Pilretning på signal og høyttalerkabler

matrix

Medlem
Ble medlem
13.02.2004
Innlegg
42
Antall liker
0
Hvilken betydning har pilretningen som ofte er markert på signalkabler og høyttalerkabler.
Blir lyden dårligere dersom man monterer kablene feil vei, dvs at signalets retning i kabelen går mot pilretningen ?
Hva er den vitenskapelige forklaringen i så fall ?
 

oyvjorge

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.05.2002
Innlegg
2.804
Antall liker
563
Sted
Akershus,Vestby
Torget vurderinger
13
Matrix skrev:
Hvilken betydning har pilretningen som ofte er markert på signalkabler og høyttalerkabler.
Blir lyden dårligere dersom man monterer kablene feil vei, dvs at signalets retning i kabelen går mot pilretningen ?
Hva er den vitenskapelige forklaringen i så fall ?
Du må på ingen måte snu en av kablene for da må du sette én av komponentene på hodet for å kompansere ;D
 

Birdman

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.01.2005
Innlegg
2.828
Antall liker
10
Når de frie elektronene beveger seg gjennom metall vil atomene innrette seg lik stenene i en elv. Når man snur kablene må de frie elektronene igjen gjøre en jobb med strukturen i kabelen til elektronene igjen møter liten motstand gjennom kabelen. I hvert fall tror jeg det er noe sånt kabelprodusentene ser for seg :).
 

matrix

Medlem
Ble medlem
13.02.2004
Innlegg
42
Antall liker
0
Hmmm.......kanskje signalkilden bør stå øverst , forforsterkeren i midten og effektforsterkeren i bunn for at signalet ikke skal behøve å bevege seg mot tyngdekraften ? Ingen som har en virkelig god vitenskapelig forklaring på spørsmålet mitt ?
 

Birdman

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.01.2005
Innlegg
2.828
Antall liker
10
Matrix skrev:
Hmmm.......kanskje signalkilden bør stå øverst , forforsterkeren i midten og effektforsterkeren i bunn for at signalet ikke skal behøve å bevege seg mot tyngdekraften ? Ingen som har en virkelig god vitenskapelig forklaring på spørsmålet mitt ?
Er ikke ditt underliggende poeng at det ikke finnes noen?
 

Ulf-B

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.05.2008
Innlegg
7.905
Antall liker
2.084
Sted
Oslo
Torget vurderinger
20
Det er to forhold som visstnok gjør seg gjeldende her:

1. Visse kabler har skjerming koblet bare til den ene enden av kabelen - her er pilenes funksjon å fortelle hvilken ende som skal kobles hvor. Slik at det blir riktig og likt.

2. For andre kabler antas det at kabelens "produksjonsretning" er av betydning. Mer tvilsom, den - men for sarte hifisjeler kan det være greit å koble begge kablene likt i forhold til hvordan trådene er trukket i produksjonsprosessen.

Akkurat i øyeblikket kjører jeg et sett med høyttalerkabler mot "pilretningen" i mitt anlegg nr. 3 - uten at jeg kan si at jeg hører noe fra eller til - men jeg kobler altså BEGGE mot pilretningen. Ikke noe tilfeldig tull som kan forstyrre nattesøvnen.
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.379
Antall liker
20.784
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Dersom man har trøbbel med kanalbalansen, si at anlegget er høyretungt, kan det kanskje hjelpe å ha pilene pekende mot venstre?

Forøvrig, og nå er jeg serriøs, mann: Ulf-B's 1. er det faktisk teknisk belegg for.
 

Aubi

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
29.10.2007
Innlegg
482
Antall liker
1
Det er helt vanlig utenfor HiFi også at om ikke skjermen blir brukt som leder, så er den bare tilkoblet i jord i signalenden.
 

matrix

Medlem
Ble medlem
13.02.2004
Innlegg
42
Antall liker
0
Spørsmålet mitt var i utgangspunktet seriøst ment og jeg er derfor glad for seriøse svar.
Den varierende seriøsiteten på svarene tyder imidlertid på at det er forskjellige meninger om hvorvidt dette i det hele tatt har noe for seg eller ikke.

Men har jeg forstått dette rett er ikke en pil alltid det samme som en pil. I noen tilfeller indikerer pilen signalretningen (ref høyttalerkabler i metervare) mens pilen i andre tilfeller indikerer hvor skjermingen er plassert. Kanskje noen produsenter til og med setter på pilretning for å gi kabelen et esklusivt preg ?
 
M

musicus

Gjest
Matrix skrev:
Spørsmålet mitt var i utgangspunktet seriøst ment og jeg er derfor glad for seriøse svar.
Den varierende seriøsiteten på svarene tyder imidlertid på at det er forskjellige meninger om hvorvidt dette i det hele tatt har noe for seg eller ikke.
Den tekniske siden har vel Ulf-b svart på i pkt 1, og den praktiske tester du selv, gjerne blindt om det bedrer nattesøvnen ;) :), personlig følger jeg produsentens råd (piler), og sover godt om natta med det, og skulle det ikke være noen pil går evnt tekst på kabelen fra kilde til forsterker, pre til power osv, har fortsattgod natte søvn med dette..

mvh
 

Brianh

Bransjeaktør
Ble medlem
09.02.2005
Innlegg
371
Antall liker
32
Torget vurderinger
1
Pila står vel neppe der uten grunn.
 

pedal

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
5.402
Antall liker
3.170
Torget vurderinger
1
Elementær kunnskap og teori tilsier at en leder isolert sett ikke er direksjonal.
Imidlertid kan termineringen (konfigureringen) av kabelen være retningsbestemt. Dette gjelder hovedsaklig signalkabler som kan være direksjonal pga asymetrisk terminering av skjerm.
Høyttalerkabler er i all vesentlig symetrisk terminert og konstruert. Altså ingen retningsforskjell. Untaket her er kabler "med klump" à la Transparent og MIT.

Så, helt til slutt, er det noen produsenter som hevder at deres kabler har ledere som er retningsbestemt. Dette fordi "molekylstrukturen til en viss grad blir asymetrisk når den strekkes". -Herom strides de lærde. Noe du kan kan lese i ovenstående innlegg. He-he.
 
C

Cyber

Gjest
Brianh skrev:
Pila står vel neppe der uten grunn.
Nei, de står jo der fordi produsenten har trykket dem på kabelen, men om det har en praktisk betydning - ja, jeg har mine tvil. Og akkurat det her med at elektronene på legge seg som steinene i en elv er jo bare tull.
 
V

vredensgnag

Gjest
Mange som har byttet ut internkablingen har begått den brøler å ikke ta hensyn til flytretningen på ny kabel - og da blir det bare krøll. Så i mange tilfeller blir det enda dårligere lyd enn om man bare hadd latt være - derfor er det frem med loddebolt igjen, og denne gang påse at alle ledningsstumper settes inn i riktig retning, noe som også forutsetter at man har satt seg skikkelig inn i kretsgangen.
Selv pleier jeg å markere pilretningen med små pilhoder - med 5cm avstand - FØR jeg kutter opp morkabelen i små avleggere. Det er smart.
 

gormj

Overivrig entusiast
Ble medlem
13.12.2008
Innlegg
944
Antall liker
315
Sted
Trondheim
Ulf-B skrev:
Visse kabler har skjerming koblet bare til den ene enden av kabelen - her er pilenes funksjon å fortelle hvilken ende som skal kobles hvor ..
.. og grunnen til at skjermen bare skal kobles i sender-enden er for å unngå jordsløyfer. I jordsløyfer kan det gå strømmer som introduserer støy i signallederne.

Forøvrig er det mange som kan vurdere sin bruk av ironi på forumet!
1) Det tar unødig oppmerksomhet fra temaet.
2) Lett å misforstå når man ikke kjenner avsenderen.
3) Morsom og utvetydig ironi er velkommen :)
 

baluba

Æresmedlem
Ble medlem
18.02.2009
Innlegg
24.590
Antall liker
15.154
Sted
Kopervik og Bergen
Torget vurderinger
1
Helt enig. Det har vært en bølge med ironiske svar på enkle spørsmål de siste dagene. Det virker lett mobbende i noen tråder (ha ha, vet du ikke det?), og uansett så er den forvirrende og potensielt misvisende hvis trådstarter ikke har noen peiling på hva svaret kan være.

Og selvfølgelig stemmer det som Ulf og gormj skriver. Det er viktig at signalet går i retning av pilene.
 

oyvjorge

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.05.2002
Innlegg
2.804
Antall liker
563
Sted
Akershus,Vestby
Torget vurderinger
13
gormj skrev:
Ulf-B skrev:
Visse kabler har skjerming koblet bare til den ene enden av kabelen - her er pilenes funksjon å fortelle hvilken ende som skal kobles hvor ..
.. og grunnen til at skjermen bare skal kobles i sender-enden er for å unngå jordsløyfer. I jordsløyfer kan det gå strømmer som introduserer støy i signallederne.

Forøvrig er det mange som kan vurdere sin bruk av ironi på forumet!
1) Det tar unødig oppmerksomhet fra temaet.
2) Lett å misforstå når man ikke kjenner avsenderen.
3) Morsom og utvetydig ironi er velkommen :)
Føler meg truffet, skal ikke gjøre det igjen :-[ ;)
 

Dr.No

Overivrig entusiast
Ble medlem
24.07.2006
Innlegg
884
Antall liker
3
Torget vurderinger
15
vredensgnag skrev:
Mange som har byttet ut internkablingen har begått den brøler å ikke ta hensyn til flytretningen på ny kabel - og da blir det bare krøll. Så i mange tilfeller blir det enda dårligere lyd enn om man bare hadd latt være - derfor er det frem med loddebolt igjen, og denne gang påse at alle ledningsstumper settes inn i riktig retning, noe som også forutsetter at man har satt seg skikkelig inn i kretsgangen.
Selv pleier jeg å markere pilretningen med små pilhoder - med 5cm avstand - FØR jeg kutter opp morkabelen i små avleggere. Det er smart.

Ha ha du lurte meg, vredensgnag. Et kort øybelikk trodde jeg virkelig at det fantes folk med så skurille ideer! Akk ja. No
 
L

lark

Gjest
Masse overdreven bruk av ironi og sarkasme her hvor trådstarter i utgangspunktet stilte et seriøst spørsmål.
Jeg vil bare minne om at slike flåsete svar avslører manglende erfaring fra folk som stort sett ikke har peiling på hva de holder på med.
Når det gjelder pilretning på signalkabler er det gjort for at skjermens terminering skal havne i avsenderenden når man kobler til kabelen. Det er vel nærmest opplest og vedtatt at det er det riktige. Men om du merker forskjell med motsatt kobling er et annet spørsmål :)

Når det gjelder høyttalerkabel, så har pilretning ingen betydning så lenge det ikke dreier seg om kabel med "bokser" på som inneholder impedanskorrigerende komponenter. Min egen solidcore PFSP "grøftekabel" har også pilmarkeringer på isolasjonen.
 

Brianh

Bransjeaktør
Ble medlem
09.02.2005
Innlegg
371
Antall liker
32
Torget vurderinger
1
cybervision_ skrev:
Brianh skrev:
Pila står vel neppe der uten grunn.
Nei, de står jo der fordi produsenten har trykket dem på kabelen, men om det har en praktisk betydning - ja, jeg har mine tvil. Og akkurat det her med at elektronene på legge seg som steinene i en elv er jo bare tull.
Er du like skeptisk til dekkfabrikkantenes bruk av piler på dekkene til bilen din ??
 
N

nb

Gjest
Brianh skrev:
Er du like skeptisk til dekkfabrikkantenes bruk av piler på dekkene til bilen din ??
Nei, og det har en ganske logisk forklaring i mønsteret på dekkene.
 

Birdman

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.01.2005
Innlegg
2.828
Antall liker
10
Brianh skrev:
nb skrev:
Brianh skrev:
Er du like skeptisk til dekkfabrikkantenes bruk av piler på dekkene til bilen din ??
Nei, og det har en ganske logisk forklaring i mønsteret på dekkene.
Sier hvem ?
Det sier de fysiske lovene. Bl.a. har riktig mønster mye å si for at vann skal ledes fort vekk fra friksjonsflaten mellom dekk og vegdekke, slik at bilen ikke vannplaner.
 

Brianh

Bransjeaktør
Ble medlem
09.02.2005
Innlegg
371
Antall liker
32
Torget vurderinger
1
nb skrev:
Brianh skrev:
nb skrev:
Brianh skrev:
Er du like skeptisk til dekkfabrikkantenes bruk av piler på dekkene til bilen din ??
Nei, og det har en ganske logisk forklaring i mønsteret på dekkene.
Sier hvem ?
Du tuller nå?

Les f.eks her
http://www.dinside.no/801292/er-dekkene-dine-riktig-montert
Tuller i så måte at jeg er helt klar over at dekkene skal monteres i pilretningen og grunnene til det kjenner jeg meget godt. Linken du viser til er jo akkurat det samme som hifi bladene spør om..er kablene dine montert riktige veien ? Saken er at vi har ingen problemer med å akseptere at dekkfabrikkantene har bedre greie på dekk, dekkvalg og mønstertyper enn oss selv. Men vi har store problemer med å akseptere at kabelfabrikantene har bedre greie kabler og kabletyper enn det vi selv har. Har du noengang blindtestet dekkene da...er det noen forskjell om pilene står den ene eller andre veien ;)
 

gismo

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2007
Innlegg
24.465
Antall liker
31.810
Sted
Væssia i Grue.
Torget vurderinger
20
Når det gjelder pilretning på signalkabler er det gjort for at skjermens terminering skal havne i avsenderenden når man kobler til kabelen. Det er vel nærmest opplest og vedtatt at det er det riktige. Men om du merker forskjell med motsatt kobling er et annet spørsmål :)

Når det gjelder høyttalerkabel, så har pilretning ingen betydning så lenge det ikke dreier seg om kabel med "bokser" på som inneholder impedanskorrigerende komponenter.

Er vel lark som er faretruende nære sannheten her vel? ;)
 

Brianh

Bransjeaktør
Ble medlem
09.02.2005
Innlegg
371
Antall liker
32
Torget vurderinger
1
gismo skrev:
Når det gjelder pilretning på signalkabler er det gjort for at skjermens terminering skal havne i avsenderenden når man kobler til kabelen. Det er vel nærmest opplest og vedtatt at det er det riktige. Men om du merker forskjell med motsatt kobling er et annet spørsmål :)

Når det gjelder høyttalerkabel, så har pilretning ingen betydning så lenge det ikke dreier seg om kabel med "bokser" på som inneholder impedanskorrigerende komponenter.

Er vel lark som er faretruende nære sannheten her vel? ;)
Hvorfor har Lark mer greie på kabler enn kabelprodusentene ?
 
N

nb

Gjest
Brianh skrev:
Hvorfor har Lark mer greie på kabler enn kabelprodusentene ?
Siden noen mener at tykke er best, andre tynne, noen flate, noen runde, noen spunnede, noen tvinnet hart, noen tvunnet løst, noen med plast, andre med andre materialer, noen i sølv, noen i kobber, noen med piler, noen uten piler, noen med bokser, andre uten bokser, noen bestemt lengde viktig, andre lengde uvesentlig osv osv så er det vel en fair anntagelse å anta at ingen av de vet hva de driver med utover å selge sakene ;)

Ellers tipper jeg pilene blir trykt på kablene lenge, lenge før de blir påmontert noen plugger og evt skjerm kobles. Jeg vet ikke hvor mange kabelprodusenter som faktisk lager kablene sine selv, men jeg er ganske sikker på at det er svært få. De kjøper sikkert inn kilometerlange ruller (med piler/tekst på) fra en eller annen underleverandør. Putter på en pen strømpe og noen fjonge plugger og selger de.
 

gismo

Æresmedlem
Ble medlem
13.10.2007
Innlegg
24.465
Antall liker
31.810
Sted
Væssia i Grue.
Torget vurderinger
20
Brianh skrev:
gismo skrev:
Når det gjelder pilretning på signalkabler er det gjort for at skjermens terminering skal havne i avsenderenden når man kobler til kabelen. Det er vel nærmest opplest og vedtatt at det er det riktige. Men om du merker forskjell med motsatt kobling er et annet spørsmål :)

Når det gjelder høyttalerkabel, så har pilretning ingen betydning så lenge det ikke dreier seg om kabel med "bokser" på som inneholder impedanskorrigerende komponenter.

Er vel lark som er faretruende nære sannheten her vel? ;)
Hvorfor har Lark mer greie på kabler enn kabelprodusentene ?
Er vel det både lark og også produsentene ,som setter på pilene, sier gjeldende signalkabler? Om man følger pilene så oppnår man å få skjerm koblet til i avsenderenden (stjerne kobling av skjerm). Dette er jo også helt vanlig utenfor HiFi verdenen og er etter mitt skjønn den mest sannsynelig årsaken til at det er et ønske om at kablene kobles sånn.
 

Brianh

Bransjeaktør
Ble medlem
09.02.2005
Innlegg
371
Antall liker
32
Torget vurderinger
1
gismo skrev:
Brianh skrev:
gismo skrev:
Når det gjelder pilretning på signalkabler er det gjort for at skjermens terminering skal havne i avsenderenden når man kobler til kabelen. Det er vel nærmest opplest og vedtatt at det er det riktige. Men om du merker forskjell med motsatt kobling er et annet spørsmål :)

Når det gjelder høyttalerkabel, så har pilretning ingen betydning så lenge det ikke dreier seg om kabel med "bokser" på som inneholder impedanskorrigerende komponenter.

Er vel lark som er faretruende nære sannheten her vel? ;)
Hvorfor har Lark mer greie på kabler enn kabelprodusentene ?
Er vel det både lark og også produsentene ,som setter på pilene, sier gjeldende signalkabler? Om man følger pilene så oppnår man å få skjerm koblet til i avsenderenden (stjerne kobling av skjerm). Dette er jo også helt vanlig utenfor HiFi verdenen og er etter mitt skjønn den mest sannsynelig årsaken til at det er et ønske om at kablene kobles sånn.
Mange høyttalerkabler uten "bokser" som har retningsbestemt pil. Tar produsenten feil når de hevder at høyttalerkabelen bør være montert i pilens retning..? Ifølge Lark sin påstand så gjøre de det. Ergo spørsmålet..
 
N

nb

Gjest
Brianh skrev:
Tar produsenten feil når de hevder at høyttalerkabelen bør være montert i pilens retning..? Ifølge Lark sin påstand så gjøre de det. Ergo spørsmålet..
Det er vel ingen ting som tyder på at det har noe å si hvilken vei de blir montert. Jeg vedder mye på at ingen har ofret problemstillingen en tanke når de monterer kablene inne i boksene f.eks. Jeg tror du skal lete svært lenge etter en plausibel forklaring på at det har noe å si. Det er en ikke-problemstilling i produksjon av absolutt all elektronikk skulle jeg tro.

Jeg tipper produsentene sier det fordi de tror det gir kjøperen inntrykk av at de vet hva de driver med, eller at det er en eller annen merkelig ting en del HiFi-folk har fått for seg, og produsentene jatter med. Eller kanskje de genuint tror at det har noe å si, hvem vet.
 
U

Utgatt11378

Gjest
Hei!

Er det da slik og forstå at:

pilen skal peke vekk fra signalkilden og inn i forsterkeren(e), mens høytalekabel pil skal fra forsterker inn i høytaler-? ::)

Vh
S
 
N

nb

Gjest
cathrine1 skrev:
Hei!

Er det da slik og forstå at:

pilen skal peke vekk fra signalkilden og inn i forsterkeren(e), mens høytalekabel pil skal fra forsterker inn i høytaler-? ::)
Det ser ut som en slags konsensus ja. Men man kan jo spørre seg hvilken retning vekselstrøm går;)
 
J

JAE

Gjest
cathrine1 skrev:
Hei!

Er det da slik og forstå at:

pilen skal peke vekk fra signalkilden og inn i forsterkeren(e), mens høytalekabel pil skal fra forsterker inn i høytaler-? ::)

Vh
S

Feil på nr.1,riktig på nr.2
 
L

lark

Gjest
Når det gjelder retningsbestemmelse av en høyttalerkabel (uten impedanskorrigeringsboks), så kunne det muligens ha noe for seg om det var likestrøm den skulle lede (molekylstruktur osv). Da går jo strømmen konstant i ene retningen. Men i hifi så snakker vi som de fleste vet om et vekselstrømsignal med et sammensurium av forskjellige frekvenser som skifter signalretning fra noen titalls ganger i sekundet til over tyvetusen ganger i sekundet. Da er det alldeles likegyldig i hvilken retning man kobler kabelen uansett molekylstruktur. Men enkelte fabrikanter vil jo ha oss til å tro noe annet. Er det noe det florerer av i hifi, så er det voodooaktige teorier som ikke har rot i noen kjente fysiske og elektriske lover ;D
JAE (active) skrev:
cathrine1 skrev:
Hei!

Er det da slik og forstå at:

pilen skal peke vekk fra signalkilden og inn i forsterkeren(e), mens høytalekabel pil skal fra forsterker inn i høytaler-? ::)

Vh
S

Feil på nr.1,riktig på nr.2
Riktig på 1, likgyldig på nr. 2 :D
 
U

Utgatt11378

Gjest
JAE (active) skrev:
cathrine1 skrev:
Hei!

Er det da slik og forstå at:

pilen skal peke vekk fra signalkilden og inn i forsterkeren(e), mens høytalekabel pil skal fra forsterker inn i høytaler-? ::)

Vh
S
, men lyden går jo i fra signalkilden og inn i forsterkeren......da skal vel pilen peke MOT forsterker...!? 8)

Vh
S


Feil på nr.1,riktig på nr.2
 

haber

Overivrig entusiast
Ble medlem
01.06.2006
Innlegg
788
Antall liker
276
Sted
Nesoddtangen
Torget vurderinger
30
cathrine1 skrev:
JAE (active) skrev:
cathrine1 skrev:
Hei!

Er det da slik og forstå at:

pilen skal peke vekk fra signalkilden og inn i forsterkeren(e), mens høytalekabel pil skal fra forsterker inn i høytaler-? ::)

Vh
S
, men lyden går jo i fra signalkilden og inn i forsterkeren......da skal vel pilen peke MOT forsterker...!? 8)

Vh
S


Feil på nr.1,riktig på nr.2
Pilene skal peke den veien lydsignalet går, ikke vanskeligere enn som så. Om noen mener det ikke har noen betydning så gjør det vel uansett ikke noen skade at pilene peker den veien signalet går ;). Skjønner ikke at dette skal være noe å diskutere egentlig. De av oss som ønsker å følge kabelprodusentenes anbefalinger kan vel gjøre det, så kan de andre gjøre hva de vil, koble kablene på tvers for min del....
 
Topp Bunn