forslag til intern høytt-kabel?

Graks

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.12.2004
Innlegg
616
Antall liker
426
Skal bytte høyttaler kablene til noe som ikke er så skarp i diskanten. Har nå supra ply 3.4 i biwire oppsett. Skal også bytte internkablingen i høyttalerne, nå brukes supra 2.0. Noen gode forslag mottas med takk. :)
 

karl

Overivrig entusiast
Ble medlem
03.09.2006
Innlegg
1.192
Antall liker
0
Ville søke et annet sted for å bli kvitt problemet. Supra kablene er velavstemte. Hva slags signalkabler har du?
 

Graks

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.12.2004
Innlegg
616
Antall liker
426
Har Silk mkI XLR signal kabler, bi-amper med 2 Electrocompaniet AW220, egen forsterker til bass og diskant. Er merkelig høy diskant på Seas Odin høyttalerne, må nok endre på delefilteret for og dempe diskanten.
 

karl

Overivrig entusiast
Ble medlem
03.09.2006
Innlegg
1.192
Antall liker
0
Hvis du bytter Silk kablene med vanlige standardkabler, hva er det som skjer da? Hvis du da får snillere diskant så har du mismatch her. Da ville jeg anbefale å prøve Kimber Tonik (svært åpen - likevel velbalansert) eller en pseudobalansert kabel fra Supra (de er diskantsnille).

Du skal jo ikke ha skarphet i dette anlegget. Men det kommer jo an på signalkilden også.

Prøv uten bi-amping også. Dette prinsippet er omdiskutert.
 

Graks

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.12.2004
Innlegg
616
Antall liker
426
Hvis jeg bytter til vanlige signal kabler er den samme skarpheten der. Har prøvd med kun ECi-3 som forsterker, har problemet da også. Samme med AW 220 brokoblet. Signakilde er Denon DCD-1500AE.
 

karl

Overivrig entusiast
Ble medlem
03.09.2006
Innlegg
1.192
Antall liker
0
Hm, du skulle vel ikke ha byttet internkabler i høyttalerene før vel? Det er nemlig en risikosport som oftest har dårlig utgang. Høyttaleres interkabler er nemlig nøye beregnet med i konstruksjonen, delefilteret er optimalisert for disse orginale kablene. Om dette er tilfelle så sett tilbake de gamle. Noen annen løsning ser ikke jeg...alt bør jo være bra, om det ikke er feil på utstyret.
 

thomand

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.03.2006
Innlegg
4.634
Antall liker
1.148
Torget vurderinger
7
Hm, du skulle vel ikke ha byttet internkabler i høyttalerene før vel? Det er nemlig en risikosport som oftest har dårlig utgang. Høyttaleres interkabler er nemlig nøye beregnet med i konstruksjonen, delefilteret er optimalisert for disse orginale kablene. Om dette er tilfelle så sett tilbake de gamle. Noen annen løsning ser ikke jeg...alt bør jo være bra, om det ikke er feil på utstyret.
Der er jeg helt enig. Prøvde en del forskjellig internkabling i patos lyric 302, men falt tilbake på orginalkablene. De stod der tydligvis ikke bare fordi de var billige.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
Har Silk mkI XLR signal kabler, bi-amper med 2 Electrocompaniet AW220, egen forsterker til bass og diskant. Er merkelig høy diskant på Seas Odin høyttalerne, må nok endre på delefilteret for og dempe diskanten.
Hei,
vedr. Seas Odin, jeg antar du har dobbelt og trippelsjekket at delefilteret er riktig satt sammen. Dersom det er en MKI utgave du har (med W17E 002) så kan du evt. vurdere å sette inn et LCR-ledd i delefilteret til bass/mellomtone elementene for å dempe resonansen i området rundt 5 KHz, du kan evt. sammenlikne med delefilteret til MK3 utgaven av Odin. Du kan evt. høre med Bidland eller muligens theStig (jeg tror han har erfaring med denne) mht. fin tuning/justering.

mvh
KJ
 

Graks

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.12.2004
Innlegg
616
Antall liker
426
Har dobbelt skjekket delefilteret, kan ikke finne noen feil på det... Jeg har MKII utgaven av Odin. Kan poste bilde av delefilteret her, er jo ikke umulig jeg har oversett noe.... Må dempe utgangsgain på AW220 til halvparten, den har potmeter på utgangen.
 

Brianh

Bransjeaktør
Ble medlem
09.02.2005
Innlegg
371
Antall liker
32
Torget vurderinger
1
Der er jeg helt enig. Prøvde en del forskjellig internkabling i patos lyric 302, men falt tilbake på orginalkablene. De stod der tydligvis ikke bare fordi de var billige.
Du prøvde ikke standard solid core installasjonskabel i 4 Kvadrat.  Da hadde du ikke tatt de ut igjen  ;)  Forøvrig så har jeg ingen tro på at kablene nødvendigvis står der fordi de må. Produsentene må alltid kompromisse med noe for å høyest mulig fortjeneste. Dårligere komponenter til billigere høytaleren er selvfølgelig. Se bare på føttene på forsterkere etc. bare noe gummivas til noen kronestykker stykket. Erfarne hifi entusiaster bytter ikke ut disse uten grunn.  Samme med kabler. For de aller fleste er originalkablene gode nok. Det er derfor de står der !!!! . Personlig tror jeg Kimberkablene i Symphonicene dine er gode nok Thomand  :)
 

Graks

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.12.2004
Innlegg
616
Antall liker
426
Seas Odin høyttalerne er et DIY kit hvor man selv må velge hvilken intern kabling man bruker. Regner med at det er mye annet bra internkabler som er bedre enn Supra 2.0 kablene jeg bruker nå...
 

Sven_Palvig

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
3.767
Antall liker
1.623
Sted
Sjælland. Danmark.
Skal bytte høyttaler kablene til noe som ikke er så skarp i diskanten. Har nå supra ply 3.4 i biwire oppsett. Skal også bytte internkablingen i høyttalerne, nå brukes supra 2.0. Noen gode forslag mottas med takk. :)
:) :) :)
Mit forslag er altid at have samme interne kabel som externe. Har du fundet et godt højttalerkabel, så hvorfor kun lade det gå til højttalerbøsningen, hvis det er godt?
Men det skarpe i diskanten kan jo skyldes flere ting. Jeg ville dog kikke på delefilterets komponenter. Disse plastik indkapslede kondensatorer ville jeg skifte snarest til "Jensen" istedet.
Den basspole du bruger har dog også meget plastik rundt om sig.
Mvh.
Sven Palvig
:D
 

Bx

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2005
Innlegg
8.852
Antall liker
4.281
Har du for mye energi i toppen er det lite hjelp å hente på å skifte ut kabler.

Du kan jo prøve å øke motstanden R2 i diskanten med noen få ohm. Jeg har ikke regnet på det, men tipper at dette vil gi en relativt lineær demping av diskanten. Men:

Hvis høyttaleren ikke er skikkelig innspilt bør du gi den noen timer til.

Hvis du ikke har dempet førsterefleksjonene bør du prøve om ikke det gjør susen.

Andre her på forumet er svorne tilhengere av dempestoff rundt diskanten. Filt eller ull. Det kan jo ikke skade å tape fast et garnnøste eller noen strimler med ren ull rundt diskanten og se om det har en positiv effekt.
 

realist

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.226
Antall liker
267
Bruk solid-core uten å gå bananas mht. tverrsnitt. Hvis slike ting forrykkes kan det kanksje skje noe med tuningen? Det er ikke rare tverrsnittet du trenger fra filter til element. Originaltverrsnitt burde være et godt utgangspunkt. La deg ikke vippe av pinnen hvis noen kommer med sytråd-argumenter....
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
Bruk solid-core uten å gå bananas mht. tverrsnitt. Hvis slike ting forrykkes kan det kanksje skje noe med tuningen? Det er ikke rare tverrsnittet du trenger fra filter til element. Originaltverrsnitt burde være et godt utgangspunkt. La deg ikke vippe av pinnen hvis noen kommer med sytråd-argumenter....

Dette har du ikke prøvd sjøl, hva?
".. ikke rare tverrsnittet du behøver.." ? For å få lyd nei, men husk det er tross alt forsterkerens strømbaner vi snakker om, anleggets hovedpulsåre. Hvorfor i all verden skal man være knipen her, det koster jo ikke mange øre? 2,5kv til diskanter, tykkere til bass/mt. Ca. like mange kvmm som elementets størrelse i tommer er en bra norm.

ang. tuning vil tykkere kabler gi økt dynamikk, renere og mindre skingrende lyd, bare så dere er advart :-*

Mvh. RS - kan det her ;)
 

realist

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.226
Antall liker
267
 Dette har du ikke prøvd sjøl, hva?
  ".. ikke rare tverrsnittet du behøver.." ?  For å få lyd nei, men husk det er tross alt forsterkerens strømbaner vi snakker om, anleggets hovedpulsåre. Hvorfor i all verden skal man være knipen her, det koster jo ikke mange øre? 2,5kv til diskanter, tykkere til bass/mt. Ca. like mange kvmm som elementets størrelse i tommer er en bra norm.

 ang. tuning vil tykkere kabler gi økt dynamikk, renere og mindre skingrende lyd, bare så dere er advart :-*

  Mvh.  RS  - kan det her ;)
Mener du at høyttalerprodusentene typisk ikke har andre ambisjoner enn å få lyd ut av sine produkter? ???
 
S

slowmotion

Gjest
Ca. like mange kvmm som elementets størrelse i tommer er en bra norm.

 
  Mvh.  RS  - kan det her ;)
Unge mann, mener du jeg skal bruke 15kvmm kabler til basselementene mine.?

;)
 

JohnBender

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
12.04.2006
Innlegg
319
Antall liker
0
Mvh. RS - kan det her ;)
Jasså dette kan du da ja.. ;D

-----------------------------------

Hvis du klarer å tune bort dette problemet med å bytte kabler eksisterer ikke problemet i utgangspunktet..

De fleste høyttalerprodusenter bruker no-name standard koblingskabel fordi de ikke tror på effekten av dyre kabler. At noen spanderer på seg dyrere kabler, terminaler osv i high-end modellene er bare pynt for å tillfredstille kundegruppen. Det koster tross i alt ikke så mye ekstra for "high end" kablene når man kjøper den på rull som produsent.
 

realist

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.226
Antall liker
267
 Dette har du ikke prøvd sjøl, hva?
  ".. ikke rare tverrsnittet du behøver.." ?  For å få lyd nei, men husk det er tross alt forsterkerens strømbaner vi snakker om, anleggets hovedpulsåre. Hvorfor i all verden skal man være knipen her, det koster jo ikke mange øre? 2,5kv til diskanter, tykkere til bass/mt. Ca. like mange kvmm som elementets størrelse i tommer er en bra norm.

 ang. tuning vil tykkere kabler gi økt dynamikk, renere og mindre skingrende lyd, bare så dere er advart :-*

  Mvh.  RS  - kan det her ;)
Kanksje en ide å sjekke kvadratet på bass-spolen før en tarn helt ut, også litt sunn fornuft da.... ;)
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
340
Ikke rett mann til å svare nøytralt vedr. kabler, men jeg har et enkelt sp.mål - uten at noen trenger å føle seg dumme:

Hvorfor er det delefilter i en høyttaler? Jo, fordi det har en funksjon mht. deling og frekvensrespons. Gå ikke til angrep på noe som ikke betyr noe, men gå løs på delefilteret og endre dette. Har du spiss diskant er det sansynlig at du må ut med en 50 meter kabel for å løse problemet. Sett heller inn et dempeledd vha. et par motstander.

Mvh.

Vidar
 

realist

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.226
Antall liker
267
Ikke rett mann til å svare nøytralt vedr. kabler, men jeg har et enkelt sp.mål - uten at noen trenger å føle seg dumme:

Hvorfor er det delefilter i en høyttaler? Jo, fordi det har en funksjon mht. deling og frekvensrespons. Gå ikke til angrep på noe som ikke betyr noe, men gå løs på delefilteret og endre dette. Har du spiss diskant er det sansynlig at du må ut med en 50 meter kabel for å løse problemet. Sett heller inn et dempeledd vha. et par motstander.

Mvh.

Vidar
Endelig noen med en fornuftig tilnerming! :)
 
S

slowmotion

Gjest
Eller prøv deg litt fram med plassering av høytaler og/eller demping av lytterummet.

;)
 

Sven_Palvig

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
3.767
Antall liker
1.623
Sted
Sjælland. Danmark.
Mener du at høyttalerprodusentene typisk ikke har andre ambisjoner enn å få lyd ut av sine produkter? ???
:) :) :)
De vil da gerne have god lyd ud af deres produkter. Men der spares hvor der spares kan. Derfor bruges billige komponenter bl.a. kabler.
Samt findes der også desidere fejl derude.
Mvh. Sven Palvig
:D
 

realist

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.226
Antall liker
267
:) :) :)
De vil da gerne have god lyd ud af deres produkter. Men der spares hvor der spares kan. Derfor bruges billige komponenter bl.a. kabler.
Samt findes der også desidere fejl derude.
Mvh. Sven Palvig
:D
IÖ bruker ekua, etter hva jeg erfarer, 0,4 kvadrat internt i sine pi60 s, påstår du at han ikke vet hva han gjør? Vet du hva ekua koster pr meter??
 

Ola_S

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
15.12.2004
Innlegg
376
Antall liker
0
EKUA kostar 267 SEK +moms på ELFA för 100 meter, mao alldeles för billigt för att vara bra ;)
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
Unge mann, mener du jeg skal bruke 15kvmm kabler til basselementene mine.?

;)

   Ca. 15kvmm massiv bør du ha om du skal spille høyt og uanstrengt ja, det ville være nærmest tapsfritt. Men lettdrevne hornsystemer får aldri mye strøm inn og kneler derfor ikke på samme måte som mer tungrodd utstyr.

"unge mann"? ::)


 Mvh.  RS
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
Jasså dette kan du da ja..  ;D

-----------------------------------

Hvis du klarer å tune bort dette problemet med å bytte kabler eksisterer ikke problemet i utgangspunktet..

nt.

Nok en kar som uttaler seg uten å ha tilstrekkelig erfaring.. ::)

Rekabling kan roe ned aggresiviteten tilstrekkelig, ganske sansynlig, dog ikke "garangtert"..


Mvh. RS
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
Ikke rett mann til å svare nøytralt vedr. kabler, men jeg har et enkelt sp.mål - uten at noen trenger å føle seg dumme:

Hvorfor er det delefilter i en høyttaler? Jo, fordi det har en funksjon mht. deling og frekvensrespons. Gå ikke til angrep på noe som ikke betyr noe, men gå løs på delefilteret og endre dette. Har du spiss diskant er det sansynlig at du må ut med en 50 meter kabel for å løse problemet. Sett heller inn et dempeledd vha. et par motstander.

Mvh.

Vidar
Vil du ha en dårligere høyttaler gjør kan du gjøre det sånn ja.. :p
- da er vi igjen nede på et nivå der det kun handler om å få ut "lyd", ikke god/ren/dynamisk lyd ::)

Mvh. RS
 

Ola_S

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
15.12.2004
Innlegg
376
Antall liker
0
Ca. 15kvmm massiv bør du ha om du skal spille høyt og uanstrengt ja, det ville være nærmest tapsfritt. Men lettdrevne hornsystemer får aldri mye strøm inn og kneler derfor ikke på samme måte som mer tungrodd utstyr.
Hej! Ska bara kolla att du skämtar, jag började bli orolig
 

realist

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.226
Antall liker
267
   Ca. 15kvmm massiv bør du ha om du skal spille høyt og uanstrengt ja, det ville være nærmest tapsfritt. Men lettdrevne hornsystemer får aldri mye strøm inn og kneler derfor ikke på samme måte som mer tungrodd utstyr.

 "unge mann"?  ::)


 Mvh.  RS
Er det internkabler vi snakker om eller startkabler til en dieselmotor??
 

JohnBender

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
12.04.2006
Innlegg
319
Antall liker
0
Nok en kar som uttaler seg uten å ha tilstrekkelig erfaring.. ::)

Rekabling kan roe ned aggresiviteten tilstrekkelig, ganske sansynlig, dog ikke "garangtert"..


Mvh. RS
Jeg har tilstrekkelig erfaring til og slippe å signere innleggene mine med "kan det her" ...
 
K

knutinh

Gjest
 Vil du ha en dårligere høyttaler gjør kan du gjøre det sånn ja.. :p
- da er vi igjen nede på et nivå der det kun handler om å få ut "lyd", ikke god/ren/dynamisk lyd ::)

  Mvh.  RS
Er delefiltre en "satt" funksjon som detter ned fra himmelen tegnet på to steintavler, eller tror du at høyttalerdesignere måler, lytter, tweaker seg fram til komponenter som har den on/off-axis responsen de ønsker?

Hvis du er enig i sist-nevnte, hva er så prinsippielt "feil" ved å korrigere noen av komponentenes verdi? Hvis alle komponenter etter forsterker danner et mer eller mindre komplisert nettverk av R, L og C og du ønsker 1 dB fall fra 3 kHz og oppover, hva er så mye mer magisk med å gjøre dette i kablingen mellom, enn å endre på komponentverdiene i filtrene???

-k
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
Er delefiltre en "satt" funksjon som detter ned fra himmelen tegnet på to steintavler, eller tror du at høyttalerdesignere måler, lytter, tweaker seg fram til komponenter som har den on/off-axis responsen de ønsker?

Hvis du er enig i sist-nevnte, hva er så prinsippielt "feil" ved å korrigere noen av komponentenes verdi? Hvis alle komponenter etter forsterker danner et mer eller mindre komplisert nettverk av R, L og C og du ønsker 1 dB fall fra 3 kHz og oppover, hva er så mye mer magisk med å gjøre dette i kablingen mellom, enn å endre på komponentverdiene i filtrene???

-k
Har du bygget mye høyttalere?


Mvh. RS
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
Jeg har tilstrekkelig erfaring til og slippe å signere innleggene mine med "kan det her" ...
Erfaring? På hvilket nivå? Ingen av de impliserte her røper noe videre insikt utover sedvanlig amatørnivå.


Mvh. RS
 

realist

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.226
Antall liker
267
  Har du bygget mye høyttalere?


 Mvh.  RS

Jeg vet om en som har bygd MYE høyttalere, og han bruker 0.4 kvadrat til diskant og bass internt! Fordi han vet hva han holder på med (i motstning til visse andre). Disse klarer noe sånt som 125 - 130 db i spissene med LAV forvrenging. Dette kan du tygge på neste gang du anbefaler 15 kvadrat!



Modell pi60s
Baselement: 1 st 17,6 cm
Diskantelement: 1 st 2,9 cm
Impedans: 7 Ω (Med konjugatlänk: 10 Ω
± 0,5 Ω 550 Hz – 1 MHz)
Placering: Golv
Kontinuerlig effekt: 200 W
Max effekt: >5 kW (över 300 Hz)
Känslighet: 88 dB-2,83 V
Rek.först.eff: 15-600 W
Tonkurva -3dB/typ.linj: 24 - 26 000 Hz / ±1 dB
Deln.fre./Branthet: 3 kHz faslinjärt och fashomogent.
Högsta ljudtryck: >118 dB/par, 100 Hz (250W)
Dimension(b*h*d)/Vikt: 30,2*94*32,6(91,6/60,4 lit)/30,5kg
Finish: Valfritt (102 fanér & lacker)
 
K

knutinh

Gjest
  Erfaring? På hvilket nivå? Ingen av de impliserte her røper noe videre insikt utover sedvanlig amatørnivå.


  Mvh.  RS
Nei, jeg har ikke bygget mange høyttalere. Men jeg har skrevet en diplomoppgave om digitalt delefilter-design. Du derimot viser deg som uhøflig og umoden.

mvh
Knut
 
S

slowmotion

Gjest
Jeg vet om en som har bygd MYE høyttalere, og han bruker 0.4 kvadrat til diskant og bass internt! Fordi han vet hva han holder på med (i motstning til visse andre). Disse klarer noe sånt som 125 - 130 db i spissene med LAV forvrenging.
Er det  ledningene som klarer 125-130dB?
Er det du prøver å si?
Hva skal det liksom bety?


De høytalerne klarer i hvert fall ikke 125-130dB med lav forvregning....


;)
 
Topp Bunn