Jorma Cables

Zed · 22.04.2009

Jeg fant på nettet en liten bildeserie som viser hvordan mann lager Jorma Cables.

[imhttp://euphonia-audioforum.se/timbre/new01/cabledesign018.JPGg][/img]

Flageborg · 22.04.2009

Kabler er nyttig - hva med prisen på det vi ser her?

vredensgnag · 22.04.2009

I det minste forhåndsinnbrent med VIDAR.

http://www.jormadesign.com/jormaprime/jp_1.htm

Priser på JORMA PRIME, veil. - varierer litt mellom ulike forhandlere:

Loudspeaker cables, 1-meter: $12,800 Each additional meter: $5250

Loudspeaker cables, 1-meter biwire: $19,250 Biamp configuration, 1-meter: $20,400 Each additional meter (biamp/biwire): $8870

Interconnects, 1-meter (RCA): $9900 Each additional meter: $4100 Interconnects 1-meter (XLR): $10,500 Each additional meter: $4700

Jumpers (4 x .1-meter): $3050

musicus · 22.04.2009

Som den Jorma #1 bruker jeg er, er det hyggelig med gode nyheter, men dette er vel tredje gangen denne serien er oppe, så den er vel ingen nyhet, ang Norske priser er det vel bare å sjekke Audioroyal´s hjemme side

....

mvh

vredensgnag · 22.04.2009

Sammenligner fint med USA, ser det ut som.

BT · 22.04.2009

Jorma Koski lager gode skolisser.

Priser i Norge: http://www.audioroyal.no/images/PDF/prisliste_20090101.pdf

Jorma høyttalerkabler

Prime
Bi-Wire, 1,0 m [per par] 111.900,
Bi-Amp, 1,0 m [per par] 118.450,
Bi-Wire/-Amp, tilleggskabel per m. 51.300,
Single-Wire, 1,0 m [per par] 74.250,
Single-Wire tilleggskabel per m. 30.500,
Low Bass, 1,0 m [per par] 74.250,
Low Bass tilleggskabel per m. 40.900,
Jumpers 4 stk., 0,1 m. 17.550,
Tillegg 4 stk., 0,1 m. 8.100,

Design No.1
Bi-Wire, 1,0 m [per par] 41.250,
Bi-Amp, 1,0 m [per par] 44.250,
Bi-Wire/-Amp, tilleggskabel per m. 7.100,
Single-Wire, 1,0 m [per par] 27.000,
Single-Wire tilleggskabel per m. 5.400,
Jumpers 4 stk., 0,1 m. 7.750,
Tillegg 4 stk., 0,1 m. 2.700,

Design No.2
Bi-Wire, 1,0 m [per par] 20.250,
Bi-Amp, 1,0 m [per par] 23.300,
Bi-Wire/-Amp, tilleggskabel per m. 7.100,
Single-Wire, 1,0 m [per par] 15.900,
Single-Wire tilleggskabel per m. 5.400,
Jumpers 4 stk., 0,1 m. 7.750,
Tillegg 4 stk., 0,1 m. 2.700,

Oppgradering fra No.2 til No.1
Høyttalerkabel, Bi-Wire og Bi-Amping 23.290,
Høyttalerkabel, Single-Wire 14.890,

Design No.3
Bi-Wire, 1,0 m [per par] 15.250,
Bi-Amp, 1,0 m [per par] 15.900,
Bi-Wire/-Amp, tilleggskabel per m. 3.550,
Single-Wire, 1,0 m [per par] 8.450,
Single-Wire tilleggskabel per m. 2.390,
Jumpers 4 stk., 0,1 m. 4.050,
Tillegg 4 stk., 0,1 m. 1.025,

Jorma signalkabler

Prime
XLR 1,0 m [per par] 60.750,
XLR, tilleggskabel per m. 27.000,
RCA. 1,0 m [per par] 57.500,
RCA, tilleggskabel per m. 23.650,

Design No.1
XLR/RCA 1,0 m [per par] 21.950,
XLR/RCA, tilleggskabel per m. 4.050,
D
esign No.2
Signalkabel XLR/RCA 1,0 m [per par] 9.450,
Signalkabel XLR/RCA, tilleggskabel per m. 4.050,

Oppgradering fra No.2 til No.1
Signalkabel, XLR og RCA 14.550,

Design No.3
Signalkabel XLR/RCA 1,0 m [per par] 5.400,
Signalkabel XLR/RCA, tilleggskabel per m. 2.390,

Digital 75 ohms kabler, rca og bnc
RCARCA 1,0 m. 6.350,
RCABNC og BNCRCA 1,0 m. 6.150,
BNCBNC 1,0 m. 5.950,
Tilleggskabel per m. 1.125,

Noen vil kanskje hevde at de koster mer enn de smaker.
Det er de som ikke vet å verdsette god kvalitet (evt. placebo, alt etter hvordan man ser det).

roffe · 22.04.2009

Dette er jo en bildeserie jeg har sett før. Jorma er håndverk, ingen tvil om det.

De skjermestrømpene som benyttes tror jeg er levert av Elfa (Jorma har jo Elfa-poser hengende i produksjonslokalene også), og de er faktisk ganske dyre. Jeg har selv laget meg en skjermet variant av DIY-kabelen Dikemark som brukte tilsvarende skjerming som dette. Kabelen jeg laget skilte seg likevel fra denne på flere punkter. Min var solid core, Jorma er tydeligvis flertrådet. Min brukte en slange rundt (som den originale Dikemark) og skjermingen lå på utsiden av denne. Og så har vi de små, ukjente komponentene som Jorma legger inn midt i kabelen.
Noen som vet hva det er for noe? (EDIT: Leser jo nå at det er Bybee-"filtre", noe som ihvertfall bidrar til prisen).

Uansett er det mye jobb med å tre strømper, tvinne, lodde, lime osv. Så selv om prisene er høye til kabler å være, så tror jeg nok timeforbruket per kabel og deleprisen for bestanddelene ligger høyere for disse enn mange andre kabler som ligger i samme prisleie.

Sånn sett synes jeg ikke Jorma-kablene skiller seg fra andre såkalte High End-kabler.

For øvrig har jeg såvidt truffet Jorma Koski på Hifi-messen i Horten, og mannen er en rolig og sindig kar som har et ganske pragmatisk forhold til produktene sine og hvordan de yter i ulike oppsett. Han var ihvertfall enig med meg i at matching er en viktig del av det å få hifi-kabalen til å gå opp, med vellyd som resultat.

R.S. · 22.04.2009

Verden vil bedras. Jeg foretrekker en annen Svenske, rimeligere og bedre :

;D

Mvh. RS

Zed · 22.04.2009

Det er viktig at i Audioroyalsprisliste er innkludert mva.

vredensgnag · 22.04.2009

zed skrev:
Det er viktig at i Audioroyalsprisliste er innkludert mva.

Gitt hvor bra kablene er, burde man kanskje villig betale dobbelt merverdiavgift?

roffe · 22.04.2009

R.Solhaug skrev:
Verden vil bedras. Jeg foretrekker en annen Svenske, rimeligere og bedre : ;D

Nåvel, jeg skal ikke ta stilling i denne tråden til hva som er hørbart av forskjeller og hva man må betale for det. Jeg bare konstaterer at det sikkert er en større produksjonskostnad for disse enn for kabler fra de mest kjente og utskjelte kabelgigantene der ute.

musicus · 22.04.2009

roffe skrev:
Dette er jo en bildeserie jeg har sett før. Jorma er håndverk, ingen tvil om det.

De skjermestrømpene som benyttes tror jeg er levert av Elfa (Jorma har jo Elfa-poser hengende i produksjonslokalene også), og de er faktisk ganske dyre. Jeg har selv laget meg en skjermet variant av DIY-kabelen Dikemark som brukte tilsvarende skjerming som dette. Kabelen jeg laget skilte seg likevel fra denne på flere punkter. Min var solid core, Jorma er tydeligvis flertrådet. Min brukte en slange rundt (som den originale Dikemark) og skjermingen lå på utsiden av denne. Og så har vi de små, ukjente komponentene som Jorma legger inn midt i kabelen.
Noen som vet hva det er for noe? (EDIT: Leser jo nå at det er Bybee-"filtre", noe som ihvertfall bidrar til prisen).

Uansett er det mye jobb med å tre strømper, tvinne, lodde, lime osv. Så selv om prisene er høye til kabler å være, så tror jeg nok timeforbruket per kabel og deleprisen for bestanddelene ligger høyere for disse enn mange andre kabler som ligger i samme prisleie.

Sånn sett synes jeg ikke Jorma-kablene skiller seg fra andre såkalte High End-kabler.

For øvrig har jeg såvidt truffet Jorma Koski på Hifi-messen i Horten, og mannen er en rolig og sindig kar som har et ganske pragmatisk forhold til produktene sine og hvordan de yter i ulike oppsett. Han var ihvertfall enig med meg i at matching er en viktig del av det å få hifi-kabalen til å gå opp, med vellyd som resultat.

Flott og nyansert innlegg Roffe, og jeg kan bare istemme dine betraktninger, etter flere besøk i Jorma´s hjem/verksted kan jeg bare bekrefte dine observasjoner.

mvh

musicus · 22.04.2009

R.Solhaug skrev:
Verden vil bedras. Jeg foretrekker en annen Svenske, rimeligere og bedre : ;D

Mvh. RS

At du og kaare har funnet tonen, er jo hyggelig og kjent, selv har jeg andre preferanser, men kan man ikke la en tråd få være en konstruktiv tråd uten at det skal dras inn negativt grums, som at verden vil bedras osv osv, please :-\ ...

mvh

rolfozzy · 22.04.2009

Har ikke peiling på disse Jormakablene, men hva gjør den treboksen?
For meg ser det ut som kabelen bare er dratt igjennom og boksen blir limt sammen.

Jeg er bare nysgjerrig.

musicus · 22.04.2009

rolfozzy skrev:
Har ikke peiling på disse Jormakablene, men hva gjør den treboksen?
For meg ser det ut som kabelen bare er dratt igjennom og boksen blir limt sammen.

Jeg er bare nysgjerrig.

Tror ikke du skal tillegge den noen ytterligere betydning enn at den pynter pent opp

...

mvh

Zed · 22.04.2009

rolfozzy skrev:
Har ikke peiling på disse Jormakablene, men hva gjør den treboksen?
For meg ser det ut som kabelen bare er dratt igjennom og boksen blir limt sammen.

Jeg er bare nysgjerrig.

Det er hemmelig,........NASA greier. Hvis jeg sier det til deg, må jeg drepe deg. :-X ;D

Odder · 22.04.2009

rolfozzy skrev:
Har ikke peiling på disse Jormakablene, men hva gjør den treboksen?
For meg ser det ut som kabelen bare er dratt igjennom og boksen blir limt sammen.

Jeg er bare nysgjerrig.

Treklossene er også beskyttelse for By-Bee filtrene!

rolfozzy · 22.04.2009

Ja her kom det tre forskjellige svar.

Alle er like troverdige. ;D

Zed · 22.04.2009

Odder skrev:
Treklossene er også beskyttelse for By-Bee filtrene!

...og hvis du ser nøye på bildeserien, du kan se at de treklossene har bestemt retning,....med pil

rolfozzy · 22.04.2009

Kanskje jeg kan få sånne klosser som ekstrautstyr til mine kabler. Trenger ikke være en utrydningstrua tresort. Jeg kan ta de i furu.

musicus · 22.04.2009

rolfozzy skrev:
Ja her kom det tre forskjellige svar.

Alle er like troverdige. ;D

Det er mulig ved närmere ettertanke at mitt svar er mer passende på Origo enn Prime kablene...

mvh

vredensgnag · 22.04.2009

Slik jeg har forstått det, så beskytter treklossen disse:

Odder · 22.04.2009

musicus skrev:
rolfozzy skrev:

Ja her kom det tre forskjellige svar.

Alle er like troverdige. ;D

Klikk for å utvide...

Det er mulig ved närmere ettertanke at mitt svar er mer passende på Origo enn Prime kablene...

mvh

Det stemmer nok ganske bra! Det er klart man kunne sikkert brukt noe annet enn treklosser, men det skader jo ikke å gjøre noe som faktisk er pent på kabler også...

Men på Origo som ikke har By-Bee filter er klossen bare til pynt.

musicus · 22.04.2009

vredensgnag skrev:
Slik jeg har forstått det, så beskytter treklossen disse:

Som Odder påpeker har du nok rett ang Prime, Origo som er hans nye kabel, uten bybee, har også treklosser....

mvh

musicus · 22.04.2009

Odder skrev:
musicus skrev:

rolfozzy skrev:

Ja her kom det tre forskjellige svar.

Alle er like troverdige. ;D

Klikk for å utvide...

Det er mulig ved närmere ettertanke at mitt svar er mer passende på Origo enn Prime kablene...

mvh

Klikk for å utvide...

Det stemmer nok ganske bra! Det er klart man kunne sikkert brukt noe annet enn treklosser, men det skader jo ikke å gjøre noe som faktisk er pent på kabler også... Men på Origo som ikke har By-Bee filter er klossen bare til pynt.

Ser ut som vi tenkte det samme, samtidig

men disse treklossene er jo etterhvert blitt noe av ett Jorma varemerke også, ikke feil å holde seg til det da, pent er det jo også...

mvh

vredensgnag · 22.04.2009

Noen som vet hva man bør gjøre om man bruker klosser under ht-kablene?

Bør de være i samme materiale som denne treklossen, dersom kabelen er Jormas? Og bør klossene være i samme høyde?

Her er et eksempel som viser problemet:

musicus · 22.04.2009

vredensgnag skrev:
Noen som vet hva man bør gjøre om man bruker klosser under ht-kablene?

Bør de være i samme materiale som denne treklossen, dersom kabelen er Jormas? Og bør klossene være i samme høyde?

Her er et eksempel som viser problemet:

Klosser/löftere under ht kablene er vel först og fremst for å underlette rengjöringen

alvorlig talt; jeg har hört mange teorier noen mer el mindre fornuftig, men aldri hört forskjell med eller uten mine egne løftere, som forøvrig er i plexi...

Den til venstre på bildet, som forövrig står på hodet ifht min bruk...

mvh

Zed · 22.04.2009

.....i denne bransjen, er det åpenbart, at mann må være dristig og frekk.

Har nettopp lest test i Fidelity, og der de kan høre, at lydkvalitet henger godt sammen med prisen. :

pedal · 22.04.2009

Denne bildeserien bekrefter at Jorma er "skikkelig håndverk". Dette er positivt!

Imidlertid er det også en kjensgjerning at å lage noe for hånd i små serier i et høykostland som Sverige blir dyrt. Unødig dyrt, etter mitt skjønn. Den høye prisen reflekterer således ikke kvaliteten på produktet, men den høye prisen på sammenstillingen av produktet. Dette koker ned til dårligere pris/ytelsesforhold, med mindre Jorma gjøre noe "genialt" som andre ikke gjør.

musicus · 22.04.2009

zed skrev:
.....i denne bransjen, er det åpenbart, at mann må være dristig og frekk.

Har nettopp lest test i Fidelity, og der de kan høre, at lydkvalitet henger godt sammen med prisen. :

Dessverre, har de ofte rett, skulle ønske det gikk å gjøre gull av gråstein, men igjen, dessverre...

mvh

musicus · 22.04.2009

pedal skrev:
Denne bildeserien bekrefter at Jorma er "skikkelig håndverk". Dette er positivt!

Imidlertid er det også en kjensgjerning at å lage noe for hånd i små serier i et høykostland som Sverige blir dyrt. Unødig dyrt, etter mitt skjønn. Den høye prisen reflekterer således ikke kvaliteten på produktet, men den høye prisen på sammenstillingen av produktet. Dette koker ned til dårligere pris/ytelsesforhold, med mindre Jorma gjøre noe "genialt" som andre ikke gjør.

Om man skal våge seg på en liten sammenligning med kokker, så har vel alle kokker mer el mindre de samme mulighetene, rent praktisk, til å lage like god mat, men det er vel en enkelte kokks personlig fremgangsmåte som gir hans, eller hennes "flavour" og som gjør at vedkommende kanskje stikker seg ut.
Jorma har vel truffet rett med sin måte å komponere de ingrediensene han har til rådighet, og imo har han lykkes godt, det med prisen derimot vil man alltid som du sier, kunne diskutere ifht ytelsen, og det er heldigvis en individuell prioritering, imo.

mvh

KJ · 22.04.2009

musicus skrev:
...
Dessverre, har de ofte rett, skulle ønske det gikk å gjøre gull av gråstein, men igjen, dessverre...
...

Jeg vil muligens hevde at det er nettopp det hifi-kabelbransjen bedriver - lager gull av gråstein ... 8)

mvh
KJ

roffe · 22.04.2009

pedal skrev:
Denne bildeserien bekrefter at Jorma er "skikkelig håndverk". Dette er positivt!

Imidlertid er det også en kjensgjerning at å lage noe for hånd i små serier i et høykostland som Sverige blir dyrt. Unødig dyrt, etter mitt skjønn. Den høye prisen reflekterer således ikke kvaliteten på produktet, men den høye prisen på sammenstillingen av produktet. Dette koker ned til dårligere pris/ytelsesforhold, med mindre Jorma gjøre noe "genialt" som andre ikke gjør.

Nå vil jeg vel si at min oppfattelse av kabelmarkedet er at prisen ofte har liten sammenheng med produksjonskostnadene.

musicus · 22.04.2009

KJ skrev:
musicus skrev:

...
Dessverre, har de ofte rett, skulle ønske det gikk å gjøre gull av gråstein, men igjen, dessverre...
...

Klikk for å utvide...

Jeg vil muligens hevde at det er nettopp det hifi-kabelbransjen bedriver - lager gull av gråstein ... 8)

mvh
KJ

Det, kom jo ikke som noen overraskelse akkurat, men jeg skal innrømme at jeg er litt nysgjerrig på hvor mye av det du disser, du har testet selv? eller er vi på besøk i "synse land" igjen

...

(Og ja, jeg kan prinsippiellt være enig med deg at det gjelder visse produsenter, men jeg tror ikke det gjelder alle, og det er vel litt av mitt poeng, ikke å dra alle over samme kam...)

mvh

pedal · 22.04.2009

roffe skrev:
pedal skrev:

Denne bildeserien bekrefter at Jorma er "skikkelig håndverk". Dette er positivt!

Imidlertid er det også en kjensgjerning at å lage noe for hånd i små serier i et høykostland som Sverige blir dyrt. Unødig dyrt, etter mitt skjønn. Den høye prisen reflekterer således ikke kvaliteten på produktet, men den høye prisen på sammenstillingen av produktet. Dette koker ned til dårligere pris/ytelsesforhold, med mindre Jorma gjøre noe "genialt" som andre ikke gjør.

Klikk for å utvide...

Nå vil jeg vel si at min oppfattelse av kabelmarkedet er at prisen ofte har liten sammenheng med produksjonskostnadene.

8)

Odder · 22.04.2009

KJ skrev:
musicus skrev:

...
Dessverre, har de ofte rett, skulle ønske det gikk å gjøre gull av gråstein, men igjen, dessverre...
...

Klikk for å utvide...

Jeg vil muligens hevde at det er nettopp det hifi-kabelbransjen bedriver - lager gull av gråstein ... 8)

mvh
KJ

Da må jeg si kabelbransjen er i særklasse det beste som har hent hele Hi-Fi industrien, for snakk om å skape verdier av lite da... Gull av Gråstein... ;D ;D ;D ;D

BT · 22.04.2009

Jeg for min vil påstå at det er en hørbar forskjell på kabler laget av gull og kabler laget av gråstein. ;D

vredensgnag · 22.04.2009

Og kabler laget av sølv har bedre konduktivitet ...

roffe · 22.04.2009

vredensgnag skrev:
Og kabler laget av sølv har bedre konduktivitet ...

Og uten spesifisert ledertverrsnittsareal betyr det omtrent nada.

vredensgnag · 22.04.2009

roffe skrev:
vredensgnag skrev:

Og kabler laget av sølv har bedre konduktivitet ...

Klikk for å utvide...

Og uten spesifisert ledertverrsnittsareal betyr det omtrent nada.

Forutsetter selvsagt at alt annet er like?

Hmmm - for prisen av 2x2m ht-kabel, Jorma Prime, kan man kjøpe 84,5 kg rent sølv, eller 1,2 kg rent gull.

Som muligens kjent er gull et ekstremt formbart materiale. 1 gram (ett) kan strekkes ut i tre kilometers lengde! Her er det noen bearbeidelsesmuligheter.

Jorma Cables

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

vredensgnag

Gjest

musicus

Gjest

vredensgnag

Gjest

Vedlegg

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

vredensgnag

Gjest

Hi-Fi freak

musicus

Gjest

musicus

Gjest

Æresmedlem

musicus

Gjest

Overivrig entusiast

Bransjeaktør

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Æresmedlem

musicus

Gjest

vredensgnag

Gjest

Bransjeaktør

musicus

Gjest

musicus

Gjest

vredensgnag

Gjest

musicus

Gjest

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

musicus

Gjest

musicus

Gjest

Æresmedlem

Hi-Fi freak

musicus

Gjest

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Æresmedlem

vredensgnag

Gjest

Hi-Fi freak

vredensgnag

Gjest