Side 1 av 28 12311 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 541
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    1,057
    Tagget i
    0 Innlegg

    Målbare forskjeller på kabler.

    1. http://www.audiodesignline.com/showA...leID=201807390

    2. http://www.bruce.coppola.name/audio/...teractions.pdf

    3. http://www.nordost.com/downloads/New...easurement.pdf

    4. http://audiofest.net/2010/video_play...7cce015fb162ea

    Skal man tro disse målingene og forklaringene er det betydelig objektiv forskjell mellom kabler. Da er det naturlig å spørre om disse målingene kan ha en sammenheng med de hørbare forskjellene enkelte beskriver. Dette er jo et av de store stridstemaene på sentralen om dagen.

    Håper det er mulig å holde en saklig debatt uten at spaden trekkes frem.


    EDIT: 2 nye linker lagt inn på vegne av trådstarter.

    bjornh, moderator

  2. #2
    Hifi Freak Sleiven's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    2,291
    Tagget i
    0 Innlegg

    Noen målinger av Philip Newell and Keith Holland.

    Dett er første gang jeg har sett målinger som viser forskjeler på kabler i det "hørbare " frekvensområde...
    Er det L og C til kabelen som samspiller med L og C i delefilteret mon tro?
    Sleiven
    &quot;Not everything that can be counted counts, and not everything that counts can be counted&quot; <br />-ALBERT EINSTEIN

  3. #3
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    1,057
    Tagget i
    0 Innlegg

    Målbare forskjeller på kabler.

    "when they replaced the 8 ohm resistive load with a passively crossed-over loudspeaker system, they were surprised to see the results as shown in Figure 6.8. With the more complex load, all the plots had changed. After changing the load to the low frequency loudspeaker, all the plots changed again, as shown in Figure 6.9.


    The distortion patterns were noticeably different, not only between the cables, but also between the input and output ends of each cable. The implication here is that the cables change the way that the complex load is seen by the amplifier."



    Interessant!

    Slik jeg leser dette:
    Når lasten til forsterkeren er en høyttaler, spiller kabelen en langt større rolle enn observatørene tidligere hadde trodd.


  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    4,274
    Tagget i
    0 Innlegg

    Målbare forskjeller på kabler.

    Sitat Sitat fra mutz
    Slik jeg leser dette:
    Når lasten til forsterkeren er en høyttaler, spiller kabelen en langt større rolle enn observatørene tidligere hadde trodd.
    Nettopp! Jeg har lenge påpekt at den gjengse målemetoden på kabler ikke er representativ for the real life. Metoden i linken til Audio Design Line virker å være et skritt i riktig retning.

    ------------------------------

    Det burde også være kurrant å måle mikrofoni i signalkabler. Poster denne oppfordringen på nytt:

    Sitat Sitat fra KJ

    Får jeg lov til å påkalle Rehsus eller noen av de andre ?
    Hvis han har måleinstrument med god oppløsning så hadde det vært interessant å foreta denne kabelmålingen jeg foreslo i en annen tråd:
    Sitat Sitat fra pedal
    Sitat Sitat fra Skink_123
    De mekaniske egenskapene er vel ikke diskutert så mye?
    Dette er et godt poeng! Såkalt mikrofoni i signalkabler er lett målbart. Her kan "målemafiaen" for en gangs skyld gjøre nytte for seg, uten å løfte en finger. Dvs. det er akkurat det de skal gjøre. Skru på scopet og knipse på tilsluttet måleledning. Da vil de se utslag på scopet. Noen som tar utfordringen?

  5. #5
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,913
    Tagget i
    15 Innlegg

    Målbare forskjeller på kabler.

    Det gjør all verdens forskjell om lasten er en 8-ohms motstand eller en høyttaler med mye mer kompleks impedanskurve. Jeg gjorde noen Spice-simuleringer for en tid tilbake som ble drepende kjedelige med resistiv last, men som viste interessante forskjeller straks det ble interaksjon mellom en høyttalerkabel, et delefilter og et par høyttalerelementer. Link: http://www.hifisentralen.no/forum/in...1607#msg361607

    Edit: I det tilfellet greide jeg ikke å vise noen forskjell med en mer detaljert forsterkermodell, men, som nevnt i en annen tråd, vil jeg mene at det kunne oppstått forskjeller hvis jeg hadde modellert visse klasse-D-forsterkere med filter på utgangen. Induktans og kapasitans i høyttalerkabelen vil, i større eller mindre grad, endre egenskapene til filteret, jfr denne artikkelen fra samme kilde som den som startet tråden.
    http://www.audiodesignline.com/howto/205601397

  6. #6
    Hifi Freak KW's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Bærum
    Innlegg
    6,383
    Tagget i
    0 Innlegg

    Målbare forskjeller på kabler.

    Denne tråden kommer jeg til å følge nøye og med interesse.

    Jeg ser muligheten for at den kan skli ut, fra det som er intensjonen, og få belyst temaet hørbare/målbare forskjeller på kabler (primært HT kabler?), men selvfølgelig eventuelt også andre kabler brukt i våre HiFi anlegg.

    Jeg håper derfor inderlig at diskusjon om eventuelt "Hva sa jeg/vi" IKKE roter til/ødelegger denne tråden, derfor
    ber jeg innstendig om at eventuelle typer krangling/diskusjon vedrørende........ den delen, om nødvendig taes i egne tråder, da jeg synes forklaringer om det mange bestemt mener å høre er langt viktigere.

    Mvh.KW

  7. #7
    RoDa
    Guest

    Målbare forskjeller på kabler.

    Ser ikke ut som om tråden sklir ut, mer at den dør KW.
    Jeg skal ikke rope hurra eller noe slikt, forstår fortsatt ikke mer enn at jeg hører forskjell på kabler.
    Teorien og bevisene får andre ta seg av.

    Men det hadde vært uhyre interessant dersom noen av de teknisk kyndige her på sentralen (Rhesus for ekspempel) kan tolke det som er skrevet?

    Her på HFS er det konstatert at 1m Valhalla og 20m Clas låter likt, hvem skiter på leggen?

    R

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    4,274
    Tagget i
    0 Innlegg

    Målbare forskjeller på kabler.

    Sitat Sitat fra RoDa
    Ser ikke ut som om tråden sklir ut, mer at den dør KW.
    Jeg skal ikke rope hurra eller noe slikt, forstår fortsatt ikke mer enn at jeg hører forskjell på kabler.
    Teorien og bevisene får andre ta seg av.

    Men det hadde vært uhyre interessant dersom noen av de teknisk kyndige her på sentralen (Rhesus for ekspempel) kan tolke det som er skrevet?

    Her på HFS er det konstatert at 1m Valhalla og 20m Clas låter likt, hvem skiter på leggen?

    R
    Tråden dører ikke ut. Den er sikret evig liv øverst her på kabelforumet, hvor den titter ned fra sin tegnestift og skinner sitt rene hvite lys over alle kabeldiskusjoner som måtte komme.

    Kabelskeptikerne har nå tatt en time-out, men kommer helt sikkert sterkt tilbake senere i matchen, he-he.

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    4,274
    Tagget i
    0 Innlegg

    Målbare forskjeller på kabler.

    Når det er sagt, så opprettholder jeg at en god kabel ikke trenger koste skjorta. Og at mange av disse alskens kabelmodellene representerer et sideskritt og ikke et fremskritt mht lydkvalitet. De byr på en "vri" som KAN være gunstig i et gitt oppsett. En liten "touch-up". De vekter lyden litt annerledes. Noen er basstunge, etc.

    Sånn sett så anser jeg meg å stå "i midten" mellom fornekterne på den ene siden og de som forsvarer kabler i 6-siferet prisklasse på den andre siden.

  10. #10
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,913
    Tagget i
    15 Innlegg

    Målbare forskjeller på kabler.

    Sitat Sitat fra pedal
    Når det er sagt, så opprettholder jeg at en god kabel ikke trenger koste skjorta. Og at mange av disse alskens kabelmodellene representerer et sideskritt og ikke et fremskritt mht lydkvalitet. De byr på en "vri" som KAN være gunstig i et gitt oppsett. En liten "touch-up". De vekter lyden litt annerledes. Noen er basstunge, etc.

    Sånn sett så anser jeg meg å stå "i midten" mellom fornekterne på den ene siden og de som forsvarer kabler i 6-siferet prisklasse på den andre siden.
    Ganske enig i det. Det blir for dumt å kategorisk benekte at det kan være hørbare forskjeller, på samme måte som det blir for dumt å bruke 100k+ på en høyttalerkabel, spesielt hvis høyttalerne koster halvparten.

  11. #11
    Parelius
    Guest

    Målbare forskjeller på kabler.

    Sitat Sitat fra RoDa
    Ser ikke ut som om tråden sklir ut, mer at den dør KW.
    Jeg skal ikke rope hurra eller noe slikt, forstår fortsatt ikke mer enn at jeg hører forskjell på kabler.
    Teorien og bevisene får andre ta seg av.

    Men det hadde vært uhyre interessant dersom noen av de teknisk kyndige her på sentralen (Rhesus for ekspempel) kan tolke det som er skrevet?

    Her på HFS er det konstatert at 1m Valhalla og 20m Clas låter likt, hvem skiter på leggen?

    R
    Hvor står det?

  12. #12
    RoDa
    Guest

    Målbare forskjeller på kabler.

    Sitat Sitat fra Parelius
    Sitat Sitat fra RoDa
    Her på HFS er det konstatert at 1m Valhalla og 20m Clas låter likt, hvem skiter på leggen?
    Hvor står det?
    http://www.hifisentralen.no/forum/in...?topic=15781.0

    R

  13. #13
    Parelius
    Guest

    Målbare forskjeller på kabler.

    Sitat Sitat fra RoDa
    Sitat Sitat fra Parelius
    Sitat Sitat fra RoDa
    Her på HFS er det konstatert at 1m Valhalla og 20m Clas låter likt, hvem skiter på leggen?
    Hvor står det?
    http://www.hifisentralen.no/forum/in...?topic=15781.0

    R
    Jeg trodde vi snakket om høyttalerkabler.

  14. #14
    RoDa
    Guest

    Målbare forskjeller på kabler.

    Du har rett parelius.
    Så linken har nok null revelans med denne tråden?
    Har det blitt fremsatt at det ikke er hørbare forskjeller på høyttalerkabler her på HFS?
    Hmmm... Må tenke jeg nå, uff det gjorde vondt!

    EDIT: Skulle sikkert vært noen smilys her, men det er visst ikke lov lenger?

  15. #15
    nb
    Guest

    Målbare forskjeller på kabler.

    Sitat Sitat fra RoDa
    Har det blitt fremsatt at det ikke er hørbare forskjeller på høyttalerkabler her på HFS?
    Hmmm... Må tenke jeg nå, uff det gjorde vondt!
    Har noen på HFS vist at de klarer å plukke f.eks Valhalla uten å vite hva som spiller?
    Hmmm... Må tenke jeg nå, uff det gjorde vondt!

    Men til saken: Noen som har en fornuftig forklaring på hva den store dippen med senter rundt 7.5kHz kommer av?? Jeg skjønner heller ikke helt hva de grafene skal vise, om en "søyle" skal vise en måling ved en frekvens, så synes jeg spredningen er skikkelig stor, særlig siden dette er målt ved enden av kablene og ikke som en akustisk måling.

  16. #16
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    1,057
    Tagget i
    0 Innlegg

    Målbare forskjeller på kabler.

    Sitat Sitat fra nb
    Sitat Sitat fra RoDa
    Har det blitt fremsatt at det ikke er hørbare forskjeller på høyttalerkabler her på HFS?
    Hmmm... Må tenke jeg nå, uff det gjorde vondt!
    Har noen på HFS vist at de klarer å plukke f.eks Valhalla uten å vite hva som spiller? <br>
    Hmmm... Må tenke jeg nå, uff det gjorde vondt!
    La oss heller ta ballen, altså diskutere linken. Mye mer interessant enn sandkasting.

  17. #17
    nb
    Guest

    Målbare forskjeller på kabler.

    Sitat Sitat fra mutz

    La oss heller ta ballen, altså diskutere linken. Mye mer interessant enn sandkasting.
    Enig, beklager OT. Jeg skjønner som sagt ikke hvorfor SPL varierer så mye som det gjør på de målingene - nesten 20dB avvik innenfor 20-20kHz er jo villt mye uansett om man måler før eller etter kabelen. Er det fordi målesignalet de forer med ser slik ut?

  18. #18
    RoDa
    Guest

    Målbare forskjeller på kabler.

    Støttes Mutz, sorry.
    Dette som er linket til blir jo først interesant når noen med teknisk ballast kan vurdere påstandene.
    For meg er det Status Quo siden jeg ikke kan vurdere riktigheten av målinger og påstander.

    R

  19. #19
    Hifi Freak slowmotion's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    5,860
    Tagget i
    0 Innlegg

    Målbare forskjeller på kabler.

    Sitat Sitat fra nb
    Sitat Sitat fra mutz

    La oss heller ta ballen, altså diskutere linken. Mye mer interessant enn sandkasting.
    Enig, beklager OT. Jeg skjønner som sagt ikke hvorfor SPL varierer så mye som det gjør på de målingene - nesten 20dB avvik innenfor 20-20kHz er jo villt mye uansett om man måler før eller etter kabelen. Er det fordi målesignalet de forer med ser slik ut?
    Hvilken graf er det du sikter til?
    - Jan -

    diy vinyl rør horn/bafler

    rør er best. fuck the rest.

  20. #20
    Hifi Freak KW's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Bærum
    Innlegg
    6,383
    Tagget i
    0 Innlegg

    Målbare forskjeller på kabler.

    Sitat Sitat fra mutz
    Sitat Sitat fra nb
    Sitat Sitat fra RoDa
    Har det blitt fremsatt at det ikke er hørbare forskjeller på høyttalerkabler her på HFS?
    Hmmm... Må tenke jeg nå, uff det gjorde vondt!
    Har noen på HFS vist at de klarer å plukke f.eks Valhalla uten å vite hva som spiller? <br>
    Hmmm... Må tenke jeg nå, uff det gjorde vondt!
    La oss heller ta ballen, altså diskutere linken. Mye mer interessant enn sandkasting.
    Fullstendig enig, alt det andre kan taes i andre alternative tråder, eller så risikerer denne tråden å bli på svært mange sider med masse egentlig uinteressant og ikke slikt vi som nå mener vi har en mulig forklaring på at vi evner å høre forskjell på Ht.kabler.
    Her burde det være mulighet for på sikt å kunne rydde vekk de innleggene bl.a. dette
    Så kan alt det andre taes i alternative tråder og gjerne da med link til denne

    Mvh.KW

Side 1 av 28 12311 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed