burde vært lagt ned

Bols

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
23.05.2007
Innlegg
326
Antall liker
15
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
1
siden det nå er blitt bred enighet om at kabler bare er en latterlig enkel sak mellom noen komponenter og de som fortsatt ikke mener det orker knapt lenger å skrive her.
Jeg husker i gamle dager når en kabelselger kunne legge ut i triumf de fantastiske egenskaper uten motforestillinger. Jeg savner den tiden, et rikere liv.
 

Gaahl

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.08.2007
Innlegg
149
Antall liker
0
Vidar Bol skrev:
siden det nå er blitt bred enighet om at kabler bare er en latterlig enkel sak mellom noen komponenter og de som fortsatt ikke mener det orker knapt lenger å skrive her.
Jeg husker i gamle dager når en kabelselger kunne legge ut i triumf de fantastiske egenskaper uten motforestillinger. Jeg savner den tiden, et rikere liv.
Du mener slikt som Nordost sine 93% av lysets hastighet etc.? Personlig er jeg glad for at folkeopplysningen til Valentino og compani ser ut til å fungere. Fokuset flyttes, og nybegynnere og andre heller bruker penger på ting som virkelig har en innvirkning på lyden istedenfor å brenne av tusenvis av kroner på ledninger som leder i 93 prosent av lysets hastighet og har en båndbredde på atskillige megahertz, noe som trods alt er viktig "når der sker meget i musiken".... (Sitert fra et annet innlegg om denne Nordost-Leif).
 

lydbjørn

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.04.2005
Innlegg
3.164
Antall liker
49
Sted
Oslo
Tror forsatt på "enkeltes" kabler effekt, og ingen klarer å hjernevaske undertegnede til noe annet!

Viste dere for eksempel at 0,5 gram sølv, kan strekkes en KM uten at det kommer til et brudd!

Det er veldig mange kabler som har identiske innhold, ledere, men det er også kabler som virkelig kan tune anlegget på rett plass.

Dette med kabler er jo ganske nytt innen TV/Video/HIFI, så mange mener forsatt at det ikke finnes forskjeller der ute?
 
K

Kaare G. Opsahl

Gjest
det er forskjell på kabler! Om enkelte her inne mener noe annet er meg knekkende likegyldig
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.173
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Mener noen i fullt alvor at det ikke er forskjell på kabler?

Da har de i såfall manglende kunnskaper i bøtter og spann, kanskje varige svekkede sjelsevner også...?
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.391
Antall liker
20.811
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Siden jeg nevnes i samme setning som "folkeopplysning": Takker! Ledninger er stupenkle greier, ja.
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
20.948
Antall liker
6.128
Da er det altså avgjort hvem som holder ut lengst i en meningsløs krangel? ::)
 

Bach_Man

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.04.2005
Innlegg
4.390
Antall liker
316
Torget vurderinger
3
f skrev:
Viste dere for eksempel at 0,5 gram sølv, kan strekkes en KM uten at det kommer til et brudd!
Så nå har kabelentusiastene resignert såpass grundig at løsrevne semi-irrelevante opplysninger er alt de har å komme med?
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.391
Antall liker
20.811
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
BT skrev:
Da er det altså avgjort hvem som holder ut lengst i en meningsløs krangel? ::)
Folkeopplysning har da aldri vært meningsløst! ;D
 
R

Roysen

Gjest
Valentino skrev:
BT skrev:
Da er det altså avgjort hvem som holder ut lengst i en meningsløs krangel? ::)
Folkeopplysning har da aldri vært meningsløst! ;D
Nei, men kanskje misvisende? Forøvrig tror jeg nok ikke at "folkeopplysninger" har nådd frem i så stor grad at de fleste er overbevist. Jeg tror bare folk er lei denne meningsløse krangelen og lar være å skrive noe her.

Mvh
Roysen
 

BT

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2005
Innlegg
20.948
Antall liker
6.128
Bach_Man skrev:
f skrev:
Viste dere for eksempel at 0,5 gram sølv, kan strekkes en KM uten at det kommer til et brudd!
Så nå har kabelentusiastene resignert såpass grundig at løsrevne semi-irrelevante opplysninger er alt de har å komme med?
De bruker tiden til å teste ut nye kabler i stedet. ;D
 
R

Roysen

Gjest
BT skrev:
Bach_Man skrev:
f skrev:
Viste dere for eksempel at 0,5 gram sølv, kan strekkes en KM uten at det kommer til et brudd!
Så nå har kabelentusiastene resignert såpass grundig at løsrevne semi-irrelevante opplysninger er alt de har å komme med?
De bruker tiden til å teste ut nye kabler i stedet. ;D
;)
For tiden et sett Echole Obsession nett- signal- og høytaler- kabler.

Mvh
Roysen
 

Aubi

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
29.10.2007
Innlegg
482
Antall liker
1
Vidar Bol skrev:
siden det nå er blitt bred enighet om at kabler bare er en latterlig enkel sak mellom noen komponenter og de som fortsatt ikke mener det orker knapt lenger å skrive her.
Jeg husker i gamle dager når en kabelselger kunne legge ut i triumf de fantastiske egenskaper uten motforestillinger. Jeg savner den tiden, et rikere liv.
Du har altså gitt opp å overbevise de vantro og du vil sikkert ha kastet de ut av tempelet om du kunne, men forstår jeg det slik at du nå like godt vil rive tempelet også?
 

Brianh

Bransjeaktør
Ble medlem
09.02.2005
Innlegg
371
Antall liker
32
Torget vurderinger
1
Vi var 3 stykker som hadde en liten kabel session hjemme hos meg på Søndag. Testet Valhalla høytaler kabel opp mot mine Synergistic Resolution Reference. Var forholdsvis enkelt og høre tydelige forskjeller på de to kablene. Hvem som var best blir en smaksak da begge disse kablene er meget gode, men forskjellene var ikke til å ta feil av. Skjønner ikke at folk ikke hører forskjell på kabler, det er meg helt ubegripelig.
 
R

Roysen

Gjest
Brianh skrev:
Vi var 3 stykker som hadde en liten kabel session hjemme hos meg på Søndag. Testet Valhalla høytaler kabel opp mot mine Synergistic Resolution Reference. Var forholdsvis enkelt og høre tydelige forskjeller på de to kablene. Hvem som var best blir en smaksak da begge disse kablene er meget gode, men forskjellene var ikke til å ta feil av. Skjønner ikke at folk ikke hører forskjell på kabler, det er meg helt ubegripelig.
Nocebo (de vil ikke at det skal være forskjell)? ;)
 

slowmotion

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2009
Innlegg
6.387
Antall liker
3.120
De fleste hører jo forskjell.
"Striden" står vel mer om hvor viktig forskjellen er for musikkgjengivelsen.
 
R

Roysen

Gjest
slowmotion skrev:
De fleste hører jo forskjell.
"Striden" står vel mer om hvor viktig forskjellen er for musikkgjengivelsen.
Jeg oppfatter det ikke slik, men om så er tilfelle mener jeg at dette ikke er et gangbart argument da en slik vurdering vil være individuell for hver kombinasjon av inidivid og anlegg.

Mvh
Roysen
 

56fwb

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.05.2007
Innlegg
1.621
Antall liker
137
Sted
Volda
Roysen skrev:
Valentino skrev:
BT skrev:
Da er det altså avgjort hvem som holder ut lengst i en meningsløs krangel? ::)
Folkeopplysning har da aldri vært meningsløst! ;D
Nei, men kanskje misvisende? Forøvrig tror jeg nok ikke at "folkeopplysninger" har nådd frem i så stor grad at de fleste er overbevist. Jeg tror bare folk er lei denne meningsløse krangelen og lar være å skrive noe her.

Mvh
Roysen
Enig med U Roysen...
 

pedal

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
5.403
Antall liker
3.172
Torget vurderinger
1
slowmotion skrev:
De fleste hører jo forskjell.
"Striden" står vel mer om hvor viktig forskjellen er for musikkgjengivelsen.
Ja, de fleste hører forskjell. De gidder vel heller ikke å bruke så mye energi på å skrive innlegg om det. De få her inne som benekter at det er forskjeller på kabler, you know who, de bruker derimot mye energi på å skrive innlegg herom. Disse få "fornekterne" dominerer altså debatten.
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.391
Antall liker
20.811
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Å drive å høre etter forskjellene på kabler er en blindgate i veien til bedre lyd. Men blindgater kan være givende de, i en hobby.
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.719
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
pedal skrev:
slowmotion skrev:
De fleste hører jo forskjell.
"Striden" står vel mer om hvor viktig forskjellen er for musikkgjengivelsen.
Ja, de fleste hører forskjell. De gidder vel heller ikke å bruke så mye energi på å skrive innlegg om det. De få her inne som benekter at det er forskjeller på kabler, you know who, de bruker derimot mye energi på å skrive innlegg herom. Disse få "fornekterne" dominerer altså debatten.
...stakkarene må jo forsvare seg... Hifi/musikk som hobby, og samtidlig være tunghørt kan jo neppe være så lett... 8)
 

rama

biskopen av holmlia
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
15.783
Antall liker
21.295
Sted
oslo
Torget vurderinger
17
vill tipping: denne tråden fører ikke til noe fruktbart.
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.391
Antall liker
20.811
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Kanskje ennå et par hifientusiaster får huet ut av kabelmyra.

Det er fruktbart.
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.499
Torget vurderinger
0
Gago skrev:
vill tipping: denne tråden fører ikke til noe fruktbart.
Eller alternativt; etter noen flere postinger vil den ene siden innse at den nok har tatt feil hele tiden og beklage alt tøvet de har kommet med. Så vil de gå over til den andre siden (lampettledning eller retningsbestemte digitalkabler på 1.8 meter, avhengig av hvem som gir seg). Vi får se, men det er mulig du får rett.
 

topline

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2005
Innlegg
2.103
Antall liker
0
Valentino skrev:
Å drive å høre etter forskjellene på kabler er en blindgate i veien til bedre lyd. Men blindgater kan være givende de, i en hobby.
Kabelbytte kan være den rimeligste veien til bedre lyd. Er ikke det noe å ta med seg?

La oss si at jeg har et anlegg jeg er rimelig fornøyd med. Høyttalerne passer til rommet og musikksmaken min. Ønsker ingen store endringer men litt finjustering til det bedre er alltid ønskelig. Hvilke valg har jeg da?

Kan bytte cdspiller, men ikke sikkert at en som koster 10-20k mer nødvendigvis gir bedre lyd. Kan bytte forsterker, men det samme gjelder her. Høyttalerne er jeg fornøyd med og vil ikke bytte. Eller har ikke råd...hehe..

Hva gjenstår da? Om et kabel sett til noen få tusen gir meg det lille ekstra som jeg føler mangler.....da syns jeg det er vel anvendte penger. ;)

Jeg får følelsen av at Forbrukerrådet har infiltrert HFS med undercover agenter, som skal sikre at ingen blir lurt til å bruke penger på dyre kabler, forsterkere, cdspillere eller annet som det er "minimale" lydforskjeller mellom. Men derimot bruke pengene fornuftig på en rimelig dvd spiller, clas ohlson kabler, en ok klasseD forsterker, og så plasserer resten av banklånet i høyttalere.

Men kabler og tweaks er da en viktig og gøyal del av hobbyen her? :)
 

Voff

Æresmedlem
Ble medlem
03.11.2006
Innlegg
10.994
Antall liker
8.165
Torget vurderinger
1
topline skrev:
]

Kabelbytte kan være den rimeligste veien til bedre lyd. Er ikke det noe å ta med seg?
Dette er kun sant dersom kablene du har i utgangspunktet er defekte.
Kabler er svært enkle greier. Å lage en perfekt kabel til Hi-Fi formål er ingen heksekunst og kan gjøres for noen få kroner.....
 

Voff

Æresmedlem
Ble medlem
03.11.2006
Innlegg
10.994
Antall liker
8.165
Torget vurderinger
1
Kabeldragern skrev:
Mener noen i fullt alvor at det ikke er forskjell på kabler?

Da har de i såfall manglende kunnskaper i bøtter og spann, kanskje varige svekkede sjelsevner også...?
Hvis det er så stor forskjell på kabler, hvorfor ikke dokumentere det? Det burde være den enkleste sak av verden!
Jeg tror ikke at du eller noen annen vil kunne høre forskjell på kabler under kontrollerte former, uansett hvordan vi arrangerer testen.
 

rolfozzy

Æresmedlem
Ble medlem
01.11.2005
Innlegg
16.361
Antall liker
6.540
Torget vurderinger
2
Hurra endelig en kabeltråd.

Tror jeg venter med og lese til det er minst 7 sider. Så leser jeg den på senga.

Har hatt litt vondt for og sovne i det siste.
 

Bjørn ("Orso")

Bransjeaktør
Ble medlem
03.11.2008
Innlegg
11.296
Antall liker
2.903
Sted
Bergen
Torget vurderinger
2
Gaahl skrev:
Du mener slikt som Nordost sine 93% av lysets hastighet etc.? Personlig er jeg glad for at folkeopplysningen til Valentino og compani ser ut til å fungere. Fokuset flyttes, og nybegynnere og andre heller bruker penger på ting som virkelig har en innvirkning på lyden istedenfor å brenne av tusenvis av kroner på ledninger som leder i 93 prosent av lysets hastighet og har en båndbredde på atskillige megahertz, noe som trods alt er viktig "når der sker meget i musiken".... (Sitert fra et annet innlegg om denne Nordost-Leif).
100% enig. Det som i tillegg kun vært av nytte er gode og gjennomførte blindtester som publiseres her. Man stanger i taket med mange av disse debattene. Et objektivist lydlaug med tester som publiseres på sentralen hadde vært glimrings.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
o.t.
Voff skrev:
Kabeldragern skrev:
Mener noen i fullt alvor at det ikke er forskjell på kabler?

Da har de i såfall manglende kunnskaper i bøtter og spann, kanskje varige svekkede sjelsevner også...?
Hvis det er så stor forskjell på kabler, hvorfor ikke dokumentere det? Det burde være den enkleste sak av verden!
Jeg tror ikke at du eller noen annen vil kunne høre forskjell på kabler under kontrollerte former, uansett hvordan vi arrangerer testen.
Dersom det er «store» lydlige forskjeller på to kabler (til samme formål), så tyder det på at minst en av dem ikke passer til formålet. IMHO

mvh
KJ
frafallen kabeljonglør
 

Brianh

Bransjeaktør
Ble medlem
09.02.2005
Innlegg
371
Antall liker
32
Torget vurderinger
1
Voff skrev:
Kabeldragern skrev:
Mener noen i fullt alvor at det ikke er forskjell på kabler?

Da har de i såfall manglende kunnskaper i bøtter og spann, kanskje varige svekkede sjelsevner også...?
Hvis det er så stor forskjell på kabler, hvorfor ikke dokumentere det? Det burde være den enkleste sak av verden!
Jeg tror ikke at du eller noen annen vil kunne høre forskjell på kabler under kontrollerte former, uansett hvordan vi arrangerer testen.
Har du noengang samenlignet en Valhalla og en lavpris kabel ala Supra etc... under kontrollerte forhold på anlegget ditt , eller et annet anlegg du kjenner godt ?
 

Anonym

Æresmedlem
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
11.400
Antall liker
1.135
Torget vurderinger
4
Brianh skrev:
Voff skrev:
Kabeldragern skrev:
Mener noen i fullt alvor at det ikke er forskjell på kabler?

Da har de i såfall manglende kunnskaper i bøtter og spann, kanskje varige svekkede sjelsevner også...?
Hvis det er så stor forskjell på kabler, hvorfor ikke dokumentere det? Det burde være den enkleste sak av verden!
Jeg tror ikke at du eller noen annen vil kunne høre forskjell på kabler under kontrollerte former, uansett hvordan vi arrangerer testen.
Har du noengang samenlignet en Valhalla og en lavpris kabel ala Supra etc... under kontrollerte forhold på anlegget ditt , eller et annet anlegg du kjenner godt ?
Hva betaler du for ved å kjøpe en så dyr kabel som Valhalla?
Jeg tror det finnes svært liten sammenheng mellom produksjonskostnader og utsalgspriser.

Forøvrig er jeg blant de som mener at det finnes hørbare forskjeller på kabler men da marginale.

Misjonering for å få enkelte bort fra kabelindustriens klør ser jeg ikke hensikten med, voksne folk med en såpass eksklusiv hobby som dette bør få bruke penger på interessen sin og dele erfaringene. Om en selv bør svelge alt en leser rått er et annet spørsmål.
 

pedal

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
5.403
Antall liker
3.172
Torget vurderinger
1
Jeg minner igjen om at kabler med forskjellig lyd ikke trenger å være kostbar.
Kabler kan lages (forenklet sagt) med forskjellig tverrsnitt og geometri, kobber med/uten forsølving, slik at de låter lyst, mørkt, mellomtonefokusert, osv, osv.

-Jeg synes kabelskeptikerne burde være sporty nok til å vedstå seg dette, i det minste. Eller hva sier du, Valentino?

En annen sak er at de som etterhvert tar i bruk digital korreksjon à la Audiolense, kan utføre slike justeringer mer effektivt i det digitale domenet.
 

Brasse

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.05.2008
Innlegg
5.095
Antall liker
9
Det er forskjell på kabler!
Det er forskjell på kabler!
Det er forskjell på kabler!
Det er forskjell på kabler!
Det er forskjell på kabler!
Det er forskjell på kabler!

Er det et slags tomt ekko her? :p ::)
 

Aubi

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
29.10.2007
Innlegg
482
Antall liker
1
Altså, en del av menigheten bedyrer at de har mistet troen på jomfrufødselen. De andre delen av menigheten synes at dette er et så grunnleggende brudd på en av religionen sine "søyler" at de ikke kan leve med det. Derfor vil de at de vantro skal fjerne seg fra tempelet, om ikke annet holde meningene sine for seg selv.

Disse folkene som holder på med virkelig religion strever med de samme tingene som folk her gjør. Forskjellen er at der det virkelig gjelder liv og død, der går debatten mye roligere for seg!
 

Barbaresco

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
2.915
Antall liker
575
Vet nå ikke det, religionskrigene har vært med oss i tusenvis av år, og metodene for omvendelse har vært ille lesning. Gestapo og Guantanamo er søndagsskole i forhold til Olav den såkalt Hellige og kristningsferdene.
 

erato

Æresmedlem
Ble medlem
15.03.2003
Innlegg
19.472
Antall liker
9.606
Sted
Bergen
Torget vurderinger
1
pedal skrev:
Jeg minner igjen om at kabler med forskjellig lyd ikke trenger å være kostbar.
Kabler kan lages (forenklet sagt) med forskjellig tverrsnitt og geometri, kobber med/uten forsølving, slik at de låter lyst, mørkt, mellomtonefokusert, osv, osv.
Så fordi vi har så dyre og eksklusive forsterkere at de ikke har tonekontroller, så skal vi fikse dette med å bruke enda mere penger på å justere klangbalansen med kabler?
 

tomerik

Overivrig entusiast
Ble medlem
31.12.2006
Innlegg
798
Antall liker
253
Sted
Arendal
Torget vurderinger
1
Litt ot, men samtidig relevant. Vi har nettopp montert to store flatskjermer på jobben. Disse har til oppgave å vise status på servere rundt om i verden. Skjermene er av typen Samsung LCD 40" og kablen vanlig HDMI, selvfølgelig kjøpt på Biltema da våre normalt oppegående IT-arbeidere ikke kan forstå at det kan være forskjell i en kabel. Kobber er og bli kobber. Altså ble 10 meter Biltema HDMI koblet opp. Bilde på skjermen kom frem, men det var faktisk så dårlig at vi nesten ikke klarte å skille Windows-iconene fra hverandre. Bildet var grøtete.

I lunchen fikk vi tak i en annen kabel av samme lengde. Denne var også 3 ganger så dyr. Den nye kablen ble koblet til og bildet på monitorene ble krystallklart.

Kan det være noen paralleller til vår hifi-verden, eller er dette kun et TV/monitor-fenomen?
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.499
Torget vurderinger
0
tomerik skrev:
Litt ot, men samtidig relevant. Vi har nettopp montert to store flatskjermer på jobben. Disse har til oppgave å vise status på servere rundt om i verden. Skjermene er av typen Samsung LCD 40" og kablen vanlig HDMI, selvfølgelig kjøpt på Biltema da våre normalt oppegående IT-arbeidere ikke kan forstå at det kan være forskjell i en kabel. Kobber er og bli kobber. Altså ble 10 meter Biltema HDMI koblet opp. Bilde på skjermen kom frem, men det var faktisk så dårlig at vi nesten ikke klarte å skille Windows-iconene fra hverandre. Bildet var grøtete.

I lunchen fikk vi tak i en annen kabel av samme lengde. Denne var også 3 ganger så dyr. Den nye kablen ble koblet til og bildet på monitorene ble krystallklart.

Kan det være noen paralleller til vår hifi-verden, eller er dette kun et TV/monitor-fenomen?
Nå har jeg 28" fargefjernsyn fra Saba, med billedrør og fjernkontroll som teknologiske høydepunkter, og en HDMI-kabel vet jeg egentlig ikke hva er, men tror det er en digitalkabel. At denne kan gjøre så mye galt at bildet blir uskarpt er overraskende. Så vidt jeg kan forstå så blir dette litt som at en usb-kabel er så dårlig at dokumentene på den eksterne harddisken blir så fulle av skrivefeil at man knapt kan lese hva som står der. Den kan ikke ha vært defekt eller noe? Hva er det jeg ikke skjønner her?
 
Topp Bunn