Aluminium i kabler

Bjørn.H · 14.04.2009

Jeg har fått med meg at aluminium brukes i strømledende kabler innen elektriske installasjoner i form av kabler i stedet for kobber (som jo er dyrt). F.eks. er det elektriske inntaket til hus normalt aluminiums kabler (men er det skjerm i slike kabler, er den av kobber). Men aluminiums kabler er normalt dobbelt så tykke som kobberkabler for å lede samme mengde strøm. Aluminium er heller ikke magnetisk.

Aluminium hører til sjeldenhetene innen Hi-Fi når det kommer til kabler, men jeg har allikevel funnet at det finnes:

http://www.acusticaapplicata.com/cavi.php?browser

http://www.audiofil.net/Forum/forum_posts.asp?TID=10344&get=last

-er det noen som har noen synspunkter å dele på dette punktet angående fordeler og ulemper?

Mvh. Bjørn

Vidar P · 14.04.2009

Det var vel også dels aluminium i Isoda's signal- og høyttalerkabler såvidt jeg husker. Men også flere typer metaller, derav hybrid-betegnelsene.

Mvh Vidar P

Rhesus · 14.04.2009

Det er også vanlig å benytte legeringer av kobber og aluminium, f.eks. AL59, eller AlMgSi for bedre lederegenskaper.

KJ · 14.04.2009

Aluminium brukes bl.a. i svingspoler på HT-elementer, bl.a. SEAS har en del enheter med kobberbelagt aluminium - først og fremst av hensyn til vekt i svingspolen.

mvh
KJ

Bjørn.H · 15.04.2009

Er disse kablene aluminium eller en legering?

http://www.acusticaapplicata.com/cavi.php?browser

whistler · 15.04.2009

bjornh skrev:
Er disse kablene aluminium eller en legering?

http://www.acusticaapplicata.com/cavi.php?browser

De er i ren 5N aluminium som det står på websiden (99.999%).

Espen R · 15.04.2009

Har aluminium brukt i kabler en spesiell lydsignatur?

KJ · 15.04.2009

Et par faktorer ved aluminiumskabler kan være brudstyrke ved mekanisk påvirkning/deformasjon (f.eks. krymping m.v.) og at de er noe vanskelige å lodde (vanlig loddetinn biter ikke helt på det lille jeg har eksperimentert).

mvh
KJ

lark · 15.04.2009

Hvor mye større elektrisk motstand er det i aluminium i forhold til kobber?

whistler · 15.04.2009

lark skrev:
Hvor mye større elektrisk motstand er det i aluminium i forhold til kobber?

Så vidt jeg husker har aluminium 66% av ledeevnen til kobber.

KJ · 15.04.2009

whistler skrev:
lark skrev:

Hvor mye større elektrisk motstand er det i aluminium i forhold til kobber?

Klikk for å utvide...

Så vidt jeg husker har aluminium 66% av ledeevnen til kobber.

Nært nok, ca 63,4% iht Wikipedia.

mvh
KJ

Bjørn.H · 15.04.2009

KJ skrev:
whistler skrev:

lark skrev:

Hvor mye større elektrisk motstand er det i aluminium i forhold til kobber?

Klikk for å utvide...

Så vidt jeg husker har aluminium 66% av ledeevnen til kobber.

Klikk for å utvide...

Nært nok, ca 63,4% iht Wikipedia.

mvh
KJ

Betyr det at man med aluminium må øke arealet for å oppnå samme ledeevne sammenliknet med sølv eller kobber? -det er slik jeg har forstått det og tabellen hos Wikipedia.

Mvh. Bjørn

KJ · 15.04.2009

bjornh skrev:
...

Betyr det at man med aluminium må øke arealet for å oppnå samme ledeevne sammenliknet med sølv eller kobber? -det er slik jeg har forstått det og tabellen hos Wikipedia.

Mvh. Bjørn

Yepp.

mvh
KJ

roffe · 16.04.2009

Jeg har også hørt at aluminium kan være en "bitch" å lodde. Jeg må nok innrømme at jeg foretrekker kobber siden jeg lodder de fleste kablene mine selv.

whistler · 16.04.2009

Ja, det er en "bitch" å lodde pga. av at aluminium oksyderer i luft og danner aluminiumoksyd som krever spesielle fluksmidler for god lodding. WBT og Mundorf loddetinn kan man antagelig glemme.

hifiasylet · 16.04.2009

Hvis man bruker loddevann (syre?) som forøvrig er fyfy innen hifisammenheng, såvidt jeg forstår, går loddingen av det meste som en lek.
Har loddet alominium (Isoda), stål, kobberplater og mye annet ved bruk av en liten påføring av loddvann og så fjerning av dette etter et lite minutt.
Eneste er at det kan sprute litt hvis man ikke er flink til å tørke vekk før lodding og at det tærer mye på loddespissen.
Hvis nøden er stor nok, kan det kanskje være et alternativ.

Bjørn.H · 16.04.2009

En bekjent av meg som tilfeldigvis er elektriker jobber med å legge strømkabler av aluminium -han nevnte at de hadde noen teknikker for hvordan de koblet slik kabler opp.

Mvh. Bjørn

Bjørn.H · 16.04.2009

KJ skrev:
bjornh skrev:

...

Betyr det at man med aluminium må øke arealet for å oppnå samme ledeevne sammenliknet med sølv eller kobber? -det er slik jeg har forstått det og tabellen hos Wikipedia.

Mvh. Bjørn

Klikk for å utvide...

Yepp.

mvh
KJ

Hehe, ja men da er det lettere å forsvare at man har en skikkelig feit kabel mellom forsterkeren og høyttalerne i stua..!

Mvh. Bjørn ;D

Kaare G. Opsahl · 16.04.2009

Er det noe poeng i å bruke Aliminium i HIFI kabler?

Bjørn.H · 16.04.2009

Oblivion skrev:
bjornh skrev:

En bekjent av meg som tilfeldigvis er elektriker jobber med å legge strømkabler av aluminium -han nevnte at de hadde noen teknikker for hvordan de koblet slik kabler opp.

Mvh. Bjørn

Klikk for å utvide...

Konsekvensene kan bli dramatiske når elektriker / everk gjør feil!!
Hos mine foreldre ble inntaks kablene av kobber kabel byttet til aluminium.
En lærling gjorde jobben og "glemte" noen overgangs skiver/plater som skulle ligge mellom aluminium og kobber.
Jeg husker ikke hvor lang tid det tok før huset begynte å brenne
I skjøten mellom kobber og aluminium blir det varmgang og gnistbuer.
Fordi skjøten var på husveggen ble det brann!!!!

Mvh

Lurer på om det var lovlig...

Ja jeg vet det er strengt rundt dette, men siden aluminium er 5-6 ganger billigere enn kobber (og lettere) så er det vel en grunn til at det brukes.

Vi pønsker på å lage et sett høyttalerkabler her oppe bare for gøy...

Bjørn.H · 16.04.2009

Vi er kjent med det problemet der...

Bjørn.H · 16.04.2009

Paramagnetisk -det har jeg faktisk ikke tenkt på. Men greit å være klar over.

OMF · 16.04.2009

Hei!

Jeg ville vel ikke jakte på aluminium. Grunnen til aluminiums sin utbredelse er jo pris - og det sett i forhold til kobber. Og når man da ser prisen på 2,5mm2 PR - så skulle det ikke være noen grunn til å spare penger her.

Man får problemer med galvanisk korrosjon og det er også problemer å koble aluminium med vanlige skruekoblinger - da disse etterhvert løsner. Derimot er jo kaldpressing/sveising en god løsning - dog ikke egnet for hifi kabler vil jeg tro.

Men som for alle andre kabler - så er det helt sikkert noen som hører forskjell også på disse - og vil mene at de har noen spesielle egenskaper. Man hører det man vil høre - så har du tro på disse - så er det vel grunn til å tro at du blir fornøyd! ;D

mvh
OMF

KJ · 16.04.2009

OMF skrev:
...
Man får problemer med galvanisk korrosjon og det er også problemer å koble aluminium med vanlige skruekoblinger - da disse etterhvert løsner. Derimot er jo kaldpressing/sveising en god løsning - dog ikke egnet for hifi kabler vil jeg tro.
...

Krymping/kaldsveising/sveising av terminaler (kabelsko) på lydkabler fungerer helt fint.

mvh
KJ

lark · 16.04.2009

Det høres ut som om det er best å holde seg til den gode gamle kobberen ;D

rolfozzy · 16.04.2009

Hviken lydmessig fordel vil det være med alluminiumskabler kontra f.eks. kobber ?

OMF · 16.04.2009

rolfozzy skrev:
Hviken lydmessig fordel vil det være med alluminiumskabler kontra f.eks. kobber ?

Siden det ikke er målbare forskjeller på kabler så er jo det opp til den enkelte....

Skal vi tenke litt på hvordan materialet ser ut, og hva aluminium brukes til generellt - så dukker det nok opp ord som.....
Rent og klart lydbildet.
Stram i bassen.
Ikke så varm i toppen som gull.
Strammere lydbildet og noe mer oppløst enn kobberkabler.
Men først og fremst så er det presisjonene og stramheten i lydbildet....stive kabler vet du!

Hvis man derimot blander det med litt kobber - så kan man få litt mer varme i lyden - noe som kan være et problem i litt slanke oppsett med bare aluminium....

Og slik går no dagan.... ;D ;D

Mvh
OMF

rolfozzy · 16.04.2009

OMF skrev:
rolfozzy skrev:

Hviken lydmessig fordel vil det være med alluminiumskabler kontra f.eks. kobber ?

Klikk for å utvide...

Siden det ikke er målbare forskjeller på kabler så er jo det opp til den enkelte....

Skal vi tenke litt på hvordan materialet ser ut, og hva aluminium brukes til generellt - så dukker det nok opp ord som.....
Rent og klart lydbildet.
Stram i bassen.
Ikke så varm i toppen som gull.
Strammere lydbildet og noe mer oppløst enn kobberkabler.
Men først og fremst så er det presisjonene og stramheten i lydbildet....stive kabler vet du!

Hvis man derimot blnder det medl itt kobber - så kan man få litt mer varme i lyden - noe som kan være et problem i litt slanke oppsett med bare aluminium....

Og slik går no dagan.... ;D ;D

Mvh
OMF

Ja det er sånn dagane går. ;D

Bjørn.H · 16.04.2009

Det kan være gode argumenter for aluminium. Kaldsveising. Hmm.

baluba · 16.04.2009

Vidar P skrev:
Det var vel også dels aluminium i Isoda's signal- og høyttalerkabler såvidt jeg husker.

:-X
Jeg har testet endel forskjellige høyttalerkabler fra Monster Classic (da den var eneste alternativ) og et lite stykke oppover. I en periode på noen måneder hadde jeg bare Isoda tilgjengelig, og jeg har aldri spilt så lite musikk som den tiden. Det er forskjeller på kabler, og hva som er rett eller feil kan ingen hevde å ha fasiten på. Men jeg vil hevde at ut fra de tre kombinasjonene jeg brukte Isoda på, så var den kabelen helt feil. Du skal virkelig ha et mørkt og dystert anlegg for at de skal komme til sin rett, for de låt rett og slett for jævlig over alt. Aldri har jeg hatt en kabel som har hatt så annerledes klang som Isoda. Diskanten var rett og slett crazy. Kanskje noe for de som elsker den siste av Metallica? Knust glass låter vakkert i forhold til det faenskapet.

Dere som har fått kabelen til å fungere i en kombinasjon får ha meg unnskyldt, for dere har min fulle og hele respekt. Det er dyktig gjort å matche de kablene med høyttalere og elektronikk av vanlig, jordisk kvalitet. Fysj og fy. Aller verst var det å høre dem med Rotel forsterker og Sequerra Metronome 7 (siste versjon i serien, større enn originalen). En stakker som satt litt forkjært da han kom i sweetspot-en mistet faktisk en øreflipp da lyden traff ham. Snakker om å lide for hobbyen. De japanerne i Isoda fortjener sofistikert vann-tortur.

(Hvorfor byttet ikke baluba ut Isoda med en strømledning, spør du kanskje? Ren og pur stahet. Eller kanskje resignasjon.)

lark · 16.04.2009

Var ikke lederene i Isodakabelen en blanding av kobber, messing og alumimium?

whistler · 17.04.2009

lark skrev:
Var ikke lederene i Isodakabelen en blanding av kobber, messing og alumimium?

Jo, det stemmer. Jeg har fremdeles brosjyren fra 1980 og muligens ett par meter HT-kabel liggende på loftet.

Trondmeg · 18.04.2009

Hele hensikten med å benytte aluminium i strømkabler er vekt og pris samt gode nok elektriske egenskaper.

Edit: En PM fra en medlidende gjør det hensiktsmeesig å presisere at ovenstående påstand er årsaken til at nettselskapene benytter aluminiumskabler. Gode nok elektriske egenskaper vil her si at man finner bedre økonomi (tap vs pris) i å benytte aluminium kontra kobber. Ingen ting annet ment.

baluba · 19.04.2009

Teorier til side, så låter faktisk Isoda ikke helt homogent. Diskanten høres ut til å leve sitt eget liv. Fra studio vet jeg en ting, at er det veldig mye diskant, så er det feil. Jeg hørte dem på forskjellige høyttalere, og forskjellige kombinasjoner. Selv SL6 og 25w klasse A fikk det ikke til å låte riktig, og på Sequerra låt det helt forferdelig. Omtalte høyttaler er større enn LS 3/5 A, men har samme signatur. Det sier kanskje seg selv at det er en dårlig match, men jeg har aldri hørt at en kabel låter fælt før. Både kaare og hvermand strand er ikke i stand til å skape en så snodig lydsignatur at det blir helt feil.

Jeg lurer på om det kan være hybridprinsippet som gjør at det blir så skeiv gjengivelse. Det er mulig at på altfor mørke og udynamiske høyttalere fikk en imponatoreffekt med Isoda. En grunn må det være til at noen mente det var verdens beste kabel. De kom jo på markedet i en periode da det vi i dag oppfatter som vintage-lyd var standarden, og det kan jo ha hatt sitt å si.

Er det noen som har en forklaring på hvorfor den låter så annerledes alle andre kabler?

lark · 19.04.2009

Kan det være at signalhastigheten er forskjellig i kobber, aluminium og messing?

rolfozzy · 19.04.2009

lark skrev:
Kan det være at signalhastigheten er forskjellig i kobber, aluminium og messing?

Ja kanskje diskanten løper fra mellomtone og bass ?

baluba · 19.04.2009

rolfozzy skrev:
lark skrev:

Kan det være at signalhastigheten er forskjellig i kobber, aluminium og messing?

Klikk for å utvide...

Ja kanskje diskanten løper fra mellomtone og bass ?

Jeg vil tro det er årsaken. Noe som er en tankevekker, for det betyr at det går ann å tweake seg mye lenger ut på jordet enn det en dårlig komponent kan føre til. Uansett så er det så gamle kabler at ingen bruker dem lenger. Jeg lurer på om det var dårlige komponenter som gjorde kablene pop en gang i tiden. Jeg vil uansett ikke ha dem tilbake, ikke engang som reservekabel. Jeg bruker heller Biltema 2,5 kvadrat Monster-kopi. Mye mer korrekt.

Cyber · 19.04.2009

Grunnen til at aluminium brukes i større utstrekning er ikke gode egenskaper til jobben, men lav pris i forhold til kobber.

roffe · 22.04.2009

lark skrev:
Kan det være at signalhastigheten er forskjellig i kobber, aluminium og messing?

Dette er jo en spennende teori, men jeg sliter med å forstå hvordan dette er relevant. De "hastighetsforskjellene" som evt. måtte forefinnes medfører evt. en tidsforskjell som er fullstendig ignorerbar i audiofrekvensdomenet. Delefilltre og høyttalerelementer i selv meget dyre konstruksjoner har tidsforskyvninger som er av en helt annen størrelsesorden enn det evt. forskjeller i signalpropagering i kabler av ulik type har.

Smibakkjen · 18.05.2009

Oblivion skrev:
bjornh skrev:

En bekjent av meg som tilfeldigvis er elektriker jobber med å legge strømkabler av aluminium -han nevnte at de hadde noen teknikker for hvordan de koblet slik kabler opp.

Mvh. Bjørn

Klikk for å utvide...

Konsekvensene kan bli dramatiske når elektriker / everk gjør feil!!
Hos mine foreldre ble inntaks kablene av kobber kabel byttet til aluminium.
En lærling gjorde jobben og "glemte" noen overgangs skiver/plater som skulle ligge mellom aluminium og kobber.
Jeg husker ikke hvor lang tid det tok før huset begynte å brenne
I skjøten mellom kobber og aluminium blir det varmgang og gnistbuer.
Fordi skjøten var på husveggen ble det brann!!!!

Mvh

Når en kobler aluminium og kobber på f.eks. ett luftinntak, må aluminiums lederen alle tider være over kobber lederen, dette kommer av att kobber tærer på aluminium, dersom kobberlederen henger over aluminiums lederen, vil det kunne renne vann med "kobberpartikler" ned på aluminiums lederen, å da går det ikke lange tiden før aluminiumslederen bokstavligtalt smuldrer opp. Jobber selv i e-verket, og har selv vært mange ganger å repparert klemmesvikter p.g.a. feil montering. For å nemne litt mer generelt om montering av aluminiums kabler:

Aluminium skal etter boken børstes inn med kontaktfett før pressing, dette er for å "få hull" på oksybellegget, siden ett nytt oksydbelegg vil danne seg umiddelbart i kontakt med luft, brukes fettet for å hindre att aluminiumet kommer i kontakt med luft. Når det gjelder montering av aluminiumsledere til f.eks. samleskinner av kobber, brukes kabelsko av denne typen:

Til skøyting mellom aluminium og kobber brukes stort sett slike skøytehylser:

Når en presser aluminium brukes dyppress, som dette:

For pressing av kobber, brukes stort sett sekskantpress.

Aluminium i kabler

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Bransjeaktør

Æresmedlem

Æresmedlem

lark

Gjest

Bransjeaktør

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi entusiast

Æresmedlem

Æresmedlem

Kaare G. Opsahl

Gjest

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

lark

Gjest

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

lark

Gjest

Bransjeaktør

Æresmedlem

Æresmedlem

lark

Gjest

Æresmedlem

Æresmedlem

Cyber

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast