tvinne.... flette.... eller rett frem?
- Trådstarter yel
- Startdato
Tvinne: høyere induktans, lavere kapasitans.
To flate ledere klistret sammen: Høy kapasitans, lav induktans - trolig den høyeste båndbredden som er mulig.
Rett fram med runde ledere: En mellomting.
PS: En ulempe med høy kapasitans er at det finnes enkelte kretser som kan begynne å oscillere.
PS2: En fordel med lav induktans er at kablene blir lite følsomme for innstrålt støy. Jeg kjører med Goertz her og der, og de kan man nesten flette rundt en strømkabel uten at det høres.
To flate ledere klistret sammen: Høy kapasitans, lav induktans - trolig den høyeste båndbredden som er mulig.
Rett fram med runde ledere: En mellomting.
PS: En ulempe med høy kapasitans er at det finnes enkelte kretser som kan begynne å oscillere.
PS2: En fordel med lav induktans er at kablene blir lite følsomme for innstrålt støy. Jeg kjører med Goertz her og der, og de kan man nesten flette rundt en strømkabel uten at det høres.
RNFF ikke helt.Bx skrev:
Tvinne (to ledere «send» og «return»): lav induktans og høy kapasitans (lav og høy er ikke «eksakte» størrelser), foredelen er redusert effekt av inn-/utstråling ift paralelle ledere
Paralelle ledere (to ledere «send» og «return») gir høyere induktans med større avstand mellom lederne (og økt følsomhet for inn-/utstråling), og tilsvarende redusert kapasitans.
mvh
KJ
Hvis jeg tar 5 individuelt isolertet ledere, fletter disse. Gjør det samme en gang til. DVS at man har 2 lengder med flettet kabel. Hvis man tar 3 ledere av 5 mulige i den ene og 2 ledere av 5 mulige i den andre til + og gjør det samme med -...... legger kablene tett sammen, og skjermer hele sulamitten med en kraftig kobber skjerm... Mest for å teste, da jeg har en del teflonisolert tråd fra ødelagte kabler fra noe som heter blackmoutain cabel. Type Pinnacle. Kunne dette ha noe for seg?
RS: Driver for tiden på med et sett solidcore også... hvor lang tid bør jeg se for meg at de skal ha juling, før de er optimale?
-Y
RS: Driver for tiden på med et sett solidcore også... hvor lang tid bør jeg se for meg at de skal ha juling, før de er optimale?
-Y
- Ble medlem
- 12.01.2005
- Innlegg
- 3.677
- Antall liker
- 6
Med skikkelig avstand mellom lederne oppnår man en herlig antenne-effekt. Ypperlig til både å sende ut og plukke opp støyfelter.Flageborg skrev:
YEL skrev:
Kommer an på trådtykkelse kontra strøm; med ca.90-92db høyttalere og transistorutstyr er mye gjort på en time til basser om du gir på litt. Evt. diskanttråder bør få juling påkoblet basser så åpner de kjapt.
Kast ikke bort tid på ledere under 6kv til basser, doble gjerne opp for mer trøkk.
Mvh. RS
- Ble medlem
- 12.01.2005
- Innlegg
- 3.677
- Antall liker
- 6
Har vel kontroll på støyfeltene, du da. Hva slags signalkabling bruker du forresten?R.Solhaug skrev:
- Ble medlem
- 12.01.2005
- Innlegg
- 3.677
- Antall liker
- 6
Både erfaring og lærebokteori. Begynte allerede da jeg var 17 og høyttalerne begynte å "spille" i takt med morsesignalene fra naboens gedigne radioantenne. Fikk et tips om å tvinne høyttalerkablene, noe som reduserte denne effekten til det ignorerbare.R.Solhaug skrev:
Senere har jeg ved tilfeldige oppkoblinger av utstyr opplevd brum og lignende mellom nettkabler og signalkabler, samt nettkabler og høyttalerkabler. Ved å tvinne høyttalerkablene og flytte kablenes innbyrdes plassering i forhold til hverandre (får kontroll på støyfeltene), så har jeg som regel vært i stand til å eliminere dette.
Gjennom min utdannelse har jeg også fått bekreftet dette, at tvinnede kabler, koaksiale kabler og skjermede kabler er mer immune mot både å sende ut og plukke opp støyfelter. Men som jeg påpeker over, så kan det hende at dette er et ikke-problem dersom man har kontroll på støyfeltene og kabler med omhu i forhold til disse.
Jeg sier ikke at dette med å tvinne/skjerme/bruke koaks er et must, men det er en billig forsikring mot støyfelter, spesielt i komplekse anlegg med mange kilder der kabler som leder hhv. mye strøm og småsignaler går om hverandre. Ofte vil det meste være løst ved skjerming /tvinning/bruk av koaks i småsignalkablene, men for min del foretrekker jeg å skjerme der det er mulig.
- Ble medlem
- 12.01.2005
- Innlegg
- 3.677
- Antall liker
- 6
Dette forundrer meg alltid på Hifisentralen. Dersom noe faktisk er i tråd med læreboka, så er det faktisk av mange sett på som diskrediterende for påstanden. Hmmm...R.Solhaug skrev:
Når lærebokteori og praksis peker i samme retning er jeg faktisk av den oppfattelse av at man er på rett spor.
Når det gjelder tvinning/fletting, så minsker det induktans og øker kapasitans i forhold til to parallelle ledere med god avstand. Hvor godt/dårlig dette låter er avhengig av matching med de elektriske parameterne på komponentene de forbinder. Supra hevder bl.a. at høyttalerkabler bør ha lav induktans. Ref: http://www.jenving.se/useful.htm
Men jeg skal medgi at det er en påstand i en jungel av dem. Supra har etter min mening likevel en edruelig tilnærming til tekniske parametre og det kabler skal gjøre (overføre signaler med minst mulig degradering).
Det hjelper å lese, men ikke få ganger har jeg insett lærebøkenes begrensninger. Men som du sier; når teoriene bekreftes av praktisk utprøving er vi på sporet.roffe skrev:
Hva gjelder Supra m.fl. og tvinning/fletting har det i audiosammenheng lite med matching å gjøre ettersom signalet i hhv +/- påvirker hverandre og dermed degraderes. Dette er lettest hørbart i forbindelse med overtoner/3D og vokal.
Mvh. RS
L
lark
Gjest
Jeg skrellet ytterisolasjonen av en 2x6 kv. PFSP. Lederene er tvinnet, og tvinneretningen er snudd med mellom en og to meters mellomrom. Hvorfor?
Hva med Ixos' tilnærming?
De sier dette om sin Gamma Geometry:
"The patented IXOS® Gamma Geometry uses a unique Inductance Control Core (ICC), which is woven between the positive and negative conductors to create a cable that actually performs better than a parallel pair but rejects noise and distortion like a twisted pair."
Mer info her:
http://www.ixos.co.uk/us/learn.asp?Article=4
Deres biwire-modell:
Singlewire:
Har dette noe for seg i det hele tatt, eller er det bare svada?
De sier dette om sin Gamma Geometry:
"The patented IXOS® Gamma Geometry uses a unique Inductance Control Core (ICC), which is woven between the positive and negative conductors to create a cable that actually performs better than a parallel pair but rejects noise and distortion like a twisted pair."
Mer info her:
http://www.ixos.co.uk/us/learn.asp?Article=4
Deres biwire-modell:
Singlewire:
Har dette noe for seg i det hele tatt, eller er det bare svada?
Hvis du fletter så kan du risikere at kabelen blir for kort. ;Dbambadoo skrev:Noen tvinner
Noen fletter
Noen har kabler som går rett fram.
Alle sverger til at den metoden de selv velger er best.
Uansett så kommer signalet fram
Noen eksempler: Alle fra velrennomerte produsenter som alle er verdens beste
Wireworld
Ixos (og eksempelet over)
kimber
nordost
alphacore goertz
supra
monster
En eller annen interconnect. (silvercap pro)
Bare noen få eksempler på geometrier for interconnects.
Wireworld
Ixos (og eksempelet over)
kimber
nordost
alphacore goertz
supra
monster
En eller annen interconnect. (silvercap pro)
Bare noen få eksempler på geometrier for interconnects.
L
lark
Gjest
Jo mer komplisert, jo bedre ser det ut til ;D
Jeg skal prøve litt forskjellig... rett frem er prøvd, men uskjermet. plukker selvsagt opp støy fra salaten... Signal er prøvd både tvunnet og flettet, med og uten skjerm, ned dertil resultat.. fletting og tvunnet, mindre støy. Rett fram med kraftig skjerm... helt stille. Har ikke prøvd å flette, og trekke over skjerm...
Det jeg lurer på er hva som vil skje hvis jeg har 5 stk solidcore, individuelt teflonisolert (22AWG... hva en det betyr..) I hver "leder". Fletter disse 5. gjør prossen en gang til slik at jeg får 2 stk "lisser" av 5 flettede ledere i hver. Skal testes som ht kabel. Bruker 3 av lederene i en "lisse" til pluss og 2 til minus. Gjør det motsatte i den andre "lissa" 3ledere til minus og 2 til pluss. Pluss og minus kobles sammen med hverandres respektiv, slik at det totalt blir en singlevirekabel, med 5 stk ledere til pluss og 5 stk til minus.. Legger så Lissene ved siden av hverandre i en strømpe. Hva vil da skje med induk og kap osv? Jeg er blank her, men har sett at folk har hatt trøbbel med amp pga kabel, så er litt skeptisk... Men moro å prøve. amp er en spectron musican IIIse
-Y
PS!
Ser jeg er helt håpløs til å forklare meg... ikke rart fruen misforstår alt jeg sier... :
Det jeg lurer på er hva som vil skje hvis jeg har 5 stk solidcore, individuelt teflonisolert (22AWG... hva en det betyr..) I hver "leder". Fletter disse 5. gjør prossen en gang til slik at jeg får 2 stk "lisser" av 5 flettede ledere i hver. Skal testes som ht kabel. Bruker 3 av lederene i en "lisse" til pluss og 2 til minus. Gjør det motsatte i den andre "lissa" 3ledere til minus og 2 til pluss. Pluss og minus kobles sammen med hverandres respektiv, slik at det totalt blir en singlevirekabel, med 5 stk ledere til pluss og 5 stk til minus.. Legger så Lissene ved siden av hverandre i en strømpe. Hva vil da skje med induk og kap osv? Jeg er blank her, men har sett at folk har hatt trøbbel med amp pga kabel, så er litt skeptisk... Men moro å prøve. amp er en spectron musican IIIse
-Y
PS!
Ser jeg er helt håpløs til å forklare meg... ikke rart fruen misforstår alt jeg sier... :
Har laget 2 sett... flettet, og rett frem.. de som er flettet har flere ledere idividuelt isolert med teflon, og skjermet med kobber skjerm. De rett frem greiene er også idividuelt isolert med teflon, men ikke skjermet... hadde ikke mer strømpe. Har ikke fått testet skikkelig, da forsterkeren min er hos doctoren, men det uskjermede og ikketvunnede settet er hos en kompis.. han var da begeistret! Trådene er fra Blackmoutaincabel sin Pinnacle gold. Slaktet et sett med svært lange slike.... Skal få flere til å teste de, slik at jeg kan komme med ufargede tilbakemeldinger. Har jo lagd de selv, så jeg MÅ jo syntes de spiller... ikke sant? :
-Y
-Y
- Ble medlem
- 12.09.2006
- Innlegg
- 5.741
- Antall liker
- 503
Grunnregel:
Høyttalerkabler skal ha lav induktans: To paralelle leder som ligger tett inntil hverandre.
Signalkabler skal ha lav induktans: Flette eller tvinne.
Så kan jo enhver gjøre det som passer best, og tilpasse kabelmekkingen til lyden som oppnås i anlegget.
Jeg har aldri hatt støyproblemer i mine forsøk.
Høyttalerkabler skal ha lav induktans: To paralelle leder som ligger tett inntil hverandre.
Signalkabler skal ha lav induktans: Flette eller tvinne.
Så kan jo enhver gjøre det som passer best, og tilpasse kabelmekkingen til lyden som oppnås i anlegget.
Jeg har aldri hatt støyproblemer i mine forsøk.