Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 31
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    677
    Tagget i
    0 Innlegg

    tvinne.... flette.... eller rett frem?

    Hva gjør jeg? Gjelder både for signal kabel og ht kabel.


    Hva skjer i hvert tilfelle med signalet?



    -Y
    Ikke gitt opp, men nesten..

  2. #2
    Bransjeaktør Flageborg's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2005
    Innlegg
    2,820
    Tagget i
    2 Innlegg

    tvinne.... flette.... eller rett frem?

    Sitat Sitat fra YEL
    Gjelder både for signal kabel og ht kabel.

    1. Hva gjør jeg?

    2. Hva skjer i tilfelle med signalet?
    1. Rett fram - med minst 1" avstand mellom lederene

    2. Minst mulig
    http://www.kringlyd.no - Hosted by ProIsp

  3. #3
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    4,656
    Tagget i
    5 Innlegg

    tvinne.... flette.... eller rett frem?

    Tvinne: høyere induktans, lavere kapasitans.

    To flate ledere klistret sammen: Høy kapasitans, lav induktans - trolig den høyeste båndbredden som er mulig.

    Rett fram med runde ledere: En mellomting.

    PS: En ulempe med høy kapasitans er at det finnes enkelte kretser som kan begynne å oscillere.

    PS2: En fordel med lav induktans er at kablene blir lite følsomme for innstrålt støy. Jeg kjører med Goertz her og der, og de kan man nesten flette rundt en strømkabel uten at det høres.
    Jeg står bak Juice Hifi og Audiolense

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,369
    Tagget i
    3 Innlegg

    tvinne.... flette.... eller rett frem?

    Sitat Sitat fra Bx
    Tvinne: høyere induktans, lavere kapasitans.

    To flate ledere klistret sammen: Høy kapasitans, lav induktans - trolig den høyeste båndbredden som er mulig.

    Rett fram med runde ledere: En mellomting.

    PS: En ulempe med høy kapasitans er at det finnes enkelte kretser som kan begynne å oscillere.

    PS2: En fordel med lav induktans er at kablene blir lite følsomme for innstrålt støy. Jeg kjører med Goertz her og der, og de kan man nesten flette rundt en strømkabel uten at det høres.
    RNFF ikke helt.

    Tvinne (to ledere «send» og «return»): lav induktans og høy kapasitans (lav og høy er ikke «eksakte» størrelser), foredelen er redusert effekt av inn-/utstråling ift paralelle ledere

    Paralelle ledere (to ledere «send» og «return») gir høyere induktans med større avstand mellom lederne (og økt følsomhet for inn-/utstråling), og tilsvarende redusert kapasitans.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    3,476
    Tagget i
    0 Innlegg

    tvinne.... flette.... eller rett frem?

    Sitat Sitat fra Flageborg
    Sitat Sitat fra YEL
    Gjelder både for signal kabel og ht kabel.

    1. Hva gjør jeg?

    2. Hva skjer i tilfelle med signalet?
    1. Rett fram - med minst 1" avstand mellom lederene

    2. Minst mulig

    Det stemmer Flageborg

    Hensikten med ledninger er å overføre det oprinnelige signalet så upåvirket som mulig.
    Sa eg noko om einskildleiarar


    Mvh. RS
    Trollmannens hule<br /><br />For those who understand, no explanation is necessary, for those who don’t, none is possible

  6. #6
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    17,774
    Tagget i
    2 Innlegg

    tvinne.... flette.... eller rett frem?

    Noen tvinner
    Noen fletter
    Noen har kabler som går rett fram.
    Alle sverger til at den metoden de selv velger er best.

    Uansett så kommer signalet fram
    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    3,476
    Tagget i
    0 Innlegg

    tvinne.... flette.... eller rett frem?

    Sitat Sitat fra bambadoo
    Noen tvinner
    Noen fletter
    Noen har kabler som går rett fram.
    Alle sverger til at den metoden de selv velger er best.

    Uansett så kommer signalet fram

    ...i en eller annen form



    Mvh. RS
    Trollmannens hule<br /><br />For those who understand, no explanation is necessary, for those who don’t, none is possible

  8. #8
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    677
    Tagget i
    0 Innlegg

    tvinne.... flette.... eller rett frem?

    Hvis jeg tar 5 individuelt isolertet ledere, fletter disse. Gjør det samme en gang til. DVS at man har 2 lengder med flettet kabel. Hvis man tar 3 ledere av 5 mulige i den ene og 2 ledere av 5 mulige i den andre til + og gjør det samme med -...... legger kablene tett sammen, og skjermer hele sulamitten med en kraftig kobber skjerm... Mest for å teste, da jeg har en del teflonisolert tråd fra ødelagte kabler fra noe som heter blackmoutain cabel. Type Pinnacle. Kunne dette ha noe for seg?


    RS: Driver for tiden på med et sett solidcore også... hvor lang tid bør jeg se for meg at de skal ha juling, før de er optimale?



    -Y
    Ikke gitt opp, men nesten..

  9. #9
    Hifi Freak roffe's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    3,677
    Tagget i
    0 Innlegg

    tvinne.... flette.... eller rett frem?

    Sitat Sitat fra Flageborg
    1. Rett fram - med minst 1" avstand mellom lederene
    Med skikkelig avstand mellom lederne oppnår man en herlig antenne-effekt. Ypperlig til både å sende ut og plukke opp støyfelter.

  10. #10
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    3,476
    Tagget i
    0 Innlegg

    tvinne.... flette.... eller rett frem?

    Sitat Sitat fra YEL
    Hvis jeg tar 5 individuelt isolertet ledere, fletter disse. Gjør det samme en gang til. DVS at man har 2 lengder med flettet kabel. Hvis man tar 3 ledere av 5 mulige i den ene og 2 ledere av 5 mulige i den andre til + og gjør det samme med -...... legger kablene tett sammen, og skjermer hele sulamitten med en kraftig kobber skjerm... Mest for å teste, da jeg har en del teflonisolert tråd fra ødelagte kabler fra noe som heter blackmoutain cabel. Type Pinnacle. Kunne dette ha noe for seg?


    RS: Driver for tiden på med et sett solidcore også... hvor lang tid bør jeg se for meg at de skal ha juling, før de er optimale?



    -Y

    Kommer an på trådtykkelse kontra strøm; med ca.90-92db høyttalere og transistorutstyr er mye gjort på en time til basser om du gir på litt. Evt. diskanttråder bør få juling påkoblet basser så åpner de kjapt.
    Kast ikke bort tid på ledere under 6kv til basser, doble gjerne opp for mer trøkk.

    Mvh. RS
    Trollmannens hule<br /><br />For those who understand, no explanation is necessary, for those who don’t, none is possible

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    3,476
    Tagget i
    0 Innlegg

    tvinne.... flette.... eller rett frem?

    Sitat Sitat fra roffe
    Sitat Sitat fra Flageborg
    1. Rett fram - med minst 1" avstand mellom lederene
    Med skikkelig avstand mellom lederne oppnår man en herlig antenne-effekt. Ypperlig til både å sende ut og plukke opp støyfelter.

    ..ja du hørte vel hvor mye støye det var hos meg



    Mvh. RS
    Trollmannens hule<br /><br />For those who understand, no explanation is necessary, for those who don’t, none is possible

  12. #12
    Hifi Freak roffe's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    3,677
    Tagget i
    0 Innlegg

    tvinne.... flette.... eller rett frem?

    Sitat Sitat fra R.Solhaug
    Sitat Sitat fra roffe
    Sitat Sitat fra Flageborg
    1. Rett fram - med minst 1" avstand mellom lederene
    Med skikkelig avstand mellom lederne oppnår man en herlig antenne-effekt. Ypperlig til både å sende ut og plukke opp støyfelter.
    ..ja du hørte vel hvor mye støye det var hos meg.
    Har vel kontroll på støyfeltene, du da. Hva slags signalkabling bruker du forresten?

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    3,476
    Tagget i
    0 Innlegg

    tvinne.... flette.... eller rett frem?

    Sitat Sitat fra roffe
    Sitat Sitat fra R.Solhaug
    Sitat Sitat fra roffe
    Sitat Sitat fra Flageborg
    1. Rett fram - med minst 1" avstand mellom lederene
    Med skikkelig avstand mellom lederne oppnår man en herlig antenne-effekt. Ypperlig til både å sende ut og plukke opp støyfelter.

    ..ja du hørte vel hvor mye støye det var hos meg



    Mvh. RS
    Har vel kontroll på støyfeltene, du da.

    Hva bygger du dine stadige påstander på Roffe? Erfaring?


    Mvh. RS
    Trollmannens hule<br /><br />For those who understand, no explanation is necessary, for those who don’t, none is possible

  14. #14
    Hifi Freak roffe's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    3,677
    Tagget i
    0 Innlegg

    tvinne.... flette.... eller rett frem?

    Sitat Sitat fra R.Solhaug
    Hva bygger du dine stadige påstander på Roffe? Erfaring?
    Både erfaring og lærebokteori. Begynte allerede da jeg var 17 og høyttalerne begynte å "spille" i takt med morsesignalene fra naboens gedigne radioantenne. Fikk et tips om å tvinne høyttalerkablene, noe som reduserte denne effekten til det ignorerbare.

    Senere har jeg ved tilfeldige oppkoblinger av utstyr opplevd brum og lignende mellom nettkabler og signalkabler, samt nettkabler og høyttalerkabler. Ved å tvinne høyttalerkablene og flytte kablenes innbyrdes plassering i forhold til hverandre (får kontroll på støyfeltene), så har jeg som regel vært i stand til å eliminere dette.

    Gjennom min utdannelse har jeg også fått bekreftet dette, at tvinnede kabler, koaksiale kabler og skjermede kabler er mer immune mot både å sende ut og plukke opp støyfelter. Men som jeg påpeker over, så kan det hende at dette er et ikke-problem dersom man har kontroll på støyfeltene og kabler med omhu i forhold til disse.

    Jeg sier ikke at dette med å tvinne/skjerme/bruke koaks er et must, men det er en billig forsikring mot støyfelter, spesielt i komplekse anlegg med mange kilder der kabler som leder hhv. mye strøm og småsignaler går om hverandre. Ofte vil det meste være løst ved skjerming /tvinning/bruk av koaks i småsignalkablene, men for min del foretrekker jeg å skjerme der det er mulig.

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    3,476
    Tagget i
    0 Innlegg

    tvinne.... flette.... eller rett frem?


    Alle kabler bør skjermes, det beskytter signalet i motsetning til tvinning/fletting som degraderer signalet, i høyeste grad hørbart.

    Ellers om lærebokteori; må taes med forbehold.



    Mvh. RS
    Trollmannens hule<br /><br />For those who understand, no explanation is necessary, for those who don’t, none is possible

  16. #16
    Hifi Freak roffe's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    3,677
    Tagget i
    0 Innlegg

    tvinne.... flette.... eller rett frem?

    Sitat Sitat fra R.Solhaug
    Ellers om lærebokteori; må taes med forbehold.
    Dette forundrer meg alltid på Hifisentralen. Dersom noe faktisk er i tråd med læreboka, så er det faktisk av mange sett på som diskrediterende for påstanden. Hmmm...

    Når lærebokteori og praksis peker i samme retning er jeg faktisk av den oppfattelse av at man er på rett spor.

    Når det gjelder tvinning/fletting, så minsker det induktans og øker kapasitans i forhold til to parallelle ledere med god avstand. Hvor godt/dårlig dette låter er avhengig av matching med de elektriske parameterne på komponentene de forbinder. Supra hevder bl.a. at høyttalerkabler bør ha lav induktans. Ref: http://www.jenving.se/useful.htm
    Men jeg skal medgi at det er en påstand i en jungel av dem. Supra har etter min mening likevel en edruelig tilnærming til tekniske parametre og det kabler skal gjøre (overføre signaler med minst mulig degradering).

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    3,476
    Tagget i
    0 Innlegg

    tvinne.... flette.... eller rett frem?

    Sitat Sitat fra roffe
    Sitat Sitat fra R.Solhaug
    Ellers om lærebokteori; må taes med forbehold.
    Dette forundrer meg alltid på Hifisentralen. Dersom noe faktisk er i tråd med læreboka, så er det faktisk av mange sett på som diskrediterende for påstanden. Hmmm...

    Når lærebokteori og praksis peker i samme retning er jeg faktisk av den oppfattelse av at man er på rett spor.

    Når det gjelder tvinning/fletting, så minsker det induktans og øker kapasitans i forhold til to parallelle ledere med god avstand. Hvor godt/dårlig dette låter er avhengig av matching med de elektriske parameterne på komponentene de forbinder. Supra hevder bl.a. at høyttalerkabler bør ha lav induktans. Ref: http://www.jenving.se/useful.htm
    Men jeg skal medgi at det er en påstand i en jungel av dem. Supra har etter min mening likevel en edruelig tilnærming til tekniske parametre og det kabler skal gjøre (overføre signaler med minst mulig degradering).
    Det hjelper å lese, men ikke få ganger har jeg insett lærebøkenes begrensninger. Men som du sier; når teoriene bekreftes av praktisk utprøving er vi på sporet.

    Hva gjelder Supra m.fl. og tvinning/fletting har det i audiosammenheng lite med matching å gjøre ettersom signalet i hhv +/- påvirker hverandre og dermed degraderes. Dette er lettest hørbart i forbindelse med overtoner/3D og vokal.


    Mvh. RS
    Trollmannens hule<br /><br />For those who understand, no explanation is necessary, for those who don’t, none is possible

  18. #18
    lark
    Guest

    tvinne.... flette.... eller rett frem?

    Jeg skrellet ytterisolasjonen av en 2x6 kv. PFSP. Lederene er tvinnet, og tvinneretningen er snudd med mellom en og to meters mellomrom. Hvorfor?

  19. #19
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Hamar
    Innlegg
    11,382
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    6

    tvinne.... flette.... eller rett frem?

    Sitat Sitat fra lark
    Jeg skrellet ytterisolasjonen av en 2x6 kv. PFSP. Lederene er tvinnet, og tvinneretningen er snudd med mellom en og to meters mellomrom. Hvorfor?
    Induktans
    Feickert Blackbird platespiller / Kuzma 4 point arm med VdH Colibri XCP-HO og Kuzma 4 point 14" arm med Miyajima Madake
    Luxman EQ500 RIAA
    Marantz CD-7 og CD12 - Luxman DA06 DAC - Apple TV / iPhone X / iPad for trådløs streaming
    Luxman L509x forsterker
    Tannoy DC10A med Tannoy ST-100 diskanter og 2 stk JL Audio Fathom 113 subwoofere

  20. #20
    Hifi-entusiast JensL's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2003
    Sted
    Akershus
    Innlegg
    222
    Tagget i
    0 Innlegg

    tvinne.... flette.... eller rett frem?

    Hva med Ixos' tilnærming?

    De sier dette om sin Gamma Geometry:
    "The patented IXOS® Gamma Geometry™ uses a unique Inductance Control Core (ICC), which is woven between the positive and negative conductors to create a cable that actually performs better than a parallel pair but rejects noise and distortion like a twisted pair."

    Mer info her:
    http://www.ixos.co.uk/us/learn.asp?Article=4

    Deres biwire-modell:


    Singlewire:


    Har dette noe for seg i det hele tatt, eller er det bare svada?

    Hodetelefon-nerd. :-)

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed