Merkelig uttalelse om bi-wiring av høyttalere

eplehagen

Hi-Fi interessert
Ble medlem
25.03.2008
Innlegg
81
Antall liker
2
En ansatt i HiFi-butikk mente i dag at lyden i et sett høyttalere (med mulighet for bi-wiring) ville spille bedre ved å kjøre TO ledninger ut fra hver høyttalerutgang (på to-kanals stereoforsterker) og splitte ved høyttaleren, fremfor å ha EN høyttalerledning og beholde høyttalerprodusentens kortslutning på høyttalerens tilkobling.
Dette KAN da ikke stemme??? Det må jo være ett fett om man korslutter ved høyttalerutgangen på forsterkeren fremfor å korslutte fremme ved høyttaleren?

....hvis dere forstod hva jeg mente...
 

mteinum

Æresmedlem
Ble medlem
29.05.2007
Innlegg
10.119
Antall liker
3.889
Sted
Øya
Torget vurderinger
1
Merkelig uttalelse om bi-amping av høyttalere

Bedre utifra butikkens økonomi, da bi-wire ledninger normalt koster mer.
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.058
Antall liker
7.901
Torget vurderinger
12
Merkelig uttalelse om bi-amping av høyttalere

Det er biwiring du beskriver, ikke biamping. Det er nok delte oppfatninger om dette, men jeg kjenner ikke til noen som biwirer sine høyttalere. Det som ofte blir gjort blir gjort er at de billige kortslutningsbøylene i bling-metall erstattes av en god kabelbit. Har ikke erfaring med dette selv. Gidder ikke rett og slett. Det fulgte med gode kabelbiter på mine høyttalere som benyttes. Jeg vurderer å koble internkablingen sammen i høyttaleren fordi: Signalveien blir den samme og antall loddepunkter blir likt, men jeg sparer en kabelstump med spader som er skrudd i terminalene utvendig.
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.122
Antall liker
10.576
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Merkelig uttalelse om bi-amping av høyttalere

Dette er vel biwiring? Og selvsagt mener han det. Han får da solgt dobbelt sett av kabler...

Men iflg. tverrsnittsgjengen her inne så vil det også medføre bedre lyd da vi får (ved to identiske kabler) dobbelt tverrsnitt.

HT produsentenes korstlutning er ikke alltid av beste type riktignok.

EDIT: Noen har da svart omtrent det samme som meg ;D
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.058
Antall liker
7.901
Torget vurderinger
12
Merkelig uttalelse om bi-amping av høyttalere

bambadoo skrev:
Dette er vel biwiring? Og selvsagt mener han det. Han får da solgt dobbelt sett av kabler...

Men iflg. tverrsnittsgjengen her inne så vil det også medføre bedre lyd da vi får (ved to identiske kabler) dobbelt tverrsnitt.

HT produsentenes korstlutning er ikke alltid av beste type riktignok.

EDIT: Noen har da svart omtrent det samme som meg ;D
"Noen" skyter fra hofta. PEOOOOOOOOW! ;D
 

ErosLoveking

Æresmedlem
Ble medlem
03.02.2004
Innlegg
15.747
Antall liker
3.916
Sted
Oslo
Merkelig uttalelse om bi-amping av høyttalere

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
 

Wergeland

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.05.2009
Innlegg
1.073
Antall liker
63
Torget vurderinger
1
Merkelig uttalelse om bi-amping av høyttalere

Mange av de aller største høyttalerprodusentene anbefaler biwiring til sine høyttalere. Ikke noe nytt og ikke veldig radikalt.
 

Vegardaase

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.07.2005
Innlegg
1.963
Antall liker
2
Merkelig uttalelse om bi-amping av høyttalere

bambadoo skrev:
Men iflg. tverrsnittsgjengen her inne så vil det også medføre bedre lyd da vi får (ved to identiske kabler) dobbelt tverrsnitt.
Dette stemmer ikke ifølge denne tråden:

Rhesus skrev:
Greven skrev:
Og forskjellen bi-wire/singel-wire vil da være at bi-wire har et dobbelt lederareal?
Nei. Biwire har bare nesten 'dobbelt' lederareal i delefrekvensen. I de frekvensområdene elementene spiller hver for seg, er det bare 1 kabel som leder.
Hvis man vil doble lederarealet, må man bruke 'biwiring' med skinna tilkoblet på høyttalerene, alstå paralellkoble kablene.
ErosLoveKing: I følge samme tråd har du limt inn et bilde av den "biwire"-løsningen som faktisk gir dobbelt tverrsnitt.
 

slowmotion

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2009
Innlegg
6.400
Antall liker
3.181
Hvorfor tror dere egentlig høyttalerne har doble terminaler?

På '80 tallet skulle alle høyttalere biwires og fikk derfor doble terminaler.
Nå har det vel gått av moten, og derfor har alle høyttalere doble terminaler og blekk mellom terminalene.
Hvis høyttalerne fikk enkle terminaler igjen ville det tullballet bli borte.

Akk, ja ...

;D
 

Barbaresco

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
2.930
Antall liker
584
Mine pensjonerte, men ikke kastede, AR3a fra midt på 70-tallet har doble terminaler, og hadde hatt det lenge.


Doble terminaler kan få sin renessanse med aktiv drift og digital deling. Må bare åpne opp og kople forbi delefiltrene. Der er det mye å hente. Kjøp f.eks en plateforsterker fra Hypex med digital deling, og rapporter suksessen. Jeg sitter utålmodig på gjerdet!
 

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.905
Antall liker
2.086
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
Biwiring, ja..... Jeg kjøpte et par biwire-kabler til datteren min - men vi gadd ikke å fjerne skinnen mellom høyttalerterminalene. Har faktisk ikke brydd oss med å prøve om det er noen forskjell. Hvorfor kjøpe biwiring da? Jo, fordi det var det som dukket opp på bruktbørsen - og datteren min hadde behov for lyd i full fart. Så vi kjøpte det første og beste(?).
 

VilhelmW

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.03.2009
Innlegg
3.960
Antall liker
216
Sted
Alltid lofotværing
Ulf-B skrev:
Biwiring, ja..... Jeg kjøpte et par biwire-kabler til datteren min - men vi gadd ikke å fjerne skinnen mellom høyttalerterminalene. Har faktisk ikke brydd oss med å prøve om det er noen forskjell. Hvorfor kjøpe biwiring da? Jo, fordi det var det som dukket opp på bruktbørsen - og datteren min hadde behov for lyd i full fart. Så vi kjøpte det første og beste(?).
Fjern skinna. Det ER forskjell - bare prøv og hør! Hos meg ble lydbildet meir oppløst, meir detaljert og meir luftig.

;D ;D
 

Skink_123

Bransjeaktør
Ble medlem
08.10.2008
Innlegg
4.641
Antall liker
1.368
Sted
Oslo
Torget vurderinger
4
Når jeg fikk omterminert mine høyttaler kabler fra shotgun til biwiring så ble høyttaleren miine mer balanserte, kan jo være jumperne som ikke var av høy klasse, men jeg opplevde iallefall stor forbedring. Disse har ingen skinne på høyttaler siden.
 

pedal

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
5.454
Antall liker
3.252
Torget vurderinger
1
Bi-wiring gir bedre lyd, dersom det er korrekt utført.

Hovedsaklig fordi man får et bedre elektrisk skille mellom basselementet og diskanten (feks en 2-veis HT). Førstnevnte genererer en ikke ubetydelig returstrøm, som smitter over på diskanten, via felles punkter i delefilteret. Ved å bi-wire, så flytter man elementenes møtepunkt til effektforsterkerens terminaler. Da vil dennes dempningsfaktor fungere som et skille/en buffert. Altså renere diskant til følge.

Dobbelt tverrsnitt er heller ikke å forakte. De fleste HT-kabler er underdimmensjonert, etter mitt skjønn. Mer tverrsnitt flytter subjektivt fokuset nedover i frekvens. Gir mer "body" og kroppslig klang i grunntoneområdet.

Når det er sagt, så er jo mange kabler håpløst overpriset i forhold til ytelse, så det er ikke sikkert at pris/ytelsesforholdet bibeholdes. Kanskje heller oppgradere til en HT-modell høyere opp i rekka?

Jeg leste en gang at bi-wiring av en daværende mid-pris B&W høyttaler ikke hadde vært velykket. Det er mulig at ikke alle delefiltere er "riktig" utført herom?

Avslutningsvis: Hvorfor er det noen HT-produsenter som ikke utstyrer sine høyttalere med biwirings-mulighet? Tja. Jeg tipper de vil ha en større del av kaka for seg selv. Biwiring med dyre kabelmerker koster flesk. Eventuelt at de ikke "stoler" på at kunden bruker samme type kabel/samme lengde, etc. Altså en form for kvalitetssikring. Eventuelt at de mener singlewiring med en toppmodell kabel er bedre en bi-wiring med en kablemodell lengre ned i hiarkiet.

Jeg har alltid biwiret mine høyttalere med suksess. Skjønt SILSPEAK koster ikke stort da...
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.637
Antall liker
21.420
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Lederarealet dobles kun omkring delefrekvensene, og hørbare forskjeller kan også oppstå av den grunn.

Et lite regnestykke vil jo vise at biwiring ikke har noe for seg på en passiv høttaler. 8)
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.113
Antall liker
2.648
Valentino skrev:
Lederarealet dobles kun omkring delefrekvensene, og hørbare forskjeller kan også oppstå av den grunn.

Et lite regnestykke vil jo vise at biwiring ikke har noe for seg på en passiv høttaler. 8)
Nok et eksempel på at regnestykket ikke sier sannheten.
Som Pedal, så bruker jeg også bi-wiering med hell. Det jeg verdsetter mest med bi-wiering er at dynamikken er romsligere, sammens med et bedre fundament nedover, mere fysisk gjengivelse.
 

pedal

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
5.454
Antall liker
3.252
Torget vurderinger
1
Valentino skrev:
Et lite regnestykke vil jo vise at biwiring ikke har noe for seg på en passiv høttaler. 8)
"Opplys meg gjerne", som du selv ville ha sagt det. Jeg er spent på matematikken!
 

Skink_123

Bransjeaktør
Ble medlem
08.10.2008
Innlegg
4.641
Antall liker
1.368
Sted
Oslo
Torget vurderinger
4
Valentino skrev:
Her er det matte:

http://www.st-andrews.ac.uk/~www_pa/Scots_Guide/audio/biwire/Page1.html

Hva angår den subjektive opplevelsen av biwiring kan den forklares ved endret totalimpedans omkring delefrekvensene, som nevnt.
Så da må jeg vel krype til korset da og si at biwiring kan ha noe for seg: Det kan være bittelitt EQ i det. ;)
Men hva om høyttalerprodusenten har laget de for at de skal bi wires og tatt det med i beregningen?
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.499
Torget vurderinger
0
Valentino skrev:
Her er det matte:

http://www.st-andrews.ac.uk/~www_pa/Scots_Guide/audio/biwire/Page1.html

Hva angår den subjektive opplevelsen av biwiring kan den forklares ved endret totalimpedans omkring delefrekvensene, som nevnt.
Så da må jeg vel krype til korset da og si at biwiring kan ha noe for seg: Det kan være bittelitt EQ i det. ;)
Utmerket link.
Om man allikevel bruker eq (digital eller analog) kan man jo forsøke å skru litt på betoningen av delefrekvensområdet for å se om man med det kan få biwiringeffekt med enkle kabler.
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.637
Antall liker
21.420
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Skink_123 skrev:
Valentino skrev:
Her er det matte:

http://www.st-andrews.ac.uk/~www_pa/Scots_Guide/audio/biwire/Page1.html

Hva angår den subjektive opplevelsen av biwiring kan den forklares ved endret totalimpedans omkring delefrekvensene, som nevnt.
Så da må jeg vel krype til korset da og si at biwiring kan ha noe for seg: Det kan være bittelitt EQ i det. ;)
Men hva om høyttalerprodusenten har laget de for at de skal bi wires og tatt det med i beregningen?
Tja. Tweakare necessare est?
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.113
Antall liker
2.648
Det jeg hører hjemme hos meg ved bi-wiering har ingen sammenheng med EQ og betoning som nevnes her.
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.637
Antall liker
21.420
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Er det noe som ikke kan forklares med vanlig fysikk, altså?
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.113
Antall liker
2.648
Valentino skrev:
Er det noe som ikke kan forklares med vanlig fysikk, altså?
Nei. Men forklaringene holder ikke mål. På samme måte som man ikke kan høre om CD kanten er malt grønn, hører om man bruker antistatmiddel på labelsiden av CD plata, CD-R kontra fabrikk CD og tusen flere ting.

Valentino, du skal bare holde deg til kalkulatoren og lærebøkene dine. :)
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.637
Antall liker
21.420
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Din forklaring (evt. linker) på hvorfor du hører forskjell med og uten biwiring, selvfølgelig.
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.113
Antall liker
2.648
Valentino skrev:
Din forklaring (evt. linker) på hvorfor du hører forskjell med og uten biwiring, selvfølgelig.
Den tekniske forklaringa på dette er meg totalt likegyldig. På samme måte som jeg ikke har interesse av å vite hvorfor jeg hører forskjell på kabler.
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.637
Antall liker
21.420
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Javel. Vi får la det ligge. Du vil ikke snakke tech og jeg vil ikke snakke opplevelser. Greit det.

(Jeg fant ABBA Gold '92 på biblioteket. Den låter riktig godt, ja.)
 

Espen R

Æresmedlem
Ble medlem
25.03.2002
Innlegg
10.113
Antall liker
2.648
Valentino skrev:
Javel. Vi får la det ligge. Du vil ikke snakke tech og jeg vil ikke snakke opplevelser. Greit det.

(Jeg fant ABBA Gold '92 på biblioteket. Den låter riktig godt, ja.)
Stemmer for min del.

Hadde jeg lovd deg en kopi? Mulig det, da må jeg ha glemt det... :)
Men jeg minnes svakt i mitt hode at du skulle komme tilbake til saken hvis jeg skulle fixe deg en kopi.
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.637
Antall liker
21.420
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Sammenfallende minner. Du tilbød, og jeg sa at jeg kunne lete først. :)
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.499
Torget vurderinger
0
Hvor mye eq kan man tenke seg at biwiring kan gi? 1 dB?
 
V

vredensgnag

Gjest
One little electron goes to the left, another little electron goes to the right. Before they part, they give each other a hug.
"Do your very best!" they say to one another. "Let's make a great sound."
And then they shout words of encouragement to the electrons following.
"It's OK, we'll all meet again!"
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.637
Antall liker
21.420
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
;D ;D ;D
Men at Hagen dolker Siegfried i ryggen klarer de ikke å gjøre noe med! Amatører!

totte skrev:
Hvor mye eq kan man tenke seg at biwiring kan gi? 1 dB?
I praksis langt mindre. Artikkelen jeg linker til viser eksempler.
Men 0,2 dB endring akkurat hvor øret er mest følsomt* hører jeg jo. Jeg har A/B testet det med digital EQ, hehe.

*Det er jo det vanvittige med de fleste høyttalere: Det vanskelige området omkring delefrekvensen (hvor mellomtoneenheten bryter opp og diskanten ynker seg pga. slaglengde) ligger der vi hører best. Ouch!
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.499
Torget vurderinger
0
Valentino skrev:
;D ;D ;D
Men at Hagen dolker Siegfried i ryggen klarer de ikke å gjøre noe med! Amatører!

totte skrev:
Hvor mye eq kan man tenke seg at biwiring kan gi? 1 dB?
I praksis langt mindre. Artikkelen jeg linker til viser eksempler.
Men 0,2 dB endring akkurat hvor øret er mest følsomt* hører jeg jo. Jeg har A/B testet det med digital EQ, hehe.

*Det er jo det vanvittige med de fleste høyttalere: Det vanskelige området omkring delefrekvensen (hvor mellomtoneenheten bryter opp og diskanten ynker seg pga. slaglengde) ligger der vi hører best. Ouch!
0.2 dB kan høres lite ut, men det tilsvarer tross alt ca 5%.

**Jeg har skaffet elementer og rør (til kabinetter) til en aktiv 2-veishøyttaler som skal bygges, men i hodet er jeg godt inne i et 3-veisprosjekt der et utsøkt mellomtoneelement gir fingeren til hele problemstillingen.
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.637
Antall liker
21.420
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Ikke Linkwitz Pluto vel?

(Nå blir vi nok sikkert snart moderert fordi vi ikke samtaler om hverken biwiring eller halleluja her på kabelhjørnet.)
 

totte

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2007
Innlegg
7.296
Antall liker
2.499
Torget vurderinger
0
Valentino skrev:
Ikke Linkwitz Pluto vel?

(Nå blir vi nok sikkert snart moderert fordi vi ikke samtaler om hverken biwiring eller halleluja her på kabelhjørnet.)
Nei, jeg lider av langt fremskreden arroganse og oppblåst selvbilde og tror derfor at den sikreste veien til suksess er å tegne noe fra scratch, helt uten forkunnskaper, men Pluto er stilig. Har du hørt den?

(Interessen for å diskutere tekniske forklaringer på effektene av biwiring ser uansett ut til å ha dabbet av her, så da bør det være rom for sidespor.)
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.637
Antall liker
21.420
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Har ikke det, men fantaserer om å sette seksåringen på åkeren (Wagner kan umulig være bra for meg) og omgjøre rommet hans til Plutohule.
 
Topp Bunn