Skjerming og filtrering av strøm

[matrix]

Håper noen kan hjelpe meg med en oppklaring angående forskjellen mellom skjerming og filtrering av nettstørm.

Slik jeg har forstått det foregår filtrering av strøm utelukkende i et strømfilter. Her skal uønsket støy fra strømnettet filtreres bort.

Jeg har også forstått det slik at skjermingen kun foregår i strømledningen ved hjelp av ulike kobber, ferittskjermer etc etc.. Vitsen med dette er å unngå innstråling fra andre kraftfelt eller utsråling som f.eks kan påvirke internkabling mellom komponenter etc.

Grunnen til at jeg spør er at jeg har lagt merke til utsagn som (sitat) "kablene har en ferritcoating rundt hver enkelt leder som filtrerer ut støy" , "man trenger ikke støyfilter dersom man har god skjerming på strømkablene" , etc etc.

Hva er egentlig riktig ?

 

[frans]

Hva som er "riktig" avhenger om hvor langt man regner strømbanen. Helt til høyttalerelementene eller bare til IEC kontakten på forsterker eller kilde?

Etter min oppfatning er det mest riktig å regne strømstrekket fra stikkontakten i veggen og til høyttalerelementene. Og da går strømmen gjennom flere filtre og gjerne flere strømsskjermingsløsninger også.

 

[matrix]

Jeg ser jeg har formulert spørsmlet litt uklart.
Det jeg egentlig spør om er om det også foregår filtrering av strømstøy gjennom en strømkabel, eller om det bare foregår skjerming..

 

[frans]

Strømkabler er ikke ment å filtrere støy. Ledninger uten skjerming fungerer som antenner.
Man kan si at i strømtilførselen skal filter eliminere støy på nettet mens skjerming skal hindre innstrålt støy inn på ledningene.

Støyfiltrering skjer flere plasser, bla. etter trafoen i forsterker/kilder/preamp og noen ganger også på inntakssiden før trafoene.

Egen støyfiltrering kan man trenge selv om man har skjermede kabler. Det avhenger av strømkvaliteten på nettet. Kan variere voldsomt fra sted til sted og av hvilke apparater man har påslått hjemme. Blant annet sender potmetre og datamaskiner ut mye støy på nettet.

 

[Asbjørn]

Filtrering renser bort ting som ikke er 50 Hz. I den enkleste formen er det et lavpassfilter som tar bort frekvenser som er (mye) høyere enn dette. Filtreringen skjer stort sett i et strømfilter, men selve kabelen kan også være konstruert for å filtrere, eksempelvis ved bruk av ferrittkjerner rundt kabelen, ferrittpulver i isolasjonen, eller "mystiske bokser" på kabelen med filterkretser i. Dette er ikke veldig vanlig, men sånne kabler finnes. Eksempler er enkelte Cardas (ferrittpulver) og Transparent Audio (mystiske bokser).

Skjerming hindrer at nytt gruff blir strålt inn i kabelen. Et par meter strømkabel er omtrent like lang som en gammeldags innendørs TV-antenne og er derfor like god som TV-antennen til å plukke ned VHF-signaler og sende dem videre inn i apparatet. Strømkabelen bør være skjermet, ja, men ideelt sett er hele strømbanen skjermet (også sånne deler som strømfiltre etc). Skjermingen gjøres ved at det ligger en jordet metallkappe (aluminiumsfolie eller kobbernett) rundt de isolerte lederne.

Jeg har strømfiltre, skjermede strømkabler og ferrittkjerner klipset på hver strømkabel ved apparatinntaket.

 

[Bjørn.H]

Ferritter og skjerming er veien å gå!

 

[matrix]

Skjerming hindrer at nytt gruff blir strålt inn i kabelen. Et par meter strømkabel er omtrent like lang som en gammeldags innendørs TV-antenne og er derfor like god som TV-antennen til å plukke ned VHF-signaler og sende dem videre inn i apparatet. Strømkabelen bør være skjermet, ja, men ideelt sett er hele strømbanen skjermet (også sånne deler som strømfiltre etc). Skjermingen gjøres ved at det ligger en jordet metallkappe (aluminiumsfolie eller kobbernett) rundt de isolerte lederne.

Vil også en høyttalerkabel kunne virke som en "TV-antenne" og ta inn forstyrrende VHF-signaler, som igjen vil influere på f.eks elektronikken i forsterkeren ?
Kan dette eventuelt påvirke ytelsen til forsterkeren og burde i tilfelle høyttalerkablene også vært skjermet ?
Og, kan signalet gjennom en høyttalerledning bli påvirket av f.eks kryssende lampettledninger etc ?

 

[Asbjørn]

Vil også en høyttalerkabel kunne virke som en "TV-antenne" og ta inn forstyrrende VHF-signaler, som igjen vil influere på f.eks elektronikken i forsterkeren ?
Kan dette eventuelt påvirke ytelsen til forsterkeren og burde i tilfelle høyttalerkablene også vært skjermet ?

Nei, det er i praksis ingen steder den innstrålte energien kan gå. I den ene enden er høyttaleren som ikke blir påvirket i det hele tatt av litt høyfrekvent støy. Den kan ikke gjengi støyen, og du kunne uansett ikke høre den om den ble gjengitt. I den andre enden er utgangstrinnet på effektforsterkeren hvor eventuell støy vil bli veldig, veldig liten i forhold til høynivåsignalet, og derfra tror jeg ikke den går noen steder. Mine klasse-D-forsterkere er en annen skål, ettersom de sender ut en god del radiofrekvent switchestøy på høyttalerkablene. Riktignok blir kablene en lite effektiv antenne (de er altfor korte for den aktuelle frekvensen på noen hundre kHz), men jeg har klipset på noen ferritter der også. Det kan aldri bli for lite RF-støy. Jeg har hørt om enkelte som sverger til skjermede HT-kabler, men jeg har ikke prøvd dette selv.

Og, kan signalet gjennom en høyttalerledning bli påvirket av f.eks kryssende lampettledninger etc ?

Ja. Helt klart. Legg en alminnelig lampettlegning inntil høyttalerkabelen i hele dens lengde, og du vil sannsynligvis høre tydelig 50 Hz brumming i høyttalerne. Hold strømkabler, signalkabler og høyttalerkabler godt fra hverandre. (Jeg bruker alminnelige kabelstrips i plast for å holde de tre buntene adskilt.) Om de absolutt må krysse, prøv å få til en 90 graders vinkel, slik at de påvirker hverandre over kortest mulig avstand. Balanserte og skjermede signalkabler er også en god ting, og ditto med skjermede strømkabler for å unngå at 50 Hz-feltet stråler ut til å begynne med. Men du hører det godt om problemet finnes, så det er ingen stor grunn til bekymring om det ikke er hørbar brumming ved 50 Hz.

 

[Rhesus]

Vil også en høyttalerkabel kunne virke som en "TV-antenne" og ta inn forstyrrende VHF-signaler, som igjen vil influere på f.eks elektronikken i forsterkeren ?
Kan dette eventuelt påvirke ytelsen til forsterkeren og burde i tilfelle høyttalerkablene også vært skjermet ?

Det kan den. Litt avhengig av frekvensen på feltet, kan man dempe rf-strømmen ved å sette feritter på kabelen helt inne ved forsterkeren, eventuelt bruke skjermet kabel med skjermen terminert i sjassis på forsterkeren.

Det er enkelt å måle om ustyret blir påvirket. Sett på et true RMS multimeter å utgangene, og koble til/fra det man mistenker kobler inn støy. Observer ac-spenningen. Endres den, kan det være demodulert støy.

 

[Asbjørn]

Ikke første gang jeg lærer noe nytt fra Rhesus, dette.

 

[matrix]

Veldig bra Jeg har fått svar på alle mine spørsmål og mer til

 

[yasman]

Filtrering renser bort ting som ikke er 50 Hz. I den enkleste formen er det et lavpassfilter som tar bort frekvenser som er (mye) høyere enn dette. Filtreringen skjer stort sett i et strømfilter, men selve kabelen kan også være konstruert for å filtrere, eksempelvis ved bruk av ferrittkjerner rundt kabelen, ferrittpulver i isolasjonen, eller "mystiske bokser" på kabelen med filterkretser i. Dette er ikke veldig vanlig, men sånne kabler finnes. Eksempler er enkelte Cardas (ferrittpulver) og Transparent Audio (mystiske bokser).

Skjerming hindrer at nytt gruff blir strålt inn i kabelen. Et par meter strømkabel er omtrent like lang som en gammeldags innendørs TV-antenne og er derfor like god som TV-antennen til å plukke ned VHF-signaler og sende dem videre inn i apparatet. Strømkabelen bør være skjermet, ja, men ideelt sett er hele strømbanen skjermet (også sånne deler som strømfiltre etc). Skjermingen gjøres ved at det ligger en jordet metallkappe (aluminiumsfolie eller kobbernett) rundt de isolerte lederne.

Jeg har strømfiltre, skjermede strømkabler og ferrittkjerner klipset på hver strømkabel ved apparatinntaket.

Hei, har god erfaring med skjermning i kabler, og med en strømregenerator. Men ikke med ferritter! huke dem på signalkabel så tapes detaljer og lydbildet blir mindre. tendens til hulhet i stemme. På strømkabel opplevde jeg også at lydbildet "falt" Derfor bruker jeg ikke ferritter.