Målbare forskjeller på strømkabler

[Mbare]

Russ Andrews fikk spørsmål om reklamen han/de kjørte hvor de påsto at nettkablene deres reduserte støy. Så de hyra inn noen folk til å teste det og konklusjonen (slik R.A. siterer den) var:

We engaged a consultant to measure the reduction in Radio Frequency Interference and mains spikes that our PowerKords and SuperClamps and MegaClamps promoted. The tests showed that without doubt our cables and clamps work exactly as we claimed – in fact they work even better than we thought!

Hvis dere går inn her:
http://tinyurl.com/mzkofe

Finner dere en link til 2 pdf-filer som er de resultatene som ble målt av de som R.A. hyra inn til å gjøre det.

Jeg syns dette er interessant, men jeg har ikke helt teknisk peil til å henge med på alt de skriver om. Uansett tenkte jeg at dette måtte være noe for kabelhjørnet, da det ofte trekkes fram at det ikke er målbare forskjeller på hva kabler gjør.

 

[Flageborg]

Russ Andrews fikk spørsmål om reklamen han/de kjørte hvor de påsto at nettkablene deres reduserte støy. Så de hyra inn noen folk til å teste det....

Det kan du enkelt teste selv med denne, som jeg kjøpte på DynaBel(Eltek) for et par hundringser

Les mer om produktet her:
http://www.supracables.co.uk/mainscables/lorad-spec.html

 

[frans]

Den supra tingen er interessant. Det kan vel brukes til å finne støykilder i huset også?

 

[Flageborg]

Den supra tingen er interessant. Det kan vel brukes til å finne støykilder i huset også?

Yepp.

Målte nettopp mye støy fra adapteret og ledniongen til mobiltelefonen og støpselet/ledningen til læpptåppen

Konklusjon: Hold nevnte remedier langt unna HiFi-systemet!

 

[Snickers-is]

den suprasaken indikerer vel tilstedevaerelse av spenning og ingen ting annet?

 

[DSP]

Artig at de lanserer et produkt med en påstand som de ikke kan bekrefte før de i ettertid hyrer inn en konsulent som skal bekrefte påstanden deres?

 

[tore_v1]

Lettere å si at de har brukt en ekstern konsulent til å verifisere resultater fra produktet deres når det er ferdig og tilgjengelig i samme versjon som den testede.

Men - de burde hatt stålkontroll på hva slags resultater de ville oppnå..

 

[xerxes]

Lettere å si at de har brukt en ekstern konsulent til å verifisere resultater fra produktet deres når det er ferdig og tilgjengelig i samme versjon som den testede.

Men - de burde hatt stålkontroll på hva slags resultater de ville oppnå..

Med en nettledning til 3350 £ burde de ha stålkontroll på absolutt alt!
Jeg har jobbet med analog elektronikk med ekstremt lave signalnivåer og langt større arbeidsbåndbredde enn i audio. Likevel ble det brukt ordinære ledere og svitsjede strømforsyninger rett fra hylla. Forstå det den som kan.

 

[nb]

Med en nettledning til 3350 £ burde de ha stålkontroll på absolutt alt!
Jeg har jobbet med analog elektronikk med ekstremt lave signalnivåer og langt større arbeidsbåndbredde enn i audio. Likevel ble det brukt ordinære ledere og svitsjede strømforsyninger rett fra hylla. Forstå det den som kan.

Det er vel heller ingen grunn til at skjerming av nettkabler trenger å koste mye penger om det er stråling man er bekymret for.

Jeg har Cat5e liggende i ganske så trang kanal sammen med syv (tror jeg det er) 230V-kurser. Ingen problmer. Ditto med digital kabel-TV foret med standard dobbeltskjermet antenneledning fra Elfa strukket parallelt med 2 stk 230V-kurser en hel del meter.

 

[roffe]

Det er vel heller ingen grunn til at skjerming av nettkabler trenger å koste mye penger om det er stråling man er bekymret for.

Jeg har Cat5e liggende i ganske så trang kanal sammen med syv (tror jeg det er) 230V-kurser. Ingen problmer. Ditto med digital kabel-TV foret med standard dobbeltskjermet antenneledning fra Elfa strukket parallelt med 2 stk 230V-kurser en hel del meter.

Disse eksemplene beskriver jo digitale signaler med høy frekvens. Jeg vil tro problemet er langt mer interessant med analoge signalkabler, og spesielt i audioområdet, siden 50Hz der er en relativt vesentlig frekvens. Det er ikke så pussig at brum er et såpass utbredt fenomen.

 

[nb]

Disse eksemplene beskriver jo digitale signaler med høy frekvens. Jeg vil tro problemet er langt mer interessant med analoge signalkabler, og spesielt i audioområdet, siden 50Hz der er en relativt vesentlig frekvens. Det er ikke så pussig at brum er et såpass utbredt fenomen.

Klar over det - men adekvat skjerming av en (nett)kabel er neppe dyrt. Synest derfor det er rart å bruke det som salgsargument for noen som koster over 3000 Euro.

 

[roffe]

Disse eksemplene beskriver jo digitale signaler med høy frekvens. Jeg vil tro problemet er langt mer interessant med analoge signalkabler, og spesielt i audioområdet, siden 50Hz der er en relativt vesentlig frekvens. Det er ikke så pussig at brum er et såpass utbredt fenomen.

Klar over det - men adekvat skjerming av en (nett)kabel er neppe dyrt. Synest derfor det er rart å bruke det som salgsargument for noen som koster over 3000 Euro.

Ja, det hadde vært moro å sett en tilsvarende måling av mine hjemmekokte, skjermede apparatkabler, basert på denne kabelen fra Elfa:
http://www1.elfa.se/elfa~no_no/go.jsp?s=no-no&i=55-819-54

 

[Audiomix]

Området over 100MHz vil jeg tro er komplett uinteressant. Til og med helt ned til 1MHz.
Jeg tviler sterkt på at det kan gjøres fornuftige målinger på en vanlig kabel i RF området. Så lenge du ikke har rimelig kontroll på impedansen, blir resultatet helt tilfeldig. En kan få det resultatet en ønsker. Og det har produsenten fått.

 

[Rhesus]

Den konsulenten har ikke arbeidet mye med EMC i alle fall. Måleoppstillingen er bambus. Det burde de ha skjønt når de så kurven de kaller 'cal', eller coax.

Dessuten finnes det standarder for slike måleoppsett. Seriøse aktører som vet hva de gjør bruker slike oppsett. I tillegg brukes noen ganger modifiserte oppsett for å anskueligjøre hvilke variasjoner man kan forvente i praktiske applikasjoner.

Dette er søppel.

 

[Flageborg]

spesielt i audioområdet, siden 50Hz der er en relativt vesentlig frekvens.

HiFi-livets Akilles.

 

[nb]

Den konsulenten har ikke arbeidet mye med EMC i alle fall. Måleoppstillingen er bambus. Det burde de ha skjønt når de så kurven de kaller 'cal', eller coax.

Dessuten finnes det standarder for slike måleoppsett. Seriøse aktører som vet hva de gjør bruker slike oppsett. I tillegg brukes noen ganger modifiserte oppsett for å anskueligjøre hvilke variasjoner man kan forvente i praktiske applikasjoner.

Dette er søppel.

Ergo kan man konkludere med at selv om ledningen koster 3550 Euro, så har de fortsatt ikke koll på hva de driver med?

 

[Rhesus]

Ergo kan man konkludere med at selv om ledningen koster 3550 Euro, så har de fortsatt ikke koll på hva de driver med?

Tja. Det hele virker amatørmessig. Underlig at de ikke har tatt kontakt med en aktør med faglig tyngde, om de ville øke sin kredibilitet i forhold til 'målemiljøet'.

Men dette er ren markedsføring, og da spiller nok slikt liten rolle.

 

[Snickers-is]

50Hz er et gjengangerproblem, men jeg har aldri vært borti at det kommer av manglende skjerming av nettkabler. Dersom skjerming av nettkabler reduserer brum i oppsettet skyldes det at man har en annen feil som gjør oppsettet ekstremt oversensitivt for 50Hz støy.

 

[roffe]

50Hz er et gjengangerproblem, men jeg har aldri vært borti at det kommer av manglende skjerming av nettkabler. Dersom skjerming av nettkabler reduserer brum i oppsettet skyldes det at man har en annen feil som gjør oppsettet ekstremt oversensitivt for 50Hz støy.

Jeg har mer enn en gang opplevd at jeg bare ved å flytte på strømkablers og analoge signalkablers plassering i forhold til hverandre kan redusere eller øke mengden av brum i enkelte oppsett. 50Hz crosstalk mellom kabler er således et reelt problem slik jeg ser det. Om man skjermer signalkablene kan det sikkert hjelpe. Jeg har imidlertid aldri hørt om noen perfekt skjerm som skjermer alt. Å skjerme kilden burde jo således også være til hjelp. Så lenge ingen kan påpeke noe tilfelle der skjerming av strømkabler gjør noe negativt for lyden så vil jeg ihvertfall fortsette å bruke det. Til noen få tiere per meter synes jeg det er en grei forsikring i kabelreiret som ofte oppstår bak hifianlegget, nesten samme hvor nøye man er med kablingen.

Sensitivitet for støy er vel noe alle kabler har i en eller annen grad. Jeg foretrekker å adressere dette både ved kilden og ved mottakeren av støyen.

 

[slarssen]

Slik jeg forstår poenget med testen så var det vel å vise at det er målbare forskjeller mellom strømkablene, og at 'bedre' kabler hadde 'bedre' målbare resultater enn de billigerere. De sammenlikner med en BNC kabel med en kjent båndbredde, som er den BNC Cal. De spesifiserer ikke dette direkte, men det er gode grunner til å tro at oppsettet er terminert med 50ohm. På denne måten synes jeg at testen er gyldig.

Det jeg reagerer mest på er at jeg oppfatter budskapet som "Vi testet faktisk produktene våre, og de funka! Wohoo!" Og da mister de litt kredd i mine øyne.

Ellers så er mine erfaringer at skjermede strømkabler er meget bra. Det er lett å teste. Ta en uskjermet strømkabel, og hold den parallel inntill en signalkabel. Nesten alltid så vil en høre merkbart mere brum i HT eller hodetelefoner. Prøv så med en skjermet strømkabel og brummen er bedtraktelig redusert.

 

[Audiomix]

Jeg stusser litt over at en 50 ohm coax (RG58) målt i et 50 ohm måleoppsett viser såpass mye rippel.
Hva er det egentlig testen vil vise?
Er det HF tap i kabelen?
Er det dempingen av inn-/utstrålt signal?
Går noen av målingene så langt ned at de viser eventuell effekt ved nettfrekvensen?
At en nettkabel omgir seg med et felt som kan stråle inn i en signalkabel er ikke unormalt. Men det behøver ikke vær noe problem. Hold de bare litt fra hverandre. Jeg bruker ikke en enste skjermet kabel bortsett fra phonokabelen fra platespiller til RIAA inngang. Ingen problemer med støy eller brum.