Digitalkabel

donnerwetter · 28.08.2009

Har en Beresford DAC på vei inn, som skal "betjene" Squeezebox Duet'en min.
Spørsmålet er; er det noen vits med TOSlink, eller skal jeg rett & slett gå for en vanlig coax?
Jada, kunne sikkert brukt søkefunksjonen, men har jobba siden 06 i dag, så jeg gadd rett&slett ikke ;D

Asbjørn · 28.08.2009

Dårlig TOSlink (plast) er mye dårligere enn SPDIF, bra TOSlink (glass) kan være bedre enn SPDIF, avhengig av kvaliteten på sender og mottaker. Hvis du ikke orker å søke, så tror jeg ikke du orker å lese forklaringen heller

, men det har med båndbredde og jitter å gjøre. En bonus med TOSlink er at den ikke gir en elektrisk kobling mellom apparatene, dvs at du får en mulighet mindre for jordsløyfer.

donnerwetter · 28.08.2009

Takk for kjapt svar, asbjbo

Kanskje jeg skal kjøpe en rimelig VdH av hver, skal uansett innom Hi-Fi klubben i morra.
Så kan jeg kjøre kabeltest her hjemme når DAC'en kommer.
Tviler på at jeg hører forskjell, men man vet jo aldri

Mangelen på elektrisk kobling er jo som du sier, en bonus

oyvjorge · 31.08.2009

donnerwetter skrev:
Takk for kjapt svar, asbjbo
Kanskje jeg skal kjøpe en rimelig VdH av hver, skal uansett innom Hi-Fi klubben i morra.
Så kan jeg kjøre kabeltest her hjemme når DAC'en kommer.
Tviler på at jeg hører forskjell, men man vet jo aldri
Mangelen på elektrisk kobling er jo som du sier, en bonus

Har du funnet en brukbar kabel? Er også på utkikk etter en grei koaksial til rundt 500.-

R.S. · 31.08.2009

Jeg har funnet en god til ca.500,-
- svært god

Mvh. RS

oyvjorge · 31.08.2009

R.Solhaug skrev:
Jeg har funnet en god til ca.500,-
- svært god

Mvh. RS

Javel ?

Erland · 31.08.2009

oyvjorge skrev:
Har du funnet en brukbar kabel? Er også på utkikk etter en grei koaksial til rundt 500.-

Denne:
http://www.bluejeanscable.com/store/digital-audio/index.htm
(Belden 1694A) fikk jeg anbefalt av LMC. Har ikke sett meg tilbake et sekund.
Meget god og rimelig kabel som har samme "innmaten" som mange svinedyre digitalkabler med et eller annet fancy merke på.
Var så billig at jeg kjøpte 2 stk. Den jeg ikke bruker er for tiden på utlån, men låner den gjerne ut videre om noen vil prøve.....

donnerwetter · 31.08.2009

oyvjorge skrev:
Har du funnet en brukbar kabel? Er også på utkikk etter en grei koaksial til rundt 500.-

Hei!
Har ikke fått DAC'en ennå, men selger hadde en kabel fra BlueJeansCable som jeg fikk tilbud om til en hyggelig penge. Tror nok det er samme kabel som nevnt ovenfor

.
Skal gi denne et godt forsøk, så får vi se ;D(ingen blindtest, altså)

Diy Duke · 31.08.2009

NLE guldkabel giver den mest homogene lyd jeg har hørt til dette formål. Desuden er det ikke dyrt.

donnerwetter · 31.08.2009

Har du en link til denne?

Diy Duke · 31.08.2009

Ups det er steget til 1800 dk.kr men er hver en krone værd. www.fm-audio.dk/nle-pris.html

donnerwetter · 31.08.2009

Takk for link

Tror nok jeg skal teste BlueJeans kabelen først. Kan være litt overkill med en kabel som er dyere enn DAC'en, tror jeg

Diy Duke · 31.08.2009

Aber ja Donnerwetter. ;D

HalvorV · 04.09.2009

Prøver meg på noen Blue Jeans jeg også, de er praktisk talt gratis så hva kan man tape...
Hva mener folk her om signalkablene deres, kjøpte noen i samme slengen, det er på tide å skifte ut mine gamle og gode(kanskje) Silk kabler.

Asbjørn · 04.09.2009

Hvorfor "er det på tide" å skifte ut Silk?

Digitalkabler og analoge signalkabler må være gode nok til formålet de skal brukes til. Det betyr en del ting rundt båndbredde, elektriske egenskaper og mekaniske egenskaper (f eks kontaktkvalitet og mekanisk demping). Når de først er "gode nok" til å være transparente innenfor audiobåndet oppnår du ingen videre forbedring ved å bruke noen som er "bedre". I høyden får du til en hørbar forandring, men da er minst ett av alternativene ikke transparent. Korrekt konstruerte og korrekt sammensatte signalkabler med rene kontaktflater i korrekt konstruerte komponenter låter likt - dvs at de ikke gjør noen hørbar påvirkning av signalet. Blue Jeans kabler ser ut til å være gode nok i massevis, og det mener jeg Silk også burde være, men det kan selvsagt hende at jeg tar feil. Fortell oss gjerne om du hører forskjell på Silk og Blue Jeans signalkabler, men sjekk også eventuelle forskjeller består når du bytter tilbake igjen (dvs når friksjonen ved å dra ut kabelen og sette den inn igjen har fjernet eventuelle oksydlag i kontaktpunktene).

Høyttalerkabler er litt mer kilne, siden kabelegenskapene kan gi en større påvirkning i kretsen. Det kan gjøre det nødvendig å bytte kabling hvis du f eks bytter effektforsterkere eller høyttalere (f eks fra elektrostater til dynamiske ht eller motsatt).

HalvorV · 04.09.2009

"på tide" først og fremst fordi det er lenge siden jeg prøvde noe annet. Silkene ser nokså shabby ut også med sitt lett gulnede yttre.
Nylig anskaffelse av en Stello DA220MkII har gitt hobbyen en frisk ny start. Endelig har jeg en kilde som står i stil med resten av kjeden....

Asbjørn · 04.09.2009

HalvorV skrev:
"på tide" først og fremst fordi det er lenge siden jeg prøvde noe annet. Silkene ser nokså shabby ut også med sitt lett gulnede yttre.
Nylig anskaffelse av en Stello DA220MkII har gitt hobbyen en frisk ny start. Endelig har jeg en kilde som står i stil med resten av kjeden....

Aha. Da forstår jeg. Fortell oss hvordan det går!

KW · 04.09.2009

asbjbo skrev:
Dårlig TOSlink (plast) er mye dårligere enn SPDIF, bra TOSlink (glass) kan være bedre enn SPDIF, avhengig av kvaliteten på sender og mottaker. Hvis du ikke orker å søke, så tror jeg ikke du orker å lese forklaringen heller , men det har med båndbredde og jitter å gjøre. En bonus med TOSlink er at den ikke gir en elektrisk kobling mellom apparatene, dvs at du får en mulighet mindre for jordsløyfer.

Jeg begynner å føle usikkerhet om begrepene plast kontra glass på toslinkkabler.
Snakkes det om leder eller den optiske "linsa" i enden?

Er plast plast og glass (glass(fiber)?

Har sett utenlandske netsider/diskusjonsider hvor også glasskabler kan være svært så billig, samt påstander om at f.eks. såkalte (skikkelige?)
glasskabler fra f.eks. Van den Hul vil kunne koste mange tusener av kroner (over 5 sifret)

Kunne vært fint med lit oppklaring rundt dette.

Samtidig så trenger jeg en optisk kabel som skal brukes mellom min tv(tuner) (Pioneer 436) og min dac2, avstanden vil bli minimum 4 meter :

Noen anbefalinger?

Har funnet ut at Clas Ohlsson har en på 5 meter (169,-) Har Elkjøp? eller andre?
TVtuneren har kun optisk ut av digitale utganger.

Mvh.KW

Asbjørn · 04.09.2009

Glass er glass, ja, og plast er billig termoplast. Har ikke sjekket så nøye, da jeg ikke har TOSlink selv, men jeg mener bestemt at "dårlig plast" i denne sammenhengen gikk ut av produksjon for lenge siden. Nå er det så mye fiberoptikk i bruk rundt om at en stump skikkelig kabel med båndbredde på 10 MHz eller deromkring ikke burde koste mer enn noen få kroner. Helt vanlige telekabler har jo mange ganger større båndbredde enn hva som trengs her.

coolbiz · 04.09.2009

Finnes det glassfiber Toslink-kabler på det norske markedet som er fornuftig konstruerte ellers og som har en fornuftig pris?

Roald · 04.09.2009

Det er ikke bare å bytte til 62,5mm fiber fra Toslink da tilkoblingen er helt forskjellig, prisen er det minste problemet for 150nkr er du i mål.

Det meste av hifiutstyr bruker den gamle ST-connectoren har du ikke den på utstyret blir det vanskelig

Mvh Roald

Asbjørn · 04.09.2009

coolbiz skrev:
Finnes det glassfiber Toslink-kabler på det norske markedet som er fornuftig konstruerte ellers og som har en fornuftig pris?

Igjen, dette har jeg altså ikke prøvd selv, men jeg ville startet med Elfa (www.elfa.se) og klikket meg gjennom menyene til Fiberoptikk->Fiberkabling og sett etter ting med riktig spec. Det er fire Toslink-kabler listet opp der, den dyreste til 110 kr for en meter. Du får state-of-the-art fiberoptikk med polerte kontaktflater, ST-terminering og testsertifikat fra leverandøren for en hundrelapp eller to, så det er absolutt ingen grunn til at TOSlink skulle koste mer enn det.

En kilometerlang vanlig optisk kabel (multimode) har gjerne en båndbredde på mange hundre megahertz, og for lengder opp til hundre meter anses båndbredden som tilnærmet ubegrenset. 3 kilometer lang singlemode fiber greier hele 20 GHz båndbredde. SPDIF bør komme frem aldeles uskadd hvis båndbredden er 10 MHz eller bedre, så her er det en del å ta av.

Se også http://www.audioholics.com/education/cables/toslink-interconnect-history-basics

coolbiz · 04.09.2009

asbjbo skrev:
Igjen, dette har jeg altså ikke prøvd selv, men jeg ville startet med Elfa (www.elfa.se) og klikket meg gjennom menyene til Fiberoptikk->Fiberkabling og sett etter ting med riktig spec. Det er fire Toslink-kabler listet opp der, den dyreste til 110 kr for en meter. Du får state-of-the-art fiberoptikk med polerte kontaktflater, ST-terminering og testsertifikat fra leverandøren for en hundrelapp eller to, så det er absolutt ingen grunn til at TOSlink skulle koste mer enn det.

...

Takk for tips!

Jeg har noen kveiler med ST-terminert glassfiber-kabel liggende, men har ikke utstyr til å reterminere den.

Beskrivelsen av fire typene hos Elfa nevner ikke fiber-materiale, så er det vel rimelig å anta at det dreier som om plast og ikke glass? Har glass i det hele tatt noen teoretisk eller praktisk fordel i en kabel på bare en meter eller to?

Asbjørn · 04.09.2009

Glass er bedre, i den forstand at det har større båndbredde, eksempelvis 100 ganger større enn du trenger i stedet for bare 10 ganger større enn du trenger. På den annen side knekker glass lettere når du bøyer det i en liten bue, og det har jo en tendens til å slå den andre veien.

KW · 04.09.2009

Jeg har kikket nærmere på hvordan min er oppbygd og ikke skjønner jeg helt hvordan de lager den objektivformet i enden.

Her i minjackenden.

Den er nok av glass ja, dette er Van den Hul Octocoupler MkII, en ødelagt en

plastikkhylsa er brukket lengre inn til venstre grunnet kløneri fra meg.

Skal sjekke elkjøp om de har en som jeg kan bruke mellom tvtuner og dac 2 i morgen, og kan jeg bare regne med at det som selges i dag er glass og ikke plastikk?
Hvor står det hvorvidt det er plast eller glass da?

Mvh.KW

KW · 07.09.2009

Elkjøp hadde ikke optisk i min ønskede lengde 4-5 meter.
Merke Belkin og de hadde kun 1 og 1,5 meter, og det var også tilfelle på Lefdal.

Blue Jeans skriver dette:

For these applications, we build our optical cables using the finest high-performance Plastic Optical Fiber (POF), Mitsubishi's ESKA Fiber. While POF is in general rather lossy stuff compared to glass optical fiber, we prefer it for optical digital audio use because it's much more physically durable and because its aperture matches the spec for optical digital audio use, unlike glass fiber which is too small and must be used in bundles.

De bruker altså plastikk, men så langt jeg kan se så skriver de ikke på pakka (belkin) hvorvidt de bruker plast eller plast, ikke lett da.
Den dyrere fra belkin virket mer solid (i pluggen) og hadde strømpe, det første bryr jeg meg om det siste ikke, uansett så virket belkin mer tillitsvekkende enn den de har på Clasern.

Er det ikke slik at den optiske helst ikke skal være særlig mer enn 5 meter, eller blander jeg noen drops her.
Fyren hos Elkjøp sa at den gjerne kunne være hundrevis av meter :

uten problem.

Dette haster ikke, så jeg venter heller på en 5 meter hos Elkjøp, med mindre noen har andre forslag.

Mvh.KW

Cobra2 · 07.09.2009

Alt du får i "TOSLINK" er plast.
Glass(fiber) er tynt som et hår, og blir bare brukt med spesielle plugger (AT&T/ST/..)

Arne K

coolbiz · 07.09.2009

Det finnes glassfiber TOSlink-kabler der mange fibre er buntet sammen for å oppnå den foreskrevne tykkelse. SonicWave bruker ikke mindre enn 280. Det jeg lurte på er om noe tilsvarende er tilgjengelig her på berget.

Cobra2 · 07.09.2009

What a waste...

Arne K

Valentino · 07.09.2009

KW skrev:
Dette haster ikke, så jeg venter heller på en 5 meter hos Elkjøp, med mindre noen har andre forslag.

F.eks. Elfas 46-920-59 burde vel duge?

coolbiz · 07.09.2009

Cobra2 skrev:
What a waste...

Arne K

Meget godt mulig, men det er jo fikst gjort og koster ikke all verden.

KW · 07.09.2009

Valentino skrev:
KW skrev:

Dette haster ikke, så jeg venter heller på en 5 meter hos Elkjøp, med mindre noen har andre forslag.

Klikk for å utvide...

F.eks. Elfas 46-920-59 burde vel duge?

Takker så mye, den ser jo brukbar ut og da satser jeg på den

Får kjøre innom i morgen en tur.

Tenkte ikke på elfa :

Mvh.KW

KW · 08.09.2009

Da er optisk kabel kjøpt inn fra Elfa, men det var jo bortkastet siden jeg ikke får noe lyd ut av anlegget mitt.
Dette skyldes trolig at jeg har misforstått hva den optiske utgangen på tvtuner egentlig er.
Det er en utgang som er for tilkobling til en AV receiver, altså ikke en ren digital lydutgang?

Dacen markerer signal inn, men jeg får ingen lyd/tale ut på anlegget.

Jeg har en Pioneer HDX 436.

Ny kabel i skuffen :-\

Da kan jeg enten skifte coax digitalkabel manuelt mellom dekoder og DVD etter behov, eller kanskje skaffe meg en svitsjer.
Det enkleste ville jo vært som jeg trodde var mulig å bare svitsje med fjernkontrollen til dacen, den dacen har jo flere innganger, bl.a. to optiske og en coax (samt USB).

Noen som vet noe om optisk ut på Pioneer (tvtunere)?

Ellers virket kabelen fin og de har også slike til bruk fra Airport Express til dac (mini-normal).
Mvh.KW

KJ · 08.09.2009

KW skrev:
Da er optisk kabel kjøpt inn fra Elfa, men det var jo bortkastet siden jeg ikke får noe lyd ut av anlegget mitt.
Dette skyldes trolig at jeg har misforstått hva den optiske utgangen på tvtuner egentlig er.
Det er en utgang som er for tilkobling til en AV receiver, altså ikke en ren digital lydutgang?

Dacen markerer signal inn, men jeg får ingen lyd/tale ut på anlegget.

Jeg har en Pioneer HDX 436.

Ny kabel i skuffen :-\

Da kan jeg enten skifte coax digitalkabel manuelt mellom dekoder og DVD etter behov, eller kanskje skaffe meg en svitsjer.
Det enkleste ville jo vært som jeg trodde var mulig å bare svitsje med fjernkontrollen til dacen, den dacen har jo flere innganger, bl.a. to optiske og en coax (samt USB).

Noen som vet noe om optisk ut på Pioneer (tvtunere)?

Ellers virket kabelen fin og de har også slike til bruk fra Airport Express til dac (mini-normal).
Mvh.KW

Er det noen menyvalg for digitalutgangen mht surremegrundtomkring eller SPDIF?

mvh
KJ

KW · 08.09.2009

Satt og bladde i manualen og prøvde meg på meny på selve tv, men fant ikke frem til noe av interesse og nå er jeg på jobb.
Skal titte i manualen samt på meny i kveld.

Mvh.KW

donnerwetter · 25.09.2009

Da har jeg "testet" litt med coax(BlueJeans) og optisk (Vdh Optocoupler MkII) mellom Duet og Beresford. Ingen blindtest da dette er vanskelig å gjennomføre, da hustru og børn er på høstferie og jeg således er alene hjemme ;D
Materialet jeg har hørt spenner fra Vivaldi via Duke Ellington til Metallica.
Jeg finner ikke å høre noen forskjell å snakke om.*

*.
Disclaimer;
I mitt anlegg, med mine ører, i kveld ;D

Focalmann · 26.09.2009

asbjbo skrev:
Dårlig TOSlink (plast) er mye dårligere enn SPDIF, bra TOSlink (glass) kan være bedre enn SPDIF, avhengig av kvaliteten på sender og mottaker. Hvis du ikke orker å søke, så tror jeg ikke du orker å lese forklaringen heller , men det har med båndbredde og jitter å gjøre. En bonus med TOSlink er at den ikke gir en elektrisk kobling mellom apparatene, dvs at du får en mulighet mindre for jordsløyfer.

Dette innlegget synes jeg bidrar til forvirring rundt digitale signaloverførings metoder. Ser stadig denne tolkningen.. SPDIF er såvidt meg bekjent kun en betegnelse på at vi snakker om innganger/utganger og overføring av digitale signaler i en eller annen form. Toslink er Optisk i en av variantene man får, så har man Coax som er en phonoplugg basert variant med 75 ohm impedans. I tillegg har man vel også AES/ABU eller noe i den duren, uten at jeg kjenner denne varianten. Bare å lese her f.eks : http://no.wikipedia.org/wiki/S/PDIF

Petre · 26.09.2009

Duelund_Support skrev:
NLE guldkabel giver den mest homogene lyd jeg har hørt til dette formål. Desuden er det ikke dyrt.

Tiltredes! Etter å ha prøvd en bråta med dig kabler, endte jeg i sin tid opp med Cardas Lightning. Ikke at den var så fryktelig bra, men den var LITT bedre enn den gemene hop.
Brukte den i noen år, til jeg ved en tilfeldighet kom over NLE kabelen. Da først fant jeg en enkelt dig kabel som var så påtagelig mye bedre at det var klart verdt å bytte. Varmt anbefalt! Gi den en prøvelytt, det fortjener anleggene deres.

vredensgnag · 26.09.2009

Protokollen heter S/PDIF - Sony Philips Digital Interconnect Format.

Toslink er en Toshiba standard for optisk overføring av signaler, og denne kan overføre S/PDIF, blant andre protokoller.

Coax RCA er også brukt til overføring av S/PDIF signaler.

Focalmann · 26.09.2009

vredensgnag skrev:
Protokollen heter S/PDIF - Sony Philips Digital Interconnect Format.

Toslink er en Toshiba standard for optisk overføring av signaler, og denne kan overføre S/PDIF, blant andre protokoller.

Coax RCA er også brukt til overføring av S/PDIF signaler.

Som jeg forsøkte å få frem er altså ikke S/PDIF en type kontakt, men en type signal...

Digitalkabel

Hi-Fi freak

Rubinmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Rubinmedlem

Hi-Fi entusiast

Rubinmedlem

Hi-Fi freak

Rubinmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Rubinmedlem

Hi-Fi freak

Rubinmedlem

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

JB rünnhilde

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

vredensgnag

Gjest

Hi-Fi entusiast