o Mener du selv kabelen er god? = +10 poeng


    Skårer du 10 eller flere poeng finnes ingen grobunn for bekymring, du har med andre ord en veldig god kabel.
    Hvis du i tillegg har fått forståelsen av at kabelen rent teknisk (LCR, skjerming, etc) er passende for oppgaven den utfører er det enda en bekreftelse på at du står på solid grunn.
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  10. #10
    Lydarne
    Guest

    Høyttalerkabler og målinger.

    Heaviside condition (G/C = R/L) formlen indeholder de dele en kabel består af (L=induktion C=capacitet R= den ohms modstand G isoleringsmodstanden i Siemens), kan man opfylde denne formel så så skulle man have en perfekt overførsel, Jeg kan sige jeg vist en gang fandt ud af at det er G (isoleringsmodstanden der er problemet den er generelt alt for høj). Prøvede så at lave lidt mindre mostand med et tyndt grafit lag, men så begyndte kablet at støje, det er ikke nemt det her hi-fi. ved småsignal synes jeg at strømoverføring er løsningen.
    Ellers vil jeg mene at kablet skal behandle alle frekvenser ens til mindst 200 KHz, have så lav modstand som muligt, og fejl induktion lyder generelt bedre en fejl kapacitet.
    Det er vist meget vanskeligt at drage konklusioner om lyden ud fra R,L,C,G data. så jeg har valgt at have nogle principper i stedet som jeg tror er rigtige, ud fra de erfaringer jeg har.

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    3,476
    Tagget i
    0 Innlegg

    Høyttalerkabler og målinger.

    Sitat Sitat fra jane
    Siden tradisjonelle tekniske parametere antas å være underordnet når det snakkes om kabler, vil jeg foreslå følgende sjekkliste:

    o Har kabelen et egennavn? = +1 poeng
    o Ser den fet og fin ut? = +1 poeng
    o Finnes det en treklosse eller lignende rundt kabelen? = +1 poeng
    o Koster den minst 10% av anleggets totale verdi? = +1 poeng
    o Er virkemåten diffust forklart vha kvantefysikk? = +1 poeng
    o Er kabelen retningsbestemt? = +1 poeng
    o Mener selgeren at kabelen er god? = +1 poeng
    o Mener du selv kabelen er god? = +10 poeng


    Skårer du 10 eller flere poeng finnes ingen grobunn for bekymring, du har med andre ord en veldig god kabel.
    Hvis du i tillegg har fått forståelsen av at kabelen rent teknisk (LCR, skjerming, etc) er passende for oppgaven den utfører er det enda en bekreftelse på at du står på solid grunn.

    Uvurderlig veiledning


    Mvh. RS
    Trollmannens hule<br /><br />For those who understand, no explanation is necessary, for those who don’t, none is possible

  12. #12
    Administrator Høvdingen's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2001
    Innlegg
    5,741
    Tagget i
    14 Innlegg
    Album
    20

    Høyttalerkabler og målinger.

    Trådstarter stiller et seriøst spørsmål, og selv om det er veldig vanskelig å gi et fornuftig fasitsvar, så kan dere fraholde dere fra å komme med useriøse svar, jfr. regel 1. Et par innlegg er fjernet.


    Følg Hifisentralen på Facebook og Twitter.

  13. #13
    Hifi Freak roffe's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    3,677
    Tagget i
    0 Innlegg

    Høyttalerkabler og målinger.

    Sitat Sitat fra BanjoArrne
    Capacitance Inductance Resistance Gauge
    Nr1. 1.3 pF/ft 0.20 uH/ft 0.013 ohms/10ft 11.25 AWG
    Nr2. 18.0 pF/ft 0.19 uH/ft 0.016 ohms/10ft 12 AWG
    Nr3. 19.0 pF/ft 0.16 uH/ft 0.018 ohms/10ft 12.5 AWG
    Nr4. 44.2 pF/ft 0.09 uH/ft 0.023 ohms/10ft 13 AWG
    Nr5. 100.1 pF/ft 0.04 uH/f 0.011 ohms/10ft 9 AWG
    Nr6 500.0 pF/ft 0.01 uH/ft 0.022 ohms/10ft 13 AWG
    Slik jeg har lært å lese kabelspesifikasjoner er det nr 5 som er best. Grunnen er en tommelfingerregel om at det å minimere er R (resistand) er det viktigste, etterfulgt at minimering av L (induktans). Jeg kan ikke begrunne det lydmessig.

    Er litt spent på hvilke kabler dette er, spesielt nr 1 og nr 6.

  14. #14
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    3,476
    Tagget i
    0 Innlegg

    Høyttalerkabler og målinger.

    Sitat Sitat fra roffe
    Sitat Sitat fra BanjoArrne
    Capacitance Inductance Resistance Gauge
    Nr1. 1.3 pF/ft 0.20 uH/ft 0.013 ohms/10ft 11.25 AWG
    Nr2. 18.0 pF/ft 0.19 uH/ft 0.016 ohms/10ft 12 AWG
    Nr3. 19.0 pF/ft 0.16 uH/ft 0.018 ohms/10ft 12.5 AWG
    Nr4. 44.2 pF/ft 0.09 uH/ft 0.023 ohms/10ft 13 AWG
    Nr5. 100.1 pF/ft 0.04 uH/f 0.011 ohms/10ft 9 AWG
    Nr6 500.0 pF/ft 0.01 uH/ft 0.022 ohms/10ft 13 AWG
    Slik jeg har lært å lese kabelspesifikasjoner er det nr 5 som er best. Grunnen er en tommelfingerregel om at det å minimere er R (resistand) er det viktigste, etterfulgt at minimering av L (induktans). Jeg kan ikke begrunne det lydmessig.

    Er litt spent på hvilke kabler dette er, spesielt nr 1 og nr 6.

    Minimering av R er alfa og romeo såfremt det er snakk om lavimpedant transistorforsterkeri der mange watt skal overføres ved relativt lav spenning. Har vi derimot med et par superfølsomme hornhøyttalere å gjøre og forsterkeriet er rørbasert vil R være mindre kritisk ettersom det nå er snakk om svært få watt og såvel spenning som utgangsimpedans er høyere.

    Banjoarne ser imidlertid ut til å være transistorisert, så da er det bare å kline til med tykke korte stive.


    Mvh. RS
    Trollmannens hule<br /><br />For those who understand, no explanation is necessary, for those who don’t, none is possible

  15. #15
    Hifi Freak BanjoArrne's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    1,433
    Tagget i
    0 Innlegg

    Høyttalerkabler og målinger.

    Takk for gode svar.

    Jeg spør jo fordi jeg ønsker å lære og for å skjønne bedre hva som er viktig og ikke så viktig.

    Det jeg så lang forstår er at det er bra med lav Inductance(Desto lavere,jo bedre motstand mot påført støy?) og lav Resistance( lav motstand slik at strømmen flyter lett gjennom?) og en ikke for høy Capacitance(men hvorfor vet jeg ikke helt enda).

    Sitat Sitat fra Rhesus
    Som du ser så skalerer dette pr meter, så korte kabler er bra.
    Det er resistans og induktans som er viktigst, men høy kapasitans bør i det lengste unngåes for ikke å tirre effektforsterkeren for mye. Det er også et poeng at tillatt resistans/induktants er absolutt, så dobbelt så lang kabel trenger dobbelt så bra spec, for å si det enkelt.

    Sats på lav resistans/induktans og styr unna nr.6
    Hva gjør for høy kapasitans mot forsterkeren.Hvordan skjer når forsterkeren blir tirret?

    Sitat Sitat fra roffe
    Er litt spent på hvilke kabler dette er, spesielt nr 1 og nr 6.
    Det var ikke det viktigste ved spørsmålet,selv om det kan ha innvirkning på høyttalerkabel-kjøp fra min side senere.Jeg ønkser bare å lære litt mer på dette området.Men jeg kan godt avsløre hvilke kabler dette er litt senere i tråden om det er ønskelig.



    Vincent - ROTEL - Pro-Ject - Kimber - Black Magic - RS Aurora - Royd
    -Det är en konst som få forstå att vara stark, men mild ändå. Karl August Nicander

  16. #16
    Hifi Freak BanjoArrne's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    1,433
    Tagget i
    0 Innlegg

    Høyttalerkabler og målinger.

    Sitat Sitat fra R.Solhaug
    Sitat Sitat fra roffe
    Sitat Sitat fra BanjoArrne
    Capacitance Inductance Resistance Gauge
    Nr1. 1.3 pF/ft 0.20 uH/ft 0.013 ohms/10ft 11.25 AWG
    Nr2. 18.0 pF/ft 0.19 uH/ft 0.016 ohms/10ft 12 AWG
    Nr3. 19.0 pF/ft 0.16 uH/ft 0.018 ohms/10ft 12.5 AWG
    Nr4. 44.2 pF/ft 0.09 uH/ft 0.023 ohms/10ft 13 AWG
    Nr5. 100.1 pF/ft 0.04 uH/f 0.011 ohms/10ft 9 AWG
    Nr6 500.0 pF/ft 0.01 uH/ft 0.022 ohms/10ft 13 AWG
    Slik jeg har lært å lese kabelspesifikasjoner er det nr 5 som er best. Grunnen er en tommelfingerregel om at det å minimere er R (resistand) er det viktigste, etterfulgt at minimering av L (induktans). Jeg kan ikke begrunne det lydmessig.

    Er litt spent på hvilke kabler dette er, spesielt nr 1 og nr 6.

    Minimering av R er alfa og romeo såfremt det er snakk om lavimpedant transistorforsterkeri der mange watt skal overføres ved relativt lav spenning. Har vi derimot med et par superfølsomme hornhøyttalere å gjøre og forsterkeriet er rørbasert vil R være mindre kritisk ettersom det nå er snakk om svært få watt og såvel spenning som utgangsimpedans er høyere.

    Banjoarne ser imidlertid ut til å være transistorisert, så da er det bare å kline til med tykke korte stive.


    Mvh. RS
    De tykke,korte og stive Solid core EKKJ/PFSP-kablene er jo spennende alternativer,R.Solhaug.Det som har hindret meg fra å prøve slike er at de er så inni hampen stive og tjukke.
    Hvordan måler Solid Kåre Ekstra Lars på disse områdene som jeg har nevnt,Solhaug?Er det noen som muligens har målt disse så må det jo være deg.
    Vincent - ROTEL - Pro-Ject - Kimber - Black Magic - RS Aurora - Royd
    -Det är en konst som få forstå att vara stark, men mild ändå. Karl August Nicander

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    3,476
    Tagget i
    0 Innlegg

    Høyttalerkabler og målinger.


    Hva jeg mener er en sak, et vel så viktig poeng er vel hvordan det låter hos meg

    Hverken kapasitans eller induktans er verdt å nevne såfremt det er snakk om tykk massiv. Alt annet av kabling er feilkonstruert og ikke egnet. De leder nok strøm, men forringer signalet.



    Mvh. RS
    Trollmannens hule<br /><br />For those who understand, no explanation is necessary, for those who don’t, none is possible

  18. #18
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Høyttalerkabler og målinger.

    Sitat Sitat fra R.Solhaug

    Hva jeg mener er en sak, et vel så viktig poeng er vel hvordan det låter hos meg

    Hverken kapasitans eller induktans er verdt å nevne såfremt det er snakk om tykk massiv. Alt annet av kabling er feilkonstruert og ikke egnet. De leder nok strøm, men forringer signalet.



    Mvh. RS
    Hvorfor?
    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

  19. #19
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jan 2008
    Innlegg
    173
    Tagget i
    0 Innlegg

    Høyttalerkabler og målinger.

    Sitat Sitat fra R.Solhaug

    Hva jeg mener er en sak, et vel så viktig poeng er vel hvordan det låter hos meg

    Hverken kapasitans eller induktans er verdt å nevne såfremt det er snakk om tykk massiv. Alt annet av kabling er feilkonstruert og ikke egnet. De leder nok strøm, men forringer signalet.



    Mvh. RS
    Tykk massiv er bra. Men det er ikke nødvendigvis at tykkere er bedre uten å ta hensyn til induktans og kapasitans - i den rekkefølgen. Hos meg ble det faktisk bedre med mindre tverrsnitt og betydelig redusert induktans. Gikk fra 18mm2 pr.fase til 6mm2pr.fase. Og fullt påkledd kåre (ekkj) hvor hver fase da ble liggende min. 10mm fra hverandre til meget lettkledd (bomull) og lederne ca 2 mm fra heverandre. I teorien skulle det bli enda bedre om jeg hadde gått tilbake til 18mm2 men da med en avkledd versjon og med like lav induktans.

    mvh
    sn
    ARC Ref CD9<br />ARC Ref. anniversary preamp<br />ARC Ref 250SE <br />Magico S5<br />Signalkabler: Rennaissance Audio Master signatur XLR<br />HT kabler: RA Master signatur<br />Strømkabler: Oblivion<br />Noratel isotrafoer 2x2,3kVA, 0,69kVAx2 stk, 2x16A dedikerte kurser til hifi og eget jordspyd i hagen!

  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Høyttalerkabler og målinger.

    Sitat Sitat fra BanjoArrne

    Det jeg så lang forstår er at det er bra med lav Inductance(Desto lavere,jo bedre motstand mot påført støy?) og lav Resistance( lav motstand slik at strømmen flyter lett gjennom?) og en ikke for høy Capacitance(men hvorfor vet jeg ikke helt enda).

    Hva gjør for høy kapasitans mot forsterkeren.Hvordan skjer når forsterkeren blir tirret?
    Induktans har forsåvidt ikke med støy å gjøre i denne sammengengen. Induktans demper diskanten. Resistans demper alt, men fører også til dårligere demping av resonanser, og kan føre til ujevn frekvensgang og kraftigere resonans i bassen, mer buldrebass.

    Kapasitansen er stort sett bare et problem for effektforsterkeren. Den fører til at forsterkeren blir mindre stabil, og i visse tilfeller, avhenging av konstruksjon, kan den gå i selvsving. Da dør gjerne den eller høyttaleren. Abrahamsen forsterkere, f.eks, er konstruert på en måte som gjør dem utsatt for dette.
    Hippies, prepare to be punished!

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed