Lån av gromme kabler...

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
340
Er det noen som kan låne meg et par Nordost Valhalla eller noen andre gromme kabler i høy prisklasse? Depositum er intet problem, og jeg lover å ikke ødelegge dem :)

Mvh.

Vidar
 

LydMekk

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.08.2003
Innlegg
2.307
Antall liker
2
Blir du ikke lei av å prøve å måle deg til døde for så å utbasunere at "det er ikke forskjell på kabler" ?

- var det første jeg tenkte når jeg leste innlegget ditt over...
 

janhella

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.09.2004
Innlegg
1.410
Antall liker
0
Blir du ikke lei av å prøve å måle deg til døde for så å utbasunere at "det er ikke forskjell på kabler" ?

- var det første jeg tenkte når jeg leste innlegget ditt over...
Så enig, så enig ;D ;D ;D
 
N

nb

Gjest
Blir ikke dere leie av å lytte på kabler? Hva med musikk ;D
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
340
Blir du ikke lei av å prøve å måle deg til døde for så å utbasunere at "det er ikke forskjell på kabler" ?

- var det første jeg tenkte når jeg leste innlegget ditt over...
Dette handler ikke om å slå seg på brystet og fortelle at det ikke er forskjell på kabler. JA, jeg skal utføre en test av kabler. Målet er å finne differanser for å kunne fastslå hva som gjør den ene komponenten annerledes enn den andre. Et rent vitenskapelig eksperiment basert på en metode som er mye mer avslørende, sikrere og enklere enn allskens vannfallsdiagrammer, frekvensanalysatorer, og fase-dingser.
Når alle andre tester og målinger hittil blir neglisjert pga. påstått manglende elementer og hensyn i målingene har jeg kommet frem til en, for meg, helt ny målemetode som (I teorien) ikke kan ta feil. Derfor ville det, med hånden på hjertet, vært veldig spennende å se om denne nye målemetoden avslører større forskjeller vi tidligere ikke har vært i stand til å registrere godt nok med annet utstyr enn ørene.

Er det noen som har gromme kabler å låne meg, eller er det ikke?

Måleresultatene vil bli postet under Tech-hjørnet som ren vitenskapelig informasjon, og ikke postet som argumentasjon om for og i mot - for DET er  selv jeg lei av ;)

:)

Vidar
 

thomand

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.03.2006
Innlegg
4.634
Antall liker
1.148
Torget vurderinger
7
Men hvorfor trenger du dyre kabler til det? For å prøve metoden holder det vel med 2 forskjellige kabler uavhengig av pris?
Kritiserer ikke altså, bare spør.
 

Dryg

Overivrig entusiast
Ble medlem
17.05.2005
Innlegg
556
Antall liker
3
Dette handler ikke om å slå seg på brystet og fortelle at det ikke er forskjell på kabler. JA, jeg skal utføre en test av kabler. Målet er å finne differanser for å kunne fastslå hva som gjør den ene komponenten annerledes enn den andre. Et rent vitenskapelig eksperiment basert på en metode som er mye mer avslørende, sikrere og enklere enn allskens vannfallsdiagrammer, frekvensanalysatorer, og fase-dingser.
Når alle andre tester og målinger hittil blir neglisjert pga. påstått manglende elementer og hensyn i målingene har jeg kommet frem til en, for meg, helt ny målemetode som (I teorien) ikke kan ta feil. Derfor ville det, med hånden på hjertet, vært veldig spennende å se om denne nye målemetoden avslører større forskjeller vi tidligere ikke har vært i stand til å registrere godt nok med annet utstyr enn ørene.

Er det noen som har gromme kabler å låne meg, eller er det ikke?

Måleresultatene vil bli postet under Tech-hjørnet som ren vitenskapelig informasjon, og ikke postet som argumentasjon om for og i mot - for DET er  selv jeg lei av ;)

:)

Vidar

Ta en tur til legen din og skjekk hørselen før du setter i gang da!!
 
L

Lydtekniker

Gjest
Uuuuutmerket tiltak, Low-Q! Gleder meg til å se resultatene! :)
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
340
Ta en tur til legen din og skjekk hørselen før du setter i gang da!!
Hørselen min er ikke perfekt - det vet jeg fra sist sjekk. Derfor har jeg funnet en metode som måler absolutt ALLE forskjeller. Det metoden ikke kan bestemme er hvilken komponent som gjør ting annerledes fra den andre og visa versa, men metoden vil utvilsomt være den eneste korrekte måte å bekrefte forskjellene på, og hva de består i fra A til Å.

:)

Vidar
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
340
Men hvorfor trenger du dyre kabler til det? For å prøve metoden holder det vel med 2 forskjellige kabler uavhengig av pris?
Kritiserer ikke altså, bare spør.
I den store massen av mennesker som mener og høre klart gode kvaliteter på steindyre kabler versus billige lampettledninger, er det vanskelig å bevise noe med måleresultater på to billige kabeltyper, selv om de dekker så mye at de kan kalles troverdige vitenskapelig sett. Egentlig bare derfor.

EDIT! I tillegg kan umulig så mange mennesker ta feil, så det MÅ jo være noe "mystisk" der. Og det er dette "mystiske" jeg skal finne ut av hva er. Det er jo for meg i alle fall innmari spennende å finne ut av.

:)

Vidar
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
340
Du kan i det minste vaske ørene.... :)
Vasker ørene hver dag. Så nå er de propp fulle av lo etter all bruken av bomullspinner... Trenger ikke ører for å finne forskjeller med den metoden jeg har tenkt å bruke. Med den kan selv en døv kunne legge frem et troverdig måleresultat som overgår all mulig lyttetrening og erfaring 8)

PS! I avartaren din står det at "kabler er VIKTIG".
Uten dem blir det jo ikke lyd ;D

:)

Vidar
 

thomand

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.03.2006
Innlegg
4.634
Antall liker
1.148
Torget vurderinger
7
I den store massen av mennesker som mener og høre klart gode kvaliteter på steindyre kabler versus billige lampettledninger, er det vanskelig å bevise noe med måleresultater på to billige kabeltyper, selv om de dekker så mye at de kan kalles troverdige vitenskapelig sett. Egentlig bare derfor.

EDIT! I tillegg kan umulig så mange mennesker ta feil, så det MÅ jo være noe "mystisk" der. Og det er dette "mystiske" jeg skal finne ut av hva er. Det er jo for meg i alle fall innmari spennende å finne ut av.

:)

Vidar
Men da går jeg utfra at du allerede har prøvd denne metoden med forskjellige kabler uavhengig av pris. Tør vi spørre hva resultatet ble da?
Hvis ikke metoden kan måle forskjeller mellom billige kabler er det vel lite vits i å jobbe særlig mer med det, eller er jeg helt på jordet nå?
 
L

Lydtekniker

Gjest
Hvis ikke metoden kan måle forskjeller mellom billige kabler er det vel lite vits i å jobbe særlig mer med det, eller er jeg helt på jordet nå?
Poenget er vel at dersom det er en målbar forskjell, burde den hvertfall manifestere seg om man måler en billig kabel mot en feinschmeckerkabel.
 

thomand

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.03.2006
Innlegg
4.634
Antall liker
1.148
Torget vurderinger
7
Poenget er vel at dersom det er en målbar forskjell, burde den hvertfall manifestere seg om man måler en billig kabel mot en feinschmeckerkabel.
Ja, det skulle jeg tro, men ta for eksempel en billig monster kabel opp mot en billig nordost. Eller en tynn sølvkabel mot en tykk kopper kabel. Relativt rimelige saker som jeg tror det er bred enighet om at er på hver sin side lydmessig. Hvis ikke dette kan måles ser jeg ikke helt poenget i bryderiet med å skaffe en valhalla e.lign, hvis da ikke for å skape en ny runde krangling, og det trenger vi vel strengt tatt ikke mer av her inne.
I beste mening :)
 

Olav_E

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
24.10.2006
Innlegg
222
Antall liker
1
Spør CS. Tilby ham noen bokser Kittekat som kompensasjon. ;)

Dristig prosjekt basert på en spenstig påstand: Måle ALLE forskjeller! ?

Vil du involvere oss i metoden? Eller vil du nøye deg med å fortelle oss konklusjonene?
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
- omtrent like glupt som å "måle" årgangsvarer.. ::)




Mvh. RS
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
340
Spør CS. Tilby ham noen bokser Kittekat som kompensasjon.  ;)

Dristig prosjekt basert på en spenstig påstand: Måle ALLE forskjeller! ?

Vil du involvere oss i metoden? Eller vil du nøye deg med å fortelle oss konklusjonene?
Metoden er enkel, men jeg går ikke mer i detalj enn at jeg summerer to målesignaler hvor det ene signalet blir invertert digitalt. Avviket mellom måling A og B blir presentert som en lyd. Selv om denne lyden blir svak, kan den forsterkes til det hørbare.

Ulempen med slike målinger og andre typer målinger, er støy som genereres av forsterker og spiller. Slik støy er ikke en del av målesignalet, og vil tilbakelegge samme støy når man summerer måledata A og B. Imidlertid, om denne støyen er for kraftig til å høre avvikene i målesignalet, så er det egentlig et måleavvik som ikke er relevant lyttemessig.

Altså måler man summen av alle årsaker til avvik når man gjør måling på denne måten. Ergo måler man ALLE forskjeller relativt sett mellom to komponenter. Man måler IKKE spesifikt årsaken til avvikene. Årsak kan man imidlertid resonnere seg fram til ved analyse av bl.a avvikets frekvensrespons og impulsrespons, men først og fremst er det interessante HVA alle disse ukjente årsakene gir som resultat.

Apropos kattemat, så er det billigere å kjøpe tunfisk på boks. Kittekat er faktisk ganske dyrt ;-)

Vidar
 

thomand

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.03.2006
Innlegg
4.634
Antall liker
1.148
Torget vurderinger
7
Kan dette måle forskjeller utover det rent tonale? Tenker på forskjeller som høyde, bredde og dybde i lydbildet. Dette er noe jeg opplever kabler kan påvirke i ganske stor grad.
Huff, føler meg veldig kritisk her nå, men er bare veldig nysgjerrig :) Spennende dette her.
 
N

nb

Gjest
Fyren på linken hadde vel ikke målt noesomhelst, men bare regnet ut hvordan RCL-paramenterene rent teoretisk burde påvirke signalet. Selv synes jeg avvikene så enormt store ut, men kan ikke nok om teorien.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
Kan dette måle forskjeller utover det rent tonale? Tenker på forskjeller som høyde, bredde og dybde i lydbildet. Dette er noe jeg opplever kabler kan påvirke i ganske stor grad.
Huff, føler meg veldig kritisk her nå, men er bare veldig nysgjerrig :) Spennende dette her.
Det er muligens her stridsøksen mellom subjektivister og objektivizster ligger. Det vokabularet som benyttes i subjektiv evaluering lar seg i liten grad måle.

mvh
KJ
 

thomand

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.03.2006
Innlegg
4.634
Antall liker
1.148
Torget vurderinger
7
Det er muligens her stridsøksen mellom subjektivister og objektivizster ligger. Det vokabularet som benyttes i subjektiv evaluering lar seg i liten grad måle.

mvh
KJ
Tror du er inne på noe der. Selv opplever jeg disse parametrene som like store som det rent tonale ved et kabelbytte. Blir uansett gøy å følge denne tråden. :)
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
Selv synes jeg avvikene så enormt store ut, men kan ikke nok om teorien.
Det er et kjent statisitisk/presentasjonsteknisk triks, og handler kun om den vertikale skaleringen. Pene grafer er som kjent en ting, en annen ting er å finne ut av om det egentlig har noen reel betydning. Et lineært tap i en kabel som ellers ikke påvirker frekvensgangen til høyttalerne vil jeg hevde er uvesentlig, det blir det samme som å sette inn en tilsvarende motstand (evt. også LC).

mvh
KJ
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
340
Kan dette måle forskjeller utover det rent tonale? Tenker på forskjeller som høyde, bredde og dybde i lydbildet. Dette er noe jeg opplever kabler kan påvirke i ganske stor grad.
Huff, føler meg veldig kritisk her nå, men er bare veldig nysgjerrig :) Spennende dette her.
Ikke bekymre deg du. Det er sundt å være kritisk ;-)

Du kan jo si det slik at "høyde", "bredde", og "dybde" i lydbildet er en funksjon av stereo i første rekke, og at de respektive kanalene formidler to signaler som gir rom for disse elementene i lyden.
Et sp.mål man kan stille seg er jo da hvor mye avvik kan man tillate før man ikke opplever "høyde", "bredde", og "dybde" i like stor grad.

Det blir spennende å måle i alle fall!

:)

Vidar
 
N

nb

Gjest
Det er et kjent statisitisk/presentasjonsteknisk triks, og handler kun om den vertikale skaleringen. Pene grafer er som kjent en ting, en annen ting er å finne ut av om det egentlig har noen reel betydning. Et lineært tap i en kabel som ellers ikke påvirker frekvensgangen til høyttalerne vil jeg hevde er uvesentlig, det blir det samme som å sette inn en tilsvarende motstand (evt. også LC).

mvh
KJ
Det er jeg klar over, men det er hva som er enheten på vertikalaksen jeg stusser på. Hva er det faktisk fyren har regnet ut her??
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
340
Det er muligens her stridsøksen mellom subjektivister og objektivizster ligger. Det vokabularet som benyttes i subjektiv evaluering lar seg i liten grad måle.

mvh
KJ
Dette tror jeg vi er svært enige om alle sammen. Opplevelser kan ikke måles, men det mest interessante i den sammenheng, syns jeg, er å verifisere årsak til opplevelsen. Det være seg tekniske avvik, opplevelser basert på forventninger eller hva andre har fortalt, pris, hvilke forsterkerier og høyttalere man har osv. Kan man verifisere de konkrete og fysiske elementene, kan man vel kanskje resonnere seg frem til i hvor stor grad forventninger og dagsform påvirker lytteopplevelsen.

Vidar
 
N

nb

Gjest
Jeg synes også denne voldsomme skepsisen til måling er litt artig, hele innspillings- og avpsillingskjeden er jo på en måte kun et måleinstrument. HVA som utgjør forskjellen er jo en ting, men å finne ut OM det i det hele er noen forskjell noe annet. Kun når sistnevnte er oppfyllt gir det for meg mening å diskutere det første.
 

Powerpoint

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.04.2003
Innlegg
7.407
Antall liker
12.891
Apropos kattemat, så er det billigere å kjøpe tunfisk på boks. Kittekat er faktisk ganske dyrt ;-)
JA, men det er ikke særlig pent å fore katten med en fiskeart som er overfisket, og innbefatter store tap av delfiner i tillegg til tunfisken som fanges. Tunfisk inneholder også ikke ubetydelige mengder tungmetaller, så pus har best av å ikke få dette max. 1x pr. dag i fornuftige volum (1/3 boks av de små). Det viste du ikke det tenker jeg ;-)
 

Powerpoint

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.04.2003
Innlegg
7.407
Antall liker
12.891
Spennende Low-Q :)
Har du spurt LMC om å få låne noe av ham? ;D
 

densen

Hi-Fi interessert
Ble medlem
15.04.2004
Innlegg
92
Antall liker
2
Kunne også tenkt meg å låne noen sjefs kabler. Vil da først og fremst måle lengden. Er lengden oppgitt fra plugg til plugg, eller hele kabelens lengde inkludert plugger?
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.249
Antall liker
16.223
Sted
Østfold
Kanonbra tiltak Vidar. Jeg foreslår at du da samtidig tar sikte på å forsøke med kabler som har bevisst like og ulike geometriske egenskaper. For eksempel høy kontra lav induktans, stort kontra lite tverrsnitt og selvsagt kabler som tilsynelatende er geometrisk like, men til vidt forskjellig pris.
 

Sleiven

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.12.2003
Innlegg
2.302
Antall liker
21
Hvorfor må du låne fra en bruker, hvorfor ikk hjemlån fra butikk?
 

holger1

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
02.12.2004
Innlegg
412
Antall liker
0
Kjøpte akkurat den omtalte tykke RS grøftekabel
og testet den en gang for alle etter alle komentarer
her på forumet.
Hadde ikke store forventningene, men må si at jeg
ble postivt overasket.
Det spilte veldig rent uten anntydning til groms med
en glatthet bedre en mange anndre kabler jeg har
hørt.
Hva driver kabelprodusenter med sine svindyre
kabler det er helt sykt.
Jeg tror det har mye å si med smak og ditt lydsystem
å gjøre.
Det er også akkurat som og kryddre maten, en kan
også kryddre annlegget sitt viss en vil ha det til å
låte i en bestemt retning.
I mitt annlegg ble derimot grøftekabelen noe mørk
og litt for lite kraftannslag markering på transister.
Synes det ikke ble engasjerende nok, men for en
glatthet.
Så jeg tror det har mye å si med systemmatsjing
og smak å gjøre.
 

8-Ball

Medlem
Ble medlem
18.03.2006
Innlegg
17
Antall liker
0
Hadde heller ikke store forventingene med å bruke solid-core/grøftekabel, men ble enormt overasket. :eek: Gikk for solid-core i hele signalveien og til ht, og forandringen i forhold til mine "dyre" multistrand kabler ble definitivt i riktig retning etter min smak. Mye mindre forvrengning når en skal spille høyt og generelt mye mindre "groms". Kommer ikke til å gå tilbake til mine gamle kabler jeg.

Lyden ble en ganske så annen opplevelse nå, renere, mindre forvrengning, litt mer ro i diskanten, mindre pågående øvre mellomtone, mere trykk i den allerede tørre og definerte bassen og syntes også at vokaler ble bedre fremstillt.


Takker RS for annbefaling av kabler med pris en kan leve med.
 

holger1

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
02.12.2004
Innlegg
412
Antall liker
0
Jeg fikk mer bass, men fastheten ble ikke like god.

Hørbart mer bass ikke like god kvalitet over den, men
det kan kanskje være at det er forsterker som ikke
er i stad å ta seg av det ekstra skyvet det blir.
Med kimber 4tc får jeg mindre midre hørbar bass,
men riktigere og fastere bass ikke noe bom- bom lyd.
 

8-Ball

Medlem
Ble medlem
18.03.2006
Innlegg
17
Antall liker
0
Bassen var tørr og definert før jeg byttet. Bassen ble ikke bedre definert enn tidligere, men mer trøkk bassen. Akkurat som om det er kraftigere forsterker som leverer nå..
 
Topp Bunn