Den STORE Kabeltesten - søndag 23.august 2009

Flageborg

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2005
Innlegg
6.583
Antall liker
3.122
Torget vurderinger
0
Vi har igjen mulighet til å samle frivillige kabelentusiaster til en liten kabeltest i sentrale strøk.

Vil du være med på denne testen?
Det skal nytes medbrakt.
Både MultiCore og SolidCore.
Meld din interesse i denne tråden.
Regner med at 10 deltagere m/kabler er et greit antall for en slik samling.

Vi samles i demorommet til bladet Hjemmekino

Sted: Østre Aker vei 22 - OSLO

Ring på den øverste klokken som er merket med "HL Media AS"
Hvis ingen svarer, kan jeg kontaktes på telefon 488 99 900

Tid: søndag 23. august 2009 - kl. 13:00 - 19:00






Kart:
http://www.1881.no/Map/?query=%c3%b8stre+aker+vei+22&qt=8&street=%c3%98stre+Aker+vei&area=Oslo%2c+Oslo&type=adresse&gabix=22_6650828_266058

Hvis alt går etter planen får vi anledning til å oppleve bl.a.



og



 

Flageborg

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2005
Innlegg
6.583
Antall liker
3.122
Torget vurderinger
0
Påmeldingsliste:

Flageborg
RoKo
Brasse
DoMentor
HCS
YEL
Elwaro
Low-Q
Skink_123
 

Brasse

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.05.2008
Innlegg
5.095
Antall liker
9
Eg kommer gjerne!
Edit: Bare 10 stk ja. Eg har ingen kabler å bidra med, men er interessert i å høre. Om det er folk som kommer med kabelkofferter, så får eg heller vike.
 

Flageborg

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2005
Innlegg
6.583
Antall liker
3.122
Torget vurderinger
0
Brasse skrev:
Eg kommer gjerne!
Edit: Bare 10 stk ja. Eg har ingen kabler å bidra med, men er interessert i å høre. Om det er folk som kommer med kabelkofferter, så får eg heller vike.
Det er 20 sitteplasser i salen, men begrenser antallet fordi vi ønsker at flest mulig skal oppleve SweetSpot

Med eller uten kabler - alle er velkommen - førstemann til Mølla!
 

Music4all

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.04.2009
Innlegg
1.329
Antall liker
7
Flageborg skrev:
Vi har igjen mulighet til å samle frivillige kabelentusiaster til en liten kabeltest i sentrale strøk.

Vil du være med på denne testen?
Det skal nytes medbrakt.
Både MultiCore og SolidCore.
Meld din interesse i denne tråden.
Regner med at 10 deltagere m/kabler er et greit antall for en slik samling.

Vi samles i demorommet til bladet Hjemmekino

Sted: Østre Aker vei 22 - OSLO

Ring på den øverste klokken som er merket med "HL Media AS"
Hvis ingen svarer, kan jeg kontaktes på telefon 488 99 900

Tid: søndag 23. august 2009 - kl. 13:00 - 19:00






Kart:
http://www.1881.no/Map/?query=%c3%b8stre+aker+vei+22&qt=8&street=%c3%98stre+Aker+vei&area=Oslo%2c+Oslo&type=adresse&gabix=22_6650828_266058

Hvis alt går etter planen får vi anledning til å oppleve bl.a.



og



hei :) kommer kanskje jeg også, hvis renaissance audio er interessant, evt ? ;)
 

Flageborg

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2005
Innlegg
6.583
Antall liker
3.122
Torget vurderinger
0
DoMentor skrev:
hei :) kommer kanskje jeg også, hvis renaissance audio er interessant, evt ? ;)
Spennende - det er bare å ta med kabler :)

Det er alltid spennende å stifte bekjentskap med nye produkter.
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
341
Kunne værrt interessant å teste ut en teori - kjøre kabel med galvanisk isolert kortslutningssløyfe - bare hvis de som har kabel er villige til å la en DIY'er teipe fast en slik til kabelen sin. En kortslutningssløyfe vil redusere induktansen kraftig, og derfor tillate større avstand mellom lederne som igjen gir lavere kapasitans. Seriøst altså - selv om jeg er litt skeptisk til lydmessig gevinst.

Dere kunne jo teste dette selv forresten, hvis det allerede er fullt.

Fremgangsmåten er enkel:
Legg en "vanlig" høyttalerkabel tett sammen med den som brukes og like lang, men tvin eller lodde sammen begge endene slik at det blir kortslutning i den.

Som vi vet fra transformatorer, går induktansen ned (Teoretisk null) på primærsiden når sekundærsiden kortsluttes og visa versa. Høyttalerkabelen som brukes blir jo da primærside, mens den løse kablen utenom er sekundær - og det er da denne som skal kortsluttes. Say good bye to the inductance - på en måte...

hvis dere får tid - teoretisk skulle dette gi en HELT transparent kabel, HELT uten feil.

Vidar
 

Flageborg

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2005
Innlegg
6.583
Antall liker
3.122
Torget vurderinger
0
Low-Q skrev:
1. Kunne værrt interessant å teste ut en teori - kjøre kabel med galvanisk isolert kortslutningssløyfe - bare hvis de som har kabel er villige til å la en DIY'er teipe fast en slik til kabelen sin.

2. hvis dere får tid - teoretisk skulle dette gi en HELT transparent kabel, HELT uten feil.
Vidar
1. Bli med - du kan gjerne låne en av mine kabler

2. Dette tar vi oss tid til - det er opp til deg ;)
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.140
Antall liker
4.291
Torget vurderinger
1
Low-Q skrev:
Kunne værrt interessant å teste ut en teori - kjøre kabel med galvanisk isolert kortslutningssløyfe - bare hvis de som har kabel er villige til å la en DIY'er teipe fast en slik til kabelen sin. En kortslutningssløyfe vil redusere induktansen kraftig, og derfor tillate større avstand mellom lederne som igjen gir lavere kapasitans. Seriøst altså - selv om jeg er litt skeptisk til lydmessig gevinst.

Dere kunne jo teste dette selv forresten, hvis det allerede er fullt.

Fremgangsmåten er enkel:
Legg en "vanlig" høyttalerkabel tett sammen med den som brukes og like lang, men tvin eller lodde sammen begge endene slik at det blir kortslutning i den.

Som vi vet fra transformatorer, går induktansen ned (Teoretisk null) på primærsiden når sekundærsiden kortsluttes og visa versa. Høyttalerkabelen som brukes blir jo da primærside, mens den løse kablen utenom er sekundær - og det er da denne som skal kortsluttes. Say good bye to the inductance - på en måte...

hvis dere får tid - teoretisk skulle dette gi en HELT transparent kabel, HELT uten feil.

Vidar
... hmmm ... Med andre ord noe slikt: dvs to par «vanlige» kabler hvor en leder i hvert par kobles som hhv + og -, mens de to andre lederne kobles sammen i hver ende, legges ut på gulvet med stor avstan mellom hvert kabelpar. Er det da mer effektiv å bruke kabelen som beskrevet eller i parallell?

mvh
KJ
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
341
KJ skrev:
Low-Q skrev:
Kunne værrt interessant å teste ut en teori - kjøre kabel med galvanisk isolert kortslutningssløyfe - bare hvis de som har kabel er villige til å la en DIY'er teipe fast en slik til kabelen sin. En kortslutningssløyfe vil redusere induktansen kraftig, og derfor tillate større avstand mellom lederne som igjen gir lavere kapasitans. Seriøst altså - selv om jeg er litt skeptisk til lydmessig gevinst.

Dere kunne jo teste dette selv forresten, hvis det allerede er fullt.

Fremgangsmåten er enkel:
Legg en "vanlig" høyttalerkabel tett sammen med den som brukes og like lang, men tvin eller lodde sammen begge endene slik at det blir kortslutning i den.

Som vi vet fra transformatorer, går induktansen ned (Teoretisk null) på primærsiden når sekundærsiden kortsluttes og visa versa. Høyttalerkabelen som brukes blir jo da primærside, mens den løse kablen utenom er sekundær - og det er da denne som skal kortsluttes. Say good bye to the inductance - på en måte...

hvis dere får tid - teoretisk skulle dette gi en HELT transparent kabel, HELT uten feil.

Vidar
... hmmm ... Med andre ord noe slikt: dvs to par «vanlige» kabler hvor en leder i hvert par kobles som hhv + og -, mens de to andre lederne kobles sammen i hver ende, legges ut på gulvet med stor avstan mellom hvert kabelpar. Er det da mer effektiv å bruke kabelen som beskrevet eller i parallell?

mvh
KJ
Jeg er ikke helt sikker på hvordan du forstod prinsippet, så jeg prøver å forklare litt enklere (Så sikkert flere forstår hva jeg babler om også :)):

Koble opp et anlegg på helt vanlig måte, med kabler (som dere eventuellt tar med) på helt vanlig måte. Så finner vi et par kabler til som ikke er terminerte (biltema, europris, elfa, whatever), og kapper lengden lik lengden på kablene som brukes i oppsettet.
Så festes disse løse kablene langs med, og tett inntil, kablene i oppsettet (Med f.eks. teip), men de skal IKKE kobles til terminalene på hverken forsterker eller høyttaler, heller ikke sammen med noe som helst annet. Istedet tvinnes de ekstra kablene sammen i hver ende mens de er teipet sammen med kablene som brukes som høyttalerkabler i oppsettet (Og fortsatt ikke kobles til noenting). Se for deg en biwiring kabel med fire ledere hvor det ene paret kortsluttes i hver ende uten å kobles til noe som helst.

Dette med stor avstand mellom lederne øker induktansen, og dette er et problem, men også kapasitansen er et problem med ledere som ligger tett sammen. Noen forsterkere har faktisk problemer med å takle det ene og/eller det andre. Så hva blir kompromisset hvis vi ikke ønsker noen av delene?

Først reduserer vi kapasitansen ved å skille lederne i høyttalerkabelen fra hverandre (Ikke alle kabler kan man gjøre det med). Deretter reduserer vi induktansen som kommer i "kjølvannet" av å skille lederne fra hverandre. DER kommer kortslutningsløyfa inn. Det er derfor viktig at lederne i sløyfa og høyttalerkabelen følger hverandre for at effekten av prinsippet skal bli optimal. For det denne sløyfa gjør er å kortslutte den magnetiske energien som oppstår i en kabel som leder AC. Sløyfa gjør altså at induksjonen som oppstår i kabelen kollapser, og det vi til slutt sitter igjen med er en kabel med minimal induktans OG kapasitans. Hvor mye nærmere en ideell kabel kan man komme til en så lav pris og lite arbeid? - spesiellt sett med tekniske øyne.

Jeg kan godt ta med høyttalerkabel som kan separeres, men det hadde vært fint om noen tar med kabler i litt høyere prisklasse, med separerte ledere også der effekten av en kortslutningssløyfe er størst :)

Vidar
 

hagr

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.07.2008
Innlegg
343
Antall liker
1
Jeg forstod ærlig talt ikke hva du mente?!? Kan du ta det litt enklere? :p
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
Dette blir jeg med på...om ikke annet for å høre Ml med uilke kabler.. :).. samt treffe hyggelige folk :D
 

yel

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.03.2006
Innlegg
677
Antall liker
1
Blir gjerne med.Har noen stumper det hadde vært int å høre andres mening om. Kjøpe vare, men sterkt kamuflert. En kompis er også int. Har brukernavn Elwaro på hfs, men lite tilgang på nett for tiden..


-Y
 

Flageborg

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2005
Innlegg
6.583
Antall liker
3.122
Torget vurderinger
0
YEL skrev:
Kjøpe vare, men sterkt kamuflert.
En god ide.

Hvis man kamuflerer alle kabler som skal testes, eller kler de med nye strømper i forskjellige farger og tykkelser,
må det jo bli umulig å forholde seg til annet en "den blå", "den grønne", "den røde" osv
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
341
hagr skrev:
Jeg forstod ærlig talt ikke hva du mente?!? Kan du ta det litt enklere? :p
Slik skal jeg teste det.
Rød er høyttalerkabel som er koblet opp på vanlig måte.
Den blå er min kabel som er lagt inntil den røde, men den blå er kortsluttet i hver ende så det blir en loop. Den blå, siden den er korsluttet, vil forhindre at den røde (som det går vekselstrøm i form av musikk gjenom) induserer et magnetfelt rundt seg. Motstrømmen i den blå genererer nemlig et motsatt magnetfeltet, og får induksjonen i den røde til å kollapse og slipper derfor høyfrekvent signal uforhindret gjennom. Dette gjør altså at induktansen i den røde reduseres.

Litt ukonsentrert i går kveld gitt, så det ble en redigering av teksten.
 

Vedlegg

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
341
Flageborg skrev:
YEL skrev:
Kjøpe vare, men sterkt kamuflert.
En god ide.

Hvis man kamuflerer alle kabler som skal testes, eller kler de med nye strømper i forskjellige farger og tykkelser,
må det jo bli umulig å forholde seg til annet en "den blå", "den grønne", "den røde" osv
Etter det jeg har forstått, er de aller fleste kabler laged av samme ledermateriale, mens isolasjonen, og om lederne er flettet, tvunnet, eller går parallellt er forskjellene som kan gi forskjellig lyd. Vil ikke en kledning med nye strømper derfor endre kabelens karaktér - for dere som eventuellt greier å høre forskjell?

Tror vi heller skal sette opp en stoffvegg mellom anlegget og høyttalerne slik at ingen ser hva som brukes - og for øvrig legge alle kablene bak der så heller ingen ser hva som IKKE brukes under spilling. Kan det være det beste alternativet?
 

pedal

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
5.453
Antall liker
3.252
Torget vurderinger
1
-Får et stikk av misunnelse når jeg ser at bladet Hjemmekino får bruke auditoriet til Forlagshuset Hjemmet Mortensen som demorom...
 

rumath

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.03.2004
Innlegg
1.653
Antall liker
228
De betaler nok for det. :)

Høres ut som en morsom test, dersom det virkelig blir blindtesting, håper jeg dere stikker inn noen billige kabler også, gjerne biltema. Gjør dere det, lover jeg å kjøpe bladet når testen kommer.
 

Skink_123

Bransjeaktør
Ble medlem
08.10.2008
Innlegg
4.641
Antall liker
1.368
Sted
Oslo
Torget vurderinger
4
Er det plass til flere? Er gjerne med, kan hende jeg tar med stumpene mine og ;o)
 

Flageborg

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2005
Innlegg
6.583
Antall liker
3.122
Torget vurderinger
0
Low-Q skrev:
Tror vi heller skal sette opp en stoffvegg mellom anlegget og høyttalerne slik at ingen ser hva som brukes - og for øvrig legge alle kablene bak der så heller ingen ser hva som IKKE brukes under spilling. Kan det være det beste alternativet?
Høyttalerkablene vil være kamuflert - så alle ser like ut,
og plassert bak en stoffvegg.
 

Skink_123

Bransjeaktør
Ble medlem
08.10.2008
Innlegg
4.641
Antall liker
1.368
Sted
Oslo
Torget vurderinger
4
Flageborg skrev:
Low-Q skrev:
Tror vi heller skal sette opp en stoffvegg mellom anlegget og høyttalerne slik at ingen ser hva som brukes - og for øvrig legge alle kablene bak der så heller ingen ser hva som IKKE brukes under spilling. Kan det være det beste alternativet?
Høyttalerkablene vil være kamuflert - så alle ser like ut,
og plassert bak en stoffvegg.
Mulig å gjøre seg kjent med musikken på forhånd?
 

Skink_123

Bransjeaktør
Ble medlem
08.10.2008
Innlegg
4.641
Antall liker
1.368
Sted
Oslo
Torget vurderinger
4
Flageborg skrev:
Skink_123 skrev:
Mulig å gjøre seg kjent med musikken på forhånd?
Er ikke det i strid med reglene?
Jeg kjenner ikke reglene :) Men vet at om en kjenner programmet, så er det lettere å avgjøre forskjeller. For da kan man kun konsentrere seg om lydbilde, og ikke musikken.

Men om musikken skal være ukjent, og det er reglene så melder jeg meg ikke av testen av den grunn.
 

Flageborg

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.02.2005
Innlegg
6.583
Antall liker
3.122
Torget vurderinger
0
Er det tillatt å lytte på musikken OG kabelkandidatene FØR testen ?
Bli kjent med systemet - på en måte ;)
Noen som vet ?
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.625
Antall liker
21.403
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Regler for hva?
Siden det tross alt er små forskjeller som skal avdekkes/bekrives kan det være greit å "kunne" mest mulig om både musikk og anleggets presentasjon av den før man begynner med øvelsene.
Og: La forhenget være oppe hele tiden, også mens man "lytter seg inn". Lettest å bruke ørene når så få ting som mulig endres fra øvelse til alvor.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.140
Antall liker
4.291
Torget vurderinger
1
Valentino skrev:
Regler for hva?
Siden det tross alt er små forskjeller som skal avdekkes/bekrives kan det være greit å "kunne" mest mulig om både musikk og anleggets presentasjon av den før man begynner med øvelsene.
Og: La forhenget være oppe hele tiden, også mens man "lytter seg inn". Lettest å bruke ørene når så få ting som mulig endres fra øvelse til alvor.
Ditto. Hvilke regler? Dersom det tenkes på «retingslinjer» for blindtester i ulike varianter så legges det ofte vekt på at lytteren(e) bør være mest mulig komfortabel med lyttesitusasjonen, herunder musikken som skal benyttes, lytteakustikken og dippeduttene som skal benyttes. En runde med seende lytting for å «tune» inn på musikken er absolutt å anbefale, både for å bli kjent med musikken og hvordan den i hovedtrekk gjengis.

Dersom utvalget av kabelurer ikke er for stort, og man har tid, kan man god prøve seg med en runde med subjektiv eveluering først for å prøve å karakterisere lyden av de enkelte tilfellene. Dette kan dog være litt tveegget, enten øker det sannsynligheten for et positivt resultat, eller så bidrar det til «prestasjonsangst» og atter et nytt nullresultat.

mvh
KJ
 

lydbjørn

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.04.2005
Innlegg
3.164
Antall liker
49
Sted
Oslo
Hei Flageborg!

Kan vi få en ærlig og redelig utalese, om hva du mener er de største forskjellene, på de forskjellige kablene du har testet igjennom årenes løp?, og hvorfor forandret du "plutselig" mening, fra å være en kabel skeptiker, til du så lyset i den andre enden 8)

Hva mener egentlig de som allerede har vært med på testene dine?

Har meget stor respekt på hva du prøver å bevise, og skulle så gjerne ha vært med på søndag, men er uheldigvis uta av tigerstaden i det aktuelle tidsrommet!

Det er jo egentlig galskap, at en, eller to kabler skal kunne gjøre så store forskjeller?

Har nå investert i et kabelsett, som er fire ganger (minst) så tynnt i omkrets som det forrige, og hjernen vil liksom ikke akseptere at lyden kan være bedre, men ørene sier jo noe annet! Det værste er at de dårlige innspillingene, låter ennå mere ræva :'(
 

Skink_123

Bransjeaktør
Ble medlem
08.10.2008
Innlegg
4.641
Antall liker
1.368
Sted
Oslo
Torget vurderinger
4
Jeg må kansje melde avbud på grunn av jobb, men kablene mine trenger jeg jo uansett ikke om jeg skal jobbe. Om det er interessant å teste de.
 

lydbjørn

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.04.2005
Innlegg
3.164
Antall liker
49
Sted
Oslo
Er du fornøyd med Vallhalla kablene dine, eller tenker du evt. noen gang på å bytte de til Biltema kabler rund baut?

Har personlig hørt de på O. H. C. i det største Burmester utstyret. Nok en gang, flere kommentarer er overflødige!
 

Skink_123

Bransjeaktør
Ble medlem
08.10.2008
Innlegg
4.641
Antall liker
1.368
Sted
Oslo
Torget vurderinger
4
f skrev:
Er du fornøyd med Vallhalla kablene dine, eller tenker du evt. noen gang på å bytte de til Biltema kabler rund baut?

Har personlig hørt de på O. H. C. i det største Burmester utstyret. Nok en gang, flere kommentarer er overflødige!
[/quote

Tviler på at jeg noen ganger kommer til å kvitte meg med de, -har iallefall ikke funnet noen grunn til det enda.
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
341
f skrev:
Hei Flageborg!

Kan vi få en ærlig og redelig utalese, om hva du mener er de største forskjellene, på de forskjellige kablene du har testet igjennom årenes løp?, og hvorfor forandret du "plutselig" mening, fra å være en kabel skeptiker, til du så lyset i den andre enden 8)

.....................................
[tørr humor]Har du ikke hørt om fiber? Ikke rart folk ser lyset i den andre enden - kremt[/tørr humor]

Vidar
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
341
Valentino skrev:
Regler for hva?
Siden det tross alt er små forskjeller som skal avdekkes/bekrives kan det være greit å "kunne" mest mulig om både musikk og anleggets presentasjon av den før man begynner med øvelsene.
Og: La forhenget være oppe hele tiden, også mens man "lytter seg inn". Lettest å bruke ørene når så få ting som mulig endres fra øvelse til alvor.
På en annen side: Er det ikke større forskjeller enn at man er nødt til å kjenne til alle detaljer i hver eneste krik og krok i musikken som spilles, for å i det heletatt kunne greie å ta en vurdering om det er forskjeller eller ikke, er det vel strengt talt ingen vits i å ta en kabeltest i det heletatt? Etter eget hode, syns jeg det låter fornuftig å teste kabler under forhold som nødvendigvis ikke er så kjente. For er det virkelig forskjeller som er hørbare, vil de jo nettop høres uansett kjenskap til anlegg og musikk.

Vidar
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.140
Antall liker
4.291
Torget vurderinger
1
Low-Q skrev:
Valentino skrev:
Regler for hva?
Siden det tross alt er små forskjeller som skal avdekkes/bekrives kan det være greit å "kunne" mest mulig om både musikk og anleggets presentasjon av den før man begynner med øvelsene.
Og: La forhenget være oppe hele tiden, også mens man "lytter seg inn". Lettest å bruke ørene når så få ting som mulig endres fra øvelse til alvor.
På en annen side: Er det ikke større forskjeller enn at man er nødt til å kjenne til alle detaljer i hver eneste krik og krok i musikken som spilles, for å i det heletatt kunne greie å ta en vurdering om det er forskjeller eller ikke, er det vel strengt talt ingen vits i å ta en kabeltest i det heletatt? Etter eget hode, syns jeg det låter fornuftig å teste kabler under forhold som nødvendigvis ikke er så kjente. For er det virkelig forskjeller som er hørbare, vil de jo nettop høres uansett kjenskap til anlegg og musikk.

Vidar
Vel ... «kabel-leiren» kritiserer ofte slike tester for «stressende omstendigheter», og legger ofte tilsynelatende stor vekt på nyansene i reproduksjonen. Det er enkelt å ukomplisert å imøtekomme noe av denne kritikken ift. å prøve å holde en avslappet stemning, gjøre seg kjent med ustyret, akustikken og musikken ... før ørene stilles til veggs. Legg forholdene til rette for et mest mulig interessant resultat uten at det gir et «falskt» resultat, det koster så lite ift. evt. verdi av resultatet.

mvh
KJ
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
341
KJ skrev:
Low-Q skrev:
Valentino skrev:
Regler for hva?
Siden det tross alt er små forskjeller som skal avdekkes/bekrives kan det være greit å "kunne" mest mulig om både musikk og anleggets presentasjon av den før man begynner med øvelsene.
Og: La forhenget være oppe hele tiden, også mens man "lytter seg inn". Lettest å bruke ørene når så få ting som mulig endres fra øvelse til alvor.
På en annen side: Er det ikke større forskjeller enn at man er nødt til å kjenne til alle detaljer i hver eneste krik og krok i musikken som spilles, for å i det heletatt kunne greie å ta en vurdering om det er forskjeller eller ikke, er det vel strengt talt ingen vits i å ta en kabeltest i det heletatt? Etter eget hode, syns jeg det låter fornuftig å teste kabler under forhold som nødvendigvis ikke er så kjente. For er det virkelig forskjeller som er hørbare, vil de jo nettop høres uansett kjenskap til anlegg og musikk.

Vidar
Vel ... «kabellerien» kritiserer ofte slike tester for «stressende omstendigheter», og legger ofte tilsynelatende stor vekt på nyansene i reproduksjonen. Det er enkelt å ukomplisert å imøtekomme noe av denne kritikken ift. å prøve å holde en avslappet stemning, gjøre seg kjent med ustyret, akustikken og musikken ... før ørene stilles til veggs. Legg forholdene til rette for et mest mulig interessant resultat uten at det gir et «falskt» resultat, det koster så lite ift. evt. verdi av resultatet.

mvh
KJ
Joda. Enig i det.
Vi får slappe av, og ikke se på dette som en konkurranse, eller en bevis-sammenkomst i form av "skeptiker versus troende". Jeg håper, i tillegg til ditt poeng, for all del at spesiellt min (skeptiske)tilstedeværelse ikke skal forhindre eller kneble folks opplevelser - for jeg har aldri vært i mot forskjeller, men bare dersom det ikke kan bekreftes av målinger (jeg tar nok ikke med måleapparater på søndag). Kanskje jeg kommer med hettegenser og løsbart - så ingen kjenner meg igjen ;D
Jeg har uansett tro på at vi skal få det hyggelig, og slappe av med kaffe og noe å bite i, med god musikk :)

Vidar
 

Skink_123

Bransjeaktør
Ble medlem
08.10.2008
Innlegg
4.641
Antall liker
1.368
Sted
Oslo
Torget vurderinger
4
Low-Q skrev:
KJ skrev:
Low-Q skrev:
Valentino skrev:
Regler for hva?
Siden det tross alt er små forskjeller som skal avdekkes/bekrives kan det være greit å "kunne" mest mulig om både musikk og anleggets presentasjon av den før man begynner med øvelsene.
Og: La forhenget være oppe hele tiden, også mens man "lytter seg inn". Lettest å bruke ørene når så få ting som mulig endres fra øvelse til alvor.
På en annen side: Er det ikke større forskjeller enn at man er nødt til å kjenne til alle detaljer i hver eneste krik og krok i musikken som spilles, for å i det heletatt kunne greie å ta en vurdering om det er forskjeller eller ikke, er det vel strengt talt ingen vits i å ta en kabeltest i det heletatt? Etter eget hode, syns jeg det låter fornuftig å teste kabler under forhold som nødvendigvis ikke er så kjente. For er det virkelig forskjeller som er hørbare, vil de jo nettop høres uansett kjenskap til anlegg og musikk.

Vidar
Vel ... «kabellerien» kritiserer ofte slike tester for «stressende omstendigheter», og legger ofte tilsynelatende stor vekt på nyansene i reproduksjonen. Det er enkelt å ukomplisert å imøtekomme noe av denne kritikken ift. å prøve å holde en avslappet stemning, gjøre seg kjent med ustyret, akustikken og musikken ... før ørene stilles til veggs. Legg forholdene til rette for et mest mulig interessant resultat uten at det gir et «falskt» resultat, det koster så lite ift. evt. verdi av resultatet.

mvh
KJ
Joda. Enig i det.
Vi får slappe av, og ikke se på dette som en konkurranse, eller en bevis-sammenkomst i form av "skeptiker versus troende". Jeg håper, i tillegg til ditt poeng, for all del at spesiellt min (skeptiske)tilstedeværelse ikke skal forhindre eller kneble folks opplevelser - for jeg har aldri vært i mot forskjeller, men bare dersom det ikke kan bekreftes av målinger (jeg tar nok ikke med måleapparater på søndag). Kanskje jeg kommer med hettegenser og løsbart - så ingen kjenner meg igjen ;D
Jeg har uansett tro på at vi skal få det hyggelig, og slappe av med kaffe og noe å bite i, med god musikk :)

Vidar
Det er vel mer det at om en setter på kompleks musikk som virkelig stresser anlegget, så vil folk ikke en gang få med seg alle stemmene og hva som skjer i musikken første gang de hører det på noe som helst anlegget, med mindre man er sykt godt trent.

Har hatt folk hjemme til meg med komponenter de skal selge, hørt på anlegget mitt som det var med en låt som er ukjent for de. Så koblet jeg inn de bedre produktene som de hadde med, og opplevde svært stor forskjell.

Så spør jeg om de hørte forskjell:

"nei" var svaret.

De hadde enda ikke fått med seg det som skjedde i musikken.
 

sn

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
29.01.2008
Innlegg
173
Antall liker
13
Low-Q skrev:
hagr skrev:
Jeg forstod ærlig talt ikke hva du mente?!? Kan du ta det litt enklere? :p
Slik skal jeg teste det.
Rød er høyttalerkabel som er koblet opp på vanlig måte.
Den blå er min kabel som er lagt inntil den røde, men den blå er kortsluttet i hver ende så det blir en loop. Den blå, siden den er korsluttet, vil forhindre at den røde (som det går vekselstrøm i form av musikk gjenom) induserer et magnetfelt rundt seg. Motstrømmen i den blå genererer nemlig et motsatt magnetfeltet, og får induksjonen i den røde til å kollapse og slipper derfor høyfrekvent signal uforhindret gjennom. Dette gjør altså at induktansen i den røde reduseres.

Litt ukonsentrert i går kveld gitt, så det ble en redigering av teksten.

Ekkj kabler er vel godt egnet til dette. Bruke skjermen og koble de sammen med hverandre i hver ende så har man en egen kortslutningssløyfe. Det er vel verdt å forsøke...
 
U

utgatt60135

Gjest
Low-Q skrev:
Valentino skrev:
Regler for hva?
Siden det tross alt er små forskjeller som skal avdekkes/bekrives kan det være greit å "kunne" mest mulig om både musikk og anleggets presentasjon av den før man begynner med øvelsene.
Og: La forhenget være oppe hele tiden, også mens man "lytter seg inn". Lettest å bruke ørene når så få ting som mulig endres fra øvelse til alvor.
På en annen side: Er det ikke større forskjeller enn at man er nødt til å kjenne til alle detaljer i hver eneste krik og krok i musikken som spilles, for å i det heletatt kunne greie å ta en vurdering om det er forskjeller eller ikke, er det vel strengt talt ingen vits i å ta en kabeltest i det heletatt? Etter eget hode, syns jeg det låter fornuftig å teste kabler under forhold som nødvendigvis ikke er så kjente. For er det virkelig forskjeller som er hørbare, vil de jo nettop høres uansett kjenskap til anlegg og musikk.

Vidar
Da jeg testet blindt spilte jeg et 15 sekunders stykke om og om igjen med 2 ulke kabler til jeg mente å kunne memorere det godt. Jeg tror ikke at det vanligvis er så store forskjeller at det merkes godt nok under mindre kontrollerte forhold. Å spille 2-3 minutters låt på ukjent utstyr ikke-blindt sammen med 10 andre i en kinosal tar jeg ikke seriøst.
 
Topp Bunn