Single-, bi- eller triwiring - hva er best?

VilhelmW

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.03.2009
Innlegg
3.960
Antall liker
216
Sted
Alltid lofotværing
Mulig temaet hører heime i kabel-tråden, og også mulig at dette har vært gjenstand for inngående lufting på "Forumet" tidligere...Uansett: Jeg benytter i dag Nordost gold super og biwirer mine Audiovector Mi3 Signature høyttalere. De kan faktisk også triwires, om man skulle falle for den fristelsen. Jeg har planer om å oppgradere på kabelsida, og har ikke prøvd disse høyttalerne singlewired fordi det ikke er bare-bare å få mulighet til og heimeprøve kabler. Jeg har følgende spørsmål som jeg håper noen der ute har erfaring med: Er det stor forskjell på single- og biwiring? Er det noen som har funnet "et lykkelig valg" m.h.t. kabler mellom Densen forsterkere og Audiovector høyttalere? Jeg vurderer bl.a. Audiovector's egne kabler. Noen som har prøvd disse?
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.149
Antall liker
4.307
Torget vurderinger
1
Ang single- bi- og tri-wiring: Hva med å teste ut med det du har?
Dvs. bytt om på hvilke terminaler du bi-wirer 1) topp og midt 2) midt og bunn, og 3) topp og bunn, alt sammen vs single-wire (dvs med jumpere/bøyler mellom terminalene). Dersom du oppfatter alle tre alternativene som bedre en single-wire så er det ikke usannsynlig at du kan komme til å mene det samme med tri-wiring vs bi-wiring. Meningene her på forumet er som kjent mange og delte ;)

mvh
KJ
 

maxmekker

Overivrig entusiast
Ble medlem
03.03.2005
Innlegg
675
Antall liker
319
Torget vurderinger
2
Jeg har holdt lenge på med den problematikken. Gjør følgende. Fjern triwiringen fullstendig eller skaff deg kabler som kan triwires. Dette kommer høyttalerne dine til å virkelig tjene på. Bøylen er for dårlig, de ferdige bøylene blir også fordårlig selv om de er kostbare og bra. Fikk nivå forskjeller mellom diskant mellomtone og bass. Diskanten ble kvass og stakk seg ut fra resten. Løsningen hos meg ble å fjerne triwiringen inni høyttaleren, som forøvrig er det beste jeg har gjort.
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.910
Antall liker
8.202
Torget vurderinger
1
Det beste resultatet får man ved aktiv deling, slik at forsterkeren kommer etter delefilteret. Med aktiv deling koples effektforsterkeren direkte til f.eks. basselementene og mellomtone/diskant -og i noen tilfeller kan man finne systemer der man kan dele også disse. Dette gir noen fordeler sammenliknet med et typisk passivt system der signalet fra forsterkeren først må ledes igjennom et delefilter før signalet når ut til høyttaler-elementet.

Ved Bi-amping, eller aktiv deling (som er det beste man kan gjøre hvis muligheten er der) så har Bi- / Tri-wiring mest for seg etter min mening, men likevel kan man oppleve Bi-wiring som et løft. Og gher er det mange synspunkter ute og går. Mitt generelle tips er å gå for singel-wire kabelen dersom den koster det samme som en Bi-wire kabel, siden førstnevnte trolig er mer "påkostet".


Mvh. bjørn
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
VilhelmW skrev:
Mulig temaet hører heime i kabel-tråden, og også mulig at dette har vært gjenstand for inngående lufting på "Forumet" tidligere...Uansett: Jeg benytter i dag Nordost gold super og biwirer mine Audiovector Mi3 Signature høyttalere. De kan faktisk også triwires, om man skulle falle for den fristelsen. Jeg har planer om å oppgradere på kabelsida, og har ikke prøvd disse høyttalerne singlewired fordi det ikke er bare-bare å få mulighet til og heimeprøve kabler. Jeg har følgende spørsmål som jeg håper noen der ute har erfaring med: Er det stor forskjell på single- og biwiring? Er det noen som har funnet "et lykkelig valg" m.h.t. kabler mellom Densen forsterkere og Audiovector høyttalere? Jeg vurderer bl.a. Audiovector's egne kabler. Noen som har prøvd disse?

Kommer an på. Såfremt forsterkeren din kan levere nok strøm vil adskilte ledninger gi renere lyd. Dog forutsetter dette også at ledningene har tilstrekkelig kvalitet og til bassene også tilstrekkelig tverrsnitt.


Mvh.RS
 

VilhelmW

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.03.2009
Innlegg
3.960
Antall liker
216
Sted
Alltid lofotværing
maxmekker skrev:
Jeg har holdt lenge på med den problematikken. Gjør følgende. Fjern triwiringen fullstendig eller skaff deg kabler som kan triwires. Dette kommer høyttalerne dine til å virkelig tjene på. Bøylen er for dårlig, de ferdige bøylene blir også fordårlig selv om de er kostbare og bra. Fikk nivå forskjeller mellom diskant mellomtone og bass. Diskanten ble kvass og stakk seg ut fra resten. Løsningen hos meg ble å fjerne triwiringen inni høyttaleren, som forøvrig er det beste jeg har gjort.
Fjerne triwiringen?? Da må jeg jo fysisk inni høyttalerne og mekke. Så artig hadde jeg ikke tenkt å ha det! Jeg har ikke prøvd triwiring, bare de to andre - og i motsetning til mine gode, gamle M3super, ble altså Signaturene kvasse i diskantene med Flatline og biwiring. Nå har jeg tatt en beslutning og tinga meg på et par Black Magic Revelation-kabler. Så får vi høre,da.... Men du mener altså at skinnene mellom terminalene er for dårlige??
 

olaps

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
1.604
Antall liker
151
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
4
VilhelmW skrev:
maxmekker skrev:
Jeg har holdt lenge på med den problematikken. Gjør følgende. Fjern triwiringen fullstendig eller skaff deg kabler som kan triwires. Dette kommer høyttalerne dine til å virkelig tjene på. Bøylen er for dårlig, de ferdige bøylene blir også fordårlig selv om de er kostbare og bra. Fikk nivå forskjeller mellom diskant mellomtone og bass. Diskanten ble kvass og stakk seg ut fra resten. Løsningen hos meg ble å fjerne triwiringen inni høyttaleren, som forøvrig er det beste jeg har gjort.
Fjerne triwiringen?? Da må jeg jo fysisk inni høyttalerne og mekke. Så artig hadde jeg ikke tenkt å ha det! Jeg har ikke prøvd triwiring, bare de to andre - og i motsetning til mine gode, gamle M3super, ble altså Signaturene kvasse i diskantene med Flatline og biwiring. Nå har jeg tatt en beslutning og tinga meg på et par Black Magic Revelation-kabler. Så får vi høre,da.... Men du mener altså at skinnene mellom terminalene er for dårlige??
Skinnenne mellom terminalene er ofte altfor dårlige, det er faktisk slik.

Mht test av single-, bi- og triwiring:
Jeg testet single- og biwiring på mine høyttalere, og opplevde et løft med biwiring (dobbelt single-wiringssett): Mer fundament og bedre dynamikk i bassen, og generelt større lydbilde med mer luft og kontraster.
Siden jeg ikke hadde flere kabler, koblet jeg vekk den ene høyttaleren, og spilte en times med bare en biwiret høyttaler. Så monterte jeg en av de "ledige" kablene over på høyttaleren som var i bruk, og fikk dermed et inntrykk av hva tri-wiring kunne ha av betydning for lyden. En enkel test som gir deg et begrep om hva forskjellene vil kunne være mht dynamikk, tonalitet, transparens etc.
Mvh
 

VilhelmW

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.03.2009
Innlegg
3.960
Antall liker
216
Sted
Alltid lofotværing
olaps skrev:
VilhelmW skrev:
maxmekker skrev:
Siden jeg ikke hadde flere kabler, koblet jeg vekk den ene høyttaleren, og spilte en times med bare en biwiret høyttaler. Så monterte jeg en av de "ledige" kablene over på høyttaleren som var i bruk, og fikk dermed et inntrykk av hva tri-wiring kunne ha av betydning for lyden. En enkel test som gir deg et begrep om hva forskjellene vil kunne være mht dynamikk, tonalitet, transparens etc.
Mvh
Og resultatet? Er det verd å kjøre tri-wiring? Har aldri sett en kabel som leveres slik, og TRE ormer til hver høytt. koster ikke bare skjorta, men i tillegg gir tanken meg bilder i hodet av fruen som vifter frenetisk med skilsmissepapirene....Men bi-wiring GIR et større rom og enda mer oppløst diskant, det har jeg erfart med mine nåv. kabler. Så var det å bli kvitt den noe kvasse lyden.
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.910
Antall liker
8.202
Torget vurderinger
1
olaps skrev:
VilhelmW skrev:
maxmekker skrev:
Jeg har holdt lenge på med den problematikken. Gjør følgende. Fjern triwiringen fullstendig eller skaff deg kabler som kan triwires. Dette kommer høyttalerne dine til å virkelig tjene på. Bøylen er for dårlig, de ferdige bøylene blir også fordårlig selv om de er kostbare og bra. Fikk nivå forskjeller mellom diskant mellomtone og bass. Diskanten ble kvass og stakk seg ut fra resten. Løsningen hos meg ble å fjerne triwiringen inni høyttaleren, som forøvrig er det beste jeg har gjort.
Fjerne triwiringen?? Da må jeg jo fysisk inni høyttalerne og mekke. Så artig hadde jeg ikke tenkt å ha det! Jeg har ikke prøvd triwiring, bare de to andre - og i motsetning til mine gode, gamle M3super, ble altså Signaturene kvasse i diskantene med Flatline og biwiring. Nå har jeg tatt en beslutning og tinga meg på et par Black Magic Revelation-kabler. Så får vi høre,da.... Men du mener altså at skinnene mellom terminalene er for dårlige??
Skinnenne mellom terminalene er ofte altfor dårlige, det er faktisk slik.

Mht test av single-, bi- og triwiring:
Jeg testet single- og biwiring på mine høyttalere, og opplevde et løft med biwiring (dobbelt single-wiringssett): Mer fundament og bedre dynamikk i bassen, og generelt større lydbilde med mer luft og kontraster.
Siden jeg ikke hadde flere kabler, koblet jeg vekk den ene høyttaleren, og spilte en times med bare en biwiret høyttaler. Så monterte jeg en av de "ledige" kablene over på høyttaleren som var i bruk, og fikk dermed et inntrykk av hva tri-wiring kunne ha av betydning for lyden. En enkel test som gir deg et begrep om hva forskjellene vil kunne være mht dynamikk, tonalitet, transparens etc.
Mvh
Olaps -har du brukt jumpers av god kvalitet noen gang, eller er forskjellen mellom Singel- og Bi-wiring noe du kom frem til ved bruk av de originale skinnene/connectorene som sitter originalt (og sjelden av spesielt god kvalitet) påmontert høyttaleren?

Mvh. Bjørn
 

journeyman

Hi-Fi interessert
Ble medlem
22.04.2005
Innlegg
61
Antall liker
1
Hvis du sliter med for skarp diskant kan du på montere en svak motstander på + terminalen mellom diskant og mellomtone på Signatur høyttalerene dine. Er montert på 30 sekund og en billig og enkel måte å dempe toppen. Koster vel ca 30 kr +frakt fra elfa.

Brukte denne metoden selv tidligere da jeg hadde en lystklingende forsterker før jeg gikk over til en mer nøytral/varm forsterker. Jeg kjøpte 3 forskjellige motstandere slik at jeg kunne eksprimentere litt. Fungerte ypperlig :D

Se forøvring beskrivelsen til Consen her
http://www.hifisentralen.no/forum/index.php?topic=19103.msg397670#msg397670
 

olaps

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
1.604
Antall liker
151
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
4
bjornh skrev:
olaps skrev:
VilhelmW skrev:
maxmekker skrev:
Jeg har holdt lenge på med den problematikken. Gjør følgende. Fjern triwiringen fullstendig eller skaff deg kabler som kan triwires. Dette kommer høyttalerne dine til å virkelig tjene på. Bøylen er for dårlig, de ferdige bøylene blir også fordårlig selv om de er kostbare og bra. Fikk nivå forskjeller mellom diskant mellomtone og bass. Diskanten ble kvass og stakk seg ut fra resten. Løsningen hos meg ble å fjerne triwiringen inni høyttaleren, som forøvrig er det beste jeg har gjort.
Fjerne triwiringen?? Da må jeg jo fysisk inni høyttalerne og mekke. Så artig hadde jeg ikke tenkt å ha det! Jeg har ikke prøvd triwiring, bare de to andre - og i motsetning til mine gode, gamle M3super, ble altså Signaturene kvasse i diskantene med Flatline og biwiring. Nå har jeg tatt en beslutning og tinga meg på et par Black Magic Revelation-kabler. Så får vi høre,da.... Men du mener altså at skinnene mellom terminalene er for dårlige??
Skinnenne mellom terminalene er ofte altfor dårlige, det er faktisk slik.

Mht test av single-, bi- og triwiring:
Jeg testet single- og biwiring på mine høyttalere, og opplevde et løft med biwiring (dobbelt single-wiringssett): Mer fundament og bedre dynamikk i bassen, og generelt større lydbilde med mer luft og kontraster.
Siden jeg ikke hadde flere kabler, koblet jeg vekk den ene høyttaleren, og spilte en times med bare en biwiret høyttaler. Så monterte jeg en av de "ledige" kablene over på høyttaleren som var i bruk, og fikk dermed et inntrykk av hva tri-wiring kunne ha av betydning for lyden. En enkel test som gir deg et begrep om hva forskjellene vil kunne være mht dynamikk, tonalitet, transparens etc.
Mvh
Olaps -har du brukt jumpers av god kvalitet noen gang, eller er forskjellen mellom Singel- og Bi-wiring noe du kom frem til ved bruk av de originale skinnene/connectorene som sitter originalt (og sjelden av spesielt god kvalitet) påmontert høyttaleren?

Mvh. Bjørn
Heisann
Hjemme har jeg kun testet ut single-, bi- og triwiring på mine Avantgarde Duo-horn.
Har testet single- og biwiring på noen rimelige KEF-høyttalere hos ei venninne. Der var det også klar forbedring med biwiring, men testet aldri ut kvaliteten på jumperne.
På Avantgarde brukes det IMO relativt gode jumpere (massiv rund sølvtråd). Byttet de ut med flatsølv, dette er samme kabel som jeg nå benytter i tri-wiringsoppsettet mitt.
Erfarte at bytte av jumpere ga en klart hørbar forbedring.
Forbedringen fra singel- til bi-wiring var større.
Forbedringen fra bi- til tri-wiring er marginal, og kan muligens diskuteres. Den gir IMO en naknere og renere mellomtone, men samtidig marginalt mer kropp i mellomtonen. Men mellomtonen er nå utrolig avslørende (signalet går utenom delefilteret), og på enkelte dårlige opptak KAN det bli verre å høre på enn med biwiring.
Kommer uansett til å beholde triwiring på mine AG Duo :)

Mvh
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.910
Antall liker
8.202
Torget vurderinger
1
Høres ikke dumt ut, nei. Hva slags kabler var du smekket på da, olaps? -samme type eller ulike?

Mvh. Bjørn
 

olaps

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
1.604
Antall liker
151
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
4
bjornh skrev:
Høres ikke dumt ut, nei. Hva slags kabler var du smekket på da, olaps? -samme type eller ulike?

Mvh. Bjørn
De jeg kjører med nå, er flatsølv i bomulsstrømpe. Sølvet er kjøpt fra K A Rasmussen på Hamar.
Bruker 0.4 x 4 mm til både diskant og mellomtone, 0.4 x 6 mm til bass (subb).
Funker meget bra på horn. På mindre følsomme høyttalere, bør sannsynligvis tverrsnittet økes...............
Hadde som nevnt AZ Absolute før dét, og holder fremdeles en knapp på de som de absolutt beste kablene jeg noensinne har "hørt".
Men flatsølvet er, IMO, tett på og like bra på det aller meste. Absolute er nok en aning mere transpasrent, har litt større rom, litt mørkere bakgrunn og marginalt bedre mikrodynamikk.
Men om jeg sammenligner triwiring med flatsølv vs biwiring med Absolute, er forskjellene SVÆRT små.........Prisforskjellen er imidlertid enorm!!
Nå må det sies at om man må opp på tverrsnittet på flatsølvet, så begynner jo det å koste det også...........

Mvh
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.910
Antall liker
8.202
Torget vurderinger
1
Ja, det er det ofte slik med Hifi at, skal det bli bedre så øker kostnadene astronomisk på ett eller annet tidspunkt.

Mvh.
 

VilhelmW

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.03.2009
Innlegg
3.960
Antall liker
216
Sted
Alltid lofotværing
Så enig, så enig, Bjørnh. I jakten på den "perfekte" gjengivelse, blir det fort snakk om astronomiske beløp. Kanskje noe av denne hobbyen / lidenskapen / galskapen består i å trives med det man har? Jeg er iallefall av den skolen at jeg vil lytte, ikke mekke. Jeg vil ha relativt ukompliserte greier som jeg slipper å rote inni - det har jeg nemlig hverken kunnskaper eller forutsetninger for å gjøre. Det er begrenset til pu-bytter, enkle armjusteringer og kabelbytter. Jeg kjører biwiring i dag, men skal som tidligere nevnt, mest sannsynlig prøve singlewired når jeg bytter kabler. Jeg kommer trolig til å prøve "jumpere" i sted for de medfølgense skinnene på Audiovectorene mine - selv om jeg mistenker Ole Klifoth for å ikke å levere skitt med høyttalerne sine. Han er vel ikke akkurat tjent med sånt... Og jeg har aldri før hørt at man bør bytte ut disse med "jumpere" av forskjellig kaliber & kvalitet. Ikke før jeg begynte å frekventere dette forumet.
Men: Dersom jeg skal prøve "jumpere" i stedet for skinner, hvordan gjlr jeg det? Spader på "Jumperne" og banan-plugger på høyttalerkablene? Bør "jumperne" være av samme type som høyttalerkablene?
 

Bjørn.H

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
03.07.2004
Innlegg
23.910
Antall liker
8.202
Torget vurderinger
1
Ofte så kommer man raskt i gang med stereo-anlegget sitt og begynner å oppgradere. Men på ett eller annet tidspunkt så inntrer det punktet at det begynner å bli virkelig dyrt og da står man ofte overfor et veivalg. Ofte så blir det til at man prøver de "små" løsninger for alvor -slik som Bi-wiring osv.
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
Her som med annet; gevinsten av bi- eller triwiring vil være større jo bedre utstyr man har. Mange, inkludert høyttalerprodusenter forstår ikke hvilken lydmessig gevinst "egen kurs" til de ulike elementene kan åpne for.



Mvh. RS
 

VilhelmW

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.03.2009
Innlegg
3.960
Antall liker
216
Sted
Alltid lofotværing
R.Solhaug skrev:
Her som med annet; gevinsten av bi- eller triwiring vil være større jo bedre utstyr man har. Mange, inkludert høyttalerprodusenter forstår ikke hvilken lydmessig gevinst "egen kurs" til de ulike elementene kan åpne for.



Mvh. RS
Tror du ikke de er klar over det? Hvorfor levers da f.eks. Audiovector'ene med tre sett treminaler og skikkelige skinner mellom terminalene.
 

Skink_123

Bransjeaktør
Ble medlem
08.10.2008
Innlegg
4.642
Antall liker
1.368
Sted
Oslo
Torget vurderinger
4
Det er bi og tri wiring og IKKE amping det snakkes om her?
 

VilhelmW

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.03.2009
Innlegg
3.960
Antall liker
216
Sted
Alltid lofotværing
Det jeg innledningsvis prøvde å spørre om, var om det er betydelige forskjeller ( les negative ) på single-, bi- eller triwiring. Grunnen til at jeg stilte spørsmålet, er at jeg kjører biwiring med en av de rimelige Nordost Flatline gold /super. Jeg opplevde et betydelig løft da jeg gikk fra single- til biwiring, men lurer på hvordan det stiller seg dersom jeg velger en vesentlig "bedre" kabel og f.eks. kjører singlewiring. Så kan man jo fort komme ut og kjøre med å diskutere hva som er en "bedre" kabel. Jeg tenkte å prøve en av disse norske superkablene...
 
Topp Bunn