Resultater 1 til 12 av 12
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Medlem
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    42
    Tagget i
    0 Innlegg

    Skjerming og filtrering av strøm

    Håper noen kan hjelpe meg med en oppklaring angående forskjellen mellom skjerming og filtrering av nettstørm.

    Slik jeg har forstått det foregår filtrering av strøm utelukkende i et strømfilter. Her skal uønsket støy fra strømnettet filtreres bort.

    Jeg har også forstått det slik at skjermingen kun foregår i strømledningen ved hjelp av ulike kobber, ferittskjermer etc etc.. Vitsen med dette er å unngå innstråling fra andre kraftfelt eller utsråling som f.eks kan påvirke internkabling mellom komponenter etc.

    Grunnen til at jeg spør er at jeg har lagt merke til utsagn som (sitat) "kablene har en ferritcoating rundt hver enkelt leder som filtrerer ut støy" , "man trenger ikke støyfilter dersom man har god skjerming på strømkablene" , etc etc.

    Hva er egentlig riktig ?
    Matrix

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    1,457
    Tagget i
    0 Innlegg

    Skjerming og filtrering av strøm

    Hva som er "riktig" avhenger om hvor langt man regner strømbanen. Helt til høyttalerelementene eller bare til IEC kontakten på forsterker eller kilde?

    Etter min oppfatning er det mest riktig å regne strømstrekket fra stikkontakten i veggen og til høyttalerelementene. Og da går strømmen gjennom flere filtre og gjerne flere strømsskjermingsløsninger også.
    Ein skal ikkje ta heile stigen i eit steg

  3. #3
    Medlem
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    42
    Tagget i
    0 Innlegg

    Skjerming og filtrering av strøm

    Jeg ser jeg har formulert spørsmlet litt uklart.
    Det jeg egentlig spør om er om det også foregår filtrering av strømstøy gjennom en strømkabel, eller om det bare foregår skjerming..
    Matrix

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    1,457
    Tagget i
    0 Innlegg

    Skjerming og filtrering av strøm

    Strømkabler er ikke ment å filtrere støy. Ledninger uten skjerming fungerer som antenner.
    Man kan si at i strømtilførselen skal filter eliminere støy på nettet mens skjerming skal hindre innstrålt støy inn på ledningene.

    Støyfiltrering skjer flere plasser, bla. etter trafoen i forsterker/kilder/preamp og noen ganger også på inntakssiden før trafoene.

    Egen støyfiltrering kan man trenge selv om man har skjermede kabler. Det avhenger av strømkvaliteten på nettet. Kan variere voldsomt fra sted til sted og av hvilke apparater man har påslått hjemme. Blant annet sender potmetre og datamaskiner ut mye støy på nettet.
    Ein skal ikkje ta heile stigen i eit steg

  5. #5
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,873
    Tagget i
    15 Innlegg

    Skjerming og filtrering av strøm

    Filtrering renser bort ting som ikke er 50 Hz. I den enkleste formen er det et lavpassfilter som tar bort frekvenser som er (mye) høyere enn dette. Filtreringen skjer stort sett i et strømfilter, men selve kabelen kan også være konstruert for å filtrere, eksempelvis ved bruk av ferrittkjerner rundt kabelen, ferrittpulver i isolasjonen, eller "mystiske bokser" på kabelen med filterkretser i. Dette er ikke veldig vanlig, men sånne kabler finnes. Eksempler er enkelte Cardas (ferrittpulver) og Transparent Audio (mystiske bokser).

    Skjerming hindrer at nytt gruff blir strålt inn i kabelen. Et par meter strømkabel er omtrent like lang som en gammeldags innendørs TV-antenne og er derfor like god som TV-antennen til å plukke ned VHF-signaler og sende dem videre inn i apparatet. Strømkabelen bør være skjermet, ja, men ideelt sett er hele strømbanen skjermet (også sånne deler som strømfiltre etc). Skjermingen gjøres ved at det ligger en jordet metallkappe (aluminiumsfolie eller kobbernett) rundt de isolerte lederne.

    Jeg har strømfiltre, skjermede strømkabler og ferrittkjerner klipset på hver strømkabel ved apparatinntaket.

  6. #6
    Moderator Bjørn.H's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Innlegg
    19,910
    Tagget i
    6 Innlegg

    Skjerming og filtrering av strøm

    Ferritter og skjerming er veien å gå!
    Hegel H90, Monitor Audio GS20, Gold C150, Reloop Turn5 m/Clearaudio Virtuoso, Rega Fono MM, Bluesound Vault2, Chromecast, Blue Jean Cable, Yamaha RX-V3800, Sony BDP-S5500. Selges: Focal/JM-Lab: Chorus 736S, Chorus CC700S, Chorus SW700S, Chorus 706S m/org. stat.

  7. #7
    Medlem
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    42
    Tagget i
    0 Innlegg

    Skjerming og filtrering av strøm

    Sitat Sitat fra asbjbo
    Skjerming hindrer at nytt gruff blir strålt inn i kabelen. Et par meter strømkabel er omtrent like lang som en gammeldags innendørs TV-antenne og er derfor like god som TV-antennen til å plukke ned VHF-signaler og sende dem videre inn i apparatet. Strømkabelen bør være skjermet, ja, men ideelt sett er hele strømbanen skjermet (også sånne deler som strømfiltre etc). Skjermingen gjøres ved at det ligger en jordet metallkappe (aluminiumsfolie eller kobbernett) rundt de isolerte lederne.
    Vil også en høyttalerkabel kunne virke som en "TV-antenne" og ta inn forstyrrende VHF-signaler, som igjen vil influere på f.eks elektronikken i forsterkeren ?
    Kan dette eventuelt påvirke ytelsen til forsterkeren og burde i tilfelle høyttalerkablene også vært skjermet ?
    Og, kan signalet gjennom en høyttalerledning bli påvirket av f.eks kryssende lampettledninger etc ?
    Matrix

  8. #8
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,873
    Tagget i
    15 Innlegg

    Skjerming og filtrering av strøm

    Sitat Sitat fra Matrix
    Vil også en høyttalerkabel kunne virke som en "TV-antenne" og ta inn forstyrrende VHF-signaler, som igjen vil influere på f.eks elektronikken i forsterkeren ?
    Kan dette eventuelt påvirke ytelsen til forsterkeren og burde i tilfelle høyttalerkablene også vært skjermet ?
    Nei, det er i praksis ingen steder den innstrålte energien kan gå. I den ene enden er høyttaleren som ikke blir påvirket i det hele tatt av litt høyfrekvent støy. Den kan ikke gjengi støyen, og du kunne uansett ikke høre den om den ble gjengitt. I den andre enden er utgangstrinnet på effektforsterkeren hvor eventuell støy vil bli veldig, veldig liten i forhold til høynivåsignalet, og derfra tror jeg ikke den går noen steder. Mine klasse-D-forsterkere er en annen skål, ettersom de sender ut en god del radiofrekvent switchestøy på høyttalerkablene. Riktignok blir kablene en lite effektiv antenne (de er altfor korte for den aktuelle frekvensen på noen hundre kHz), men jeg har klipset på noen ferritter der også. Det kan aldri bli for lite RF-støy. Jeg har hørt om enkelte som sverger til skjermede HT-kabler, men jeg har ikke prøvd dette selv.

    Og, kan signalet gjennom en høyttalerledning bli påvirket av f.eks kryssende lampettledninger etc ?
    Ja. Helt klart. Legg en alminnelig lampettlegning inntil høyttalerkabelen i hele dens lengde, og du vil sannsynligvis høre tydelig 50 Hz brumming i høyttalerne. Hold strømkabler, signalkabler og høyttalerkabler godt fra hverandre. (Jeg bruker alminnelige kabelstrips i plast for å holde de tre buntene adskilt.) Om de absolutt må krysse, prøv å få til en 90 graders vinkel, slik at de påvirker hverandre over kortest mulig avstand. Balanserte og skjermede signalkabler er også en god ting, og ditto med skjermede strømkabler for å unngå at 50 Hz-feltet stråler ut til å begynne med. Men du hører det godt om problemet finnes, så det er ingen stor grunn til bekymring om det ikke er hørbar brumming ved 50 Hz.

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2006
    Innlegg
    2,466
    Tagget i
    0 Innlegg

    Skjerming og filtrering av strøm

    Sitat Sitat fra Matrix

    Vil også en høyttalerkabel kunne virke som en "TV-antenne" og ta inn forstyrrende VHF-signaler, som igjen vil influere på f.eks elektronikken i forsterkeren ?
    Kan dette eventuelt påvirke ytelsen til forsterkeren og burde i tilfelle høyttalerkablene også vært skjermet ?
    Det kan den. Litt avhengig av frekvensen på feltet, kan man dempe rf-strømmen ved å sette feritter på kabelen helt inne ved forsterkeren, eventuelt bruke skjermet kabel med skjermen terminert i sjassis på forsterkeren.

    Det er enkelt å måle om ustyret blir påvirket. Sett på et true RMS multimeter å utgangene, og koble til/fra det man mistenker kobler inn støy. Observer ac-spenningen. Endres den, kan det være demodulert støy.
    Hippies, prepare to be punished!

  10. #10
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,873
    Tagget i
    15 Innlegg

    Skjerming og filtrering av strøm

    Ikke første gang jeg lærer noe nytt fra Rhesus, dette.

  11. #11
    Medlem
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    42
    Tagget i
    0 Innlegg

    Skjerming og filtrering av strøm

    Veldig bra Jeg har fått svar på alle mine spørsmål og mer til
    Matrix

  12. #12
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2006
    Sted
    Grenland
    Innlegg
    1,322
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Torget
    2

    Skjerming og filtrering av strøm

    Sitat Sitat fra asbjbo
    Filtrering renser bort ting som ikke er 50 Hz. I den enkleste formen er det et lavpassfilter som tar bort frekvenser som er (mye) høyere enn dette. Filtreringen skjer stort sett i et strømfilter, men selve kabelen kan også være konstruert for å filtrere, eksempelvis ved bruk av ferrittkjerner rundt kabelen, ferrittpulver i isolasjonen, eller "mystiske bokser" på kabelen med filterkretser i. Dette er ikke veldig vanlig, men sånne kabler finnes. Eksempler er enkelte Cardas (ferrittpulver) og Transparent Audio (mystiske bokser).

    Skjerming hindrer at nytt gruff blir strålt inn i kabelen. Et par meter strømkabel er omtrent like lang som en gammeldags innendørs TV-antenne og er derfor like god som TV-antennen til å plukke ned VHF-signaler og sende dem videre inn i apparatet. Strømkabelen bør være skjermet, ja, men ideelt sett er hele strømbanen skjermet (også sånne deler som strømfiltre etc). Skjermingen gjøres ved at det ligger en jordet metallkappe (aluminiumsfolie eller kobbernett) rundt de isolerte lederne.

    Jeg har strømfiltre, skjermede strømkabler og ferrittkjerner klipset på hver strømkabel ved apparatinntaket.
    Hei, har god erfaring med skjermning i kabler, og med en strømregenerator. Men ikke med ferritter! huke dem på signalkabel så tapes detaljer og lydbildet blir mindre. tendens til hulhet i stemme. På strømkabel opplevde jeg også at lydbildet "falt" Derfor bruker jeg ikke ferritter.
    Eggleston Andra 3, M, AmAudio AM-reference og A60X Excellence, Metrum Pavane, Metrum Ambre, North Star, Rega P9, Tchernov Cables, MIT Oracle MAX, Fusionaudio, Vh-Audio, SR Powercell mk3, SR Tranquility baser, Kemp Quantum

    Til salgs/bytte;
    Magnusaudio stereoforsterker MA 500/300, MSB-204 monos, Elac Discovery, Audiohorizon pre og dac.

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed