Side 1 av 6 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 119
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    larkus
    Guest

    Skineffekt - kan det høres?

    Jeg er blitt fortalt at skineffekten i høyttalerkabler fører til faseforskyvning av de høyeste frekvensene i signalet. Er det hold i den påstanden? Videre påstås det at den optimale diameter for en leder er 0,6 mm. Forklaringen på det er at "skindybden" ved 20 kHz i en rund leder er 0,4 mm. Skindybden er avstanden fra lederens overflate inn mot senter til den diameter der signalet er redusert med 67% (to tredjedeler). Skineffekten betyr jo som kjent at med økende frekvens, så går en større og større del av signalet i ytterkant av lederen, og lite eller ingenting i midten dersom diameteren er stor. Med tynne ledere med en diameter på.f.eks. 0,6 mm så sikrer man at lederen utnyttes optimalt for alle frekvenser i og med at skindybden er betydelig større enn radius (0,3 mm)av lederen. Konklusjonen blir da at en høyttalerkabel bør bestå av mange individuellt isolerte tynne ledere. Bare sprøyt og svada, eller?

    Kjør debatt

  2. #2
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,571
    Tagget i
    8 Innlegg
    Torget
    2

    Skineffekt - kan det høres?

    Bare sprøyt!

    Hvor lang tid bruker signalet på å passere gjennom kabelen...?

    Mvh
    OMF

  3. #3
    Æresmedlem rolfozzy's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    15,130
    Tagget i
    0 Innlegg

    Skineffekt - kan det høres?

    Sitat Sitat fra OMF
    Bare sprøyt!

    Hvor lang tid bruker signalet på å passere gjennom kabelen...?

    Mvh
    OMF

    Med lydens hastighet.

  4. #4
    larkus
    Guest

    Skineffekt - kan det høres?

    Sitat Sitat fra rolfozzy
    Sitat Sitat fra OMF
    Bare sprøyt!

    Hvor lang tid bruker signalet på å passere gjennom kabelen...?

    Mvh
    OMF

    Med lydens hastighet.
    Det var sakte

  5. #5
    Hifi Freak OMF's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    9,571
    Tagget i
    8 Innlegg
    Torget
    2

    Skineffekt - kan det høres?

    Sitat Sitat fra rolfozzy
    Sitat Sitat fra OMF
    Bare sprøyt!

    Hvor lang tid bruker signalet på å passere gjennom kabelen...?

    Mvh
    OMF

    Med lydens hastighet.
    nope...

    Mvh
    OMF

  6. #6
    Hifi Freak Roald's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2005
    Innlegg
    3,804
    Tagget i
    0 Innlegg

    Skineffekt - kan det høres?

    Lyden har forskjellig hastighet etter hvilke medier den beveger seg i, og med kablene DU har i anlegget er signalet ca 0,7 av lysets.

    Så får enkelte produsenter fable om sin hurtighet, og rake ned på billige kabler der de forskjellige frekvensene ikke ankommer andre enden samtidig

    Mvh Roald
    Dette virker Når mørket senker seg Kom og hør eller aller helst inviter på en lytt til anlegget ditt


    Ja til musikk på blå resept………….

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    4,274
    Tagget i
    0 Innlegg

    Skineffekt - kan det høres?

    Skinneffekten er vel dokumentert. Les mer her. Tradisjonelle målinger (med enkle måletoner) tilsier at den ikke skal gi nevneverdig effekt i det hørbare området, under 20kHz. Men jeg tror allikevel den gjør seg gjeldene på musikk, i all sin kompleksitet. "Noe må det være" som gir de hørbare forskjellene i tverrsnitt.

    Jeg *tror* at kombinasjonen med en coating av lederen kan forsterke skinneffekten. Feks å forsølve en kobberleder. Eventuelt fortinne den, med omvendt lydeffekt (noe som husker de blå italienske til ART på 90-tallet?).

    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  8. #8
    Hifi Freak Barbaresco's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    2,433
    Tagget i
    0 Innlegg

    Skineffekt - kan det høres?

    Sitat Sitat fra pedal
    Skinneffekten er vel dokumentert. Les mer her. Tradisjonelle målinger (med enkle måletoner) tilsier at den ikke skal gi nevneverdig effekt i det hørbare området, under 20kHz. Men jeg tror allikevel den gjør seg gjeldene på musikk, i all sin kompleksitet. "Noe må det være" som gir de hørbare forskjellene i tverrsnitt.

    Jeg *tror* at kombinasjonen med en coating av lederen kan forsterke skinneffekten. Feks å forsølve en kobberleder. Eventuelt fortinne den, med omvendt lydeffekt (noe som husker de blå italienske til ART på 90-tallet?).

    Det er da vel INGEN med litt teknisk utdannelse som ikke er klar over skinn-effekten. Men dens størrelse og innvirkning i audio kan beregnes til et ganske lite tall. Pedals graf er i den sammenheng sterkt villedende:

    Den grafiske fremstillingen er sikkert 100% korrekt. Den er også 100% irrelevant. Den er helt sikkert laget av en propagandamester som kunne brukt sine ferdigheter til støtte for ethvert tvilsomt formål!

    Grunnen er følgende: Materialvalget er stål, et lite brukt materiale i Hifi. Hovedforskjellen mht skin-effekt er den magnetiske permeabiliteten, i tillegg til at ledningsevnen selvsagt er dårligere. Sett inn kobber, og du får helt andre resultater, som vil vise at du bør ha bra flaggermusører for å plages av skineffekt med noenlunde forstandig lederareal.

    Et skrekkeksempel på misbruk at vitenskap. For vitenskap er det, men brukt på villedende måte. Og noen kjøper det likevel!
    Alt for Piemonte

  9. #9
    Hifi Freak Barbaresco's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    2,433
    Tagget i
    0 Innlegg

    Skineffekt - kan det høres?

    Sitat Sitat fra rolfozzy
    Sitat Sitat fra OMF
    Bare sprøyt!

    Hvor lang tid bruker signalet på å passere gjennom kabelen...?

    Mvh
    OMF

    Med lydens hastighet!.
    Med lysets hastighet, ganget med den faktoren (80-95%) som Nordost prøver å gjøre til noe betydningsfullt.
    Med all respekt, det er da ikke lyd som går i høyttalerkablene!

    Evt faseforskjell vil i gangvei tilsvare mindre enn tykkelsen på et hårstrå som kom foran den ene øregangen.
    Alt for Piemonte

  10. #10
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Skineffekt - kan det høres?

    Skin effekt må taes hensyn til i visse applikasjoner, men kablene vi bruker er ikke i nærheten tykke nok, og/eller frekvensene for lave til at det er nødvendig å tenke på slikt
    Hippies, prepare to be punished!

  11. #11
    vredensgnag
    Guest

    Skineffekt - kan det høres?

    Ka sku vi gjort uten kabler?


  12. #12
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    4,274
    Tagget i
    0 Innlegg

    Skineffekt - kan det høres?

    Sitat Sitat fra Barbaresco
    Det er da vel INGEN med litt teknisk utdannelse som ikke er klar over skinn-effekten. Men dens størrelse og innvirkning i audio kan beregnes til et ganske lite tall. Pedals graf er i den sammenheng sterkt villedende:

    Den grafiske fremstillingen er sikkert 100% korrekt. Den er også 100% irrelevant. Den er helt sikkert laget av en propagandamester som kunne brukt sine ferdigheter til støtte for ethvert tvilsomt formål!

    Grunnen er følgende: Materialvalget er stål, et lite brukt materiale i Hifi. Hovedforskjellen mht skin-effekt er den magnetiske permeabiliteten, i tillegg til at ledningsevnen selvsagt er dårligere. Sett inn kobber, og du får helt andre resultater, som vil vise at du bør ha bra flaggermusører for å plages av skineffekt med noenlunde forstandig lederareal.

    Et skrekkeksempel på misbruk at vitenskap. For vitenskap er det, men brukt på villedende måte. Og noen kjøper det likevel!
    Det var da voldsomt til overreaksjon. Er Herren kanskje litt muggen etter for mye Barbaresco i går kveld?

    Jeg åpnet innlegget mitt med en saklig og informativ link til Wiki. Der kan man lese edruelig(!) om skinneffekten. Artikkelen på wiki er også illustrert.
    Dernest slang jeg på en illustrasjon (tilfeldigvis en av de første som dukker opp når man googler "skinn effect") for å vise PRINSIPPET med skinneffekt.

    Skinneffekt, eller STRØMFORTRENGNING som det heter på norsk, innebærer i korte trekk at høye frekvenser tenderer til å vandre i kabelens overflate.

    Gammel vitenskap tilsier at dette ikke er av betydning med de aktuelle kabeltykkelser og frekvenser som gjelder for hi-fi. Jeg tror at det ligger mer her, enn man er klar over. Hadde man målt med mer komplekse målesignaler, lignende som kompleks musikk, så tror jeg man hadde sett målinger som korrelerer med de lydmessige forskjellene. -Kanskje at skinneffekten påvirker musikkens pulser ørlite i tidsdomenet.

    BARBARESCO OG ANDRE KABELFORNEKTERE: Greit nok at det er mye syke priser og kvasivitenskap innenfor dette med kabler, men la nå ikke dette blinde raseriet ødelegge for en interessant diskusjon.

  13. #13
    Hifi-entusiast draapen's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    419
    Tagget i
    0 Innlegg

    Skineffekt - kan det høres?

    BARBARESCO OG ANDRE KABELFORNEKTERE: Greit nok at det er mye syke priser og kvasivitenskap innenfor dette med kabler, men la nå ikke dette blinde raseriet ødelegge for en interessant diskusjon.


    +1
    Take a look to the sky just before you die,it`s the last time you will...

  14. #14
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,368
    Tagget i
    3 Innlegg

    Skineffekt - kan det høres?

    Sitat Sitat fra pedal
    ...
    Gammel vitenskap tilsier at dette ikke er av betydning med de aktuelle kabeltykkelser og frekvenser som gjelder for hi-fi. Jeg tror at det ligger mer her, enn man er klar over. Hadde man målt med mer komplekse målesignaler, lignende som kompleks musikk, så tror jeg man hadde sett målinger som korrelerer med de lydmessige forskjellene. -Kanskje at skinneffekten påvirker musikkens pulser ørlite i tidsdomenet.
    ...
    Skineffekten oppfører seg omtrent som kvadratroten av L - induksjon (eller var det L/2 ?). Kompleksiteten i signaler gjør ikke noen forskjell på det. Skineffekten er en svak lineær forvregning, med svakere vrikning enn spoler og kondensatorer. Den induktive effekten i en gitt kabel er som regel vesentlig viktigere enn skineffekten.

    mvh
    KJ

    You can get away with anything if you give it a good tune

  15. #15
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,482
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Skineffekt - kan det høres?

    thankyou... M.A.O.: har du 50cm "for lang" kabel, vil måten den svinger/ligger rullet være av større betydning enn allverdens "skineffect"...

    Arne K
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  16. #16
    Hifi Freak Barbaresco's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    2,433
    Tagget i
    0 Innlegg

    Skineffekt - kan det høres?

    Er det blindt raseri å nevne at Herrens eksempel var totalt irrelevant pga materialvalget, kanskje en faktor 1000 for høy permeabilitet?

    Når ble det ikke tillatt å være litt vitenskapelig overfor all kvasivitenskapen som bringes til torgs??
    Alt for Piemonte

  17. #17
    Hifi Freak Barbaresco's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    2,433
    Tagget i
    0 Innlegg

    Skineffekt - kan det høres?

    Sitat Sitat fra KJ
    Sitat Sitat fra pedal
    ...
    Gammel vitenskap tilsier at dette ikke er av betydning med de aktuelle kabeltykkelser og frekvenser som gjelder for hi-fi. Jeg tror at det ligger mer her, enn man er klar over. Hadde man målt med mer komplekse målesignaler, lignende som kompleks musikk, så tror jeg man hadde sett målinger som korrelerer med de lydmessige forskjellene. -Kanskje at skinneffekten påvirker musikkens pulser ørlite i tidsdomenet.
    ...
    Skineffekten oppfører seg omtrent som kvadratroten av L - induksjon (eller var det L/2 ?). Kompleksiteten i signaler gjør ikke noen forskjell på det. Skineffekten er en svak lineær forvregning, med svakere vrikning enn spoler og kondensatorer. Den induktive effekten i en gitt kabel er som regel vesentlig viktigere enn skineffekten.

    mvh
    KJ
    +1000
    Alt for Piemonte

  18. #18
    Hifi Freak Barbaresco's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    2,433
    Tagget i
    0 Innlegg

    Skineffekt - kan det høres?

    Sitat Sitat fra vredensgnag
    Ka sku vi gjort uten kabler?

    Trådløs signaloverføring, aktive høyttalere!
    Alt for Piemonte

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    4,274
    Tagget i
    0 Innlegg

    Skineffekt - kan det høres?

    Siste 25 år har jeg opplevd 30-40 forskjellige kabler, assorterte HT og signalkabler. De aller fleste med kobberledere.

    I de tilfellene hvor kobberlederen har vært fortinnet så låter kabelen litt mer "diskret" i diskanten. Litt kjedeligere, vil noen si.
    I de tilfellene hvor kobberlederen har vært forsølvet, så låter den litt "kvikkere" i diskanten. litt mer detaljert, vil noen si.

    Dette har vært gjennomgående karaktertrekk. Så noe er det.

    Til orientering så foretrekker jeg idag den fortinnede versjonen (på mine HT-kabler). Bruker SILSPEAK installasjonskabel som ikke koster stort. (Det trenger ikke koste penger å eksperimentere med kabler...)

  20. #20
    Overivrig entusiast TAS's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2007
    Sted
    Norge
    Innlegg
    754
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    2

    Skineffekt - kan det høres?

    Sitat Sitat fra Barbaresco
    Er det blindt raseri å nevne at Herrens eksempel var totalt irrelevant pga materialvalget, kanskje en faktor 1000 for høy permeabilitet?

    Når ble det ikke tillatt å være litt vitenskapelig overfor all kvasivitenskapen som bringes til torgs??
    Måtte bare ''låne'' dette eminente sitatet fra Roysen: Det er vanskelig å ro inn til land når man har kastet begge årene på sjøen Barbaresco.

    Info under er hentet fra Wiki....

    In copper, the skin depth at various frequencies is shown below.

    frequency d
    60 Hz 8.47 mm
    10 kHz 0.66 mm
    100 kHz 0.21 mm
    1 MHz 66 µm
    10 MHz 21 µm



    In Engineering Electromagnetics, Hayt points out that in a power station a bus bar for alternating current at 60 Hz with a radius larger than 1/3rd of an inch (8 mm) is a waste of copper, and in practice bus bars for heavy AC current are rarely more than 1/2 inch (12 mm) thick except for mechanical reasons. A thin film of silver deposited on glass is an excellent conductor at microwave frequencies.

    mvh,
    tas

    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    Pure Audio Project | Audio Research | Musical Fidelity | Analysis Plus - Klotz | Member of OAS |

    "Hearing is believing and measurements are useful tools, but don't let them hold you hostage."

Side 1 av 6 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed