Den STORE Kabeltesten - del III

Flageborg · 31.03.2009

Jeg hører forskjell på kabler - mer enn jeg trodde ???
Kabler er definitivt et spennende produkt - og det er ingen tvil om at vi "opplever/hører" kabler forskjellig.

Tilbakemeldingene viser at kabler kan diskuteres side opp - og side ned - men nå er det på tide å
praktisere "kabellytting".

Fredag 3. april er jeg "ute til lunch" og skal lytte på kabler i noen timer hos HiFiKlubben i Porsgrunn
dvs. også nyte medbrakte kabler.
Hvis det er noen i området Skien/Porsgrunn fra Hifisentralen som har lyst til å bli med å dele av
sin erfaring, ha med egne kabler osv. så treffes vi til lunch kl. 12:00

moro med lyd ;D

Brianh · 31.03.2009

Flageborg skrev:
Jeg hører forskjell på kabler - mer enn jeg trodde ???
Kabler er definitivt et spennende produkt - og det er ingen tvil om at vi "opplever/hører" kabler forskjellig.

Tilbakemeldingene viser at kabler kan diskuteres side opp - og side ned - men nå er det på tide å
praktisere "kabellytting".

Fredag 3. april er jeg "ute til lunch" og skal lytte på kabler i noen timer hos HiFiKlubben i Porsgrunn
dvs. også nyte medbrakte kabler.
Hvis det er noen i området Skien/Porsgrunn fra Hifisentralen som har lyst til å bli med å dele av
sin erfaring, ha med egne kabler osv. så treffes vi til lunch kl. 12:00

moro med lyd ;D

Kan nok fort bli en delegasjon ifra Grenland Lydlaug der da

Baard · 31.03.2009

Noe sier meg at "Den STORE Kabeltesten" kommer i utgave: IV, V, VI - kanskje vi nærmer oss en oppsumering av hva som skjedde i Grimstad i versjon MMXXX

Back_Door · 31.03.2009

Flageborg skrev:
Jeg hører forskjell på kabler - mer enn jeg trodde ???

Er denne uttalelsen hele hensikten med disse trådene om den STORE kabeltesten?
Da skjønner jeg i hvert fall hvorfor forhandlere ser seg tjent med å stille opp med lokaler.
Jeg var i utgangspunktet positiv til tiltaket, men må innrømme at jeg nå etter hvert blir fyllt med mer og mer undring.

hifiguru · 31.03.2009

Flageborg skrev:
Jeg hører forskjell på kabler - mer enn jeg trodde ???
Kabler er definitivt et spennende produkt - og det er ingen tvil om at vi "opplever/hører" kabler forskjellig.

Tilbakemeldingene viser at kabler kan diskuteres side opp - og side ned - men nå er det på tide å
praktisere "kabellytting".

Fredag 3. april er jeg "ute til lunch" og skal lytte på kabler i noen timer hos HiFiKlubben i Porsgrunn
dvs. også nyte medbrakte kabler.
Hvis det er noen i området Skien/Porsgrunn fra Hifisentralen som har lyst til å bli med å dele av
sin erfaring, ha med egne kabler osv. så treffes vi til lunch kl. 12:00

moro med lyd ;D

Satser på å ta en tur, kan jo bli interessant det her.

R.S. · 31.03.2009

Sikkert spennende å lære seg litt nytt, men som jeg stadig ødelegger amatøraftenene med; seriøs komponenvurdering må overlates til erfarne fjellfolk8)

Mvh. RS

Bols · 31.03.2009

R.Solhaug skrev:
Sikkert spennende å lære seg litt nytt, men som jeg stadig ødelegger amatøraftenene med; seriøs komponenvurdering må overlates til erfarne fjellfolk8)

Mvh. RS

Skikkelig bra, Solhaug!! Jeg skal bestille meg en erfaren fjellmann, så kan jeg la være denne hobbyen med lytting ;D

vredensgnag · 31.03.2009

Det er godt mulig at det er forskjeller på kabler.
Men man må ta høyde for den mulighet at de er innbilte, påvirket av forventninger, eller skyldes suggesjon fra omgivelser, markedsføring eller andre deltakere.

Å rapportere om subjektive opplevelser er enhvers privilegium; å skulle gjøre disse til allmenne observasjoner blir noe helt annet - for å nå dit, bør man forsøke å redusere feilkildene.

Det å løfte slike seanser fra en hyggelig lyttekveld til en interessant og verifisert observasjon, skjer om den/de som lytter er i stand til å identifisere disse forskjellene, selv når de ikke vet hvilken kabel de lytter til. Inntil så skjer, er uttalelser som "Jeg hører forskjell på kabler - mer enn jeg trodde" ikke annet enn subjektive utsagn.

Det er langt mer hold i "Det er forskjell på kabler - helt utrolige forskjeller." Den påstanden kan man underbygge ved å lytte uten å vite hva man lytter til. Identifiserer man likevel disse forskjellene, så har man fått noe solid å slå i bordet med. Gjør man det ikke, så er kabelsnakk å regne som samtaler omkring hifi-dekor.

Rhesus · 31.03.2009

Hva er stort med denne kabeltesten?

Det er da ingen sak å høre forskjell på kabler. Det er det mange som gjør.
Jeg har da også selv hørt store forskjell på kabler.
Det som er interessant er jo hvorfor ingen, inkludert meg selv, klarer å indentifisere forskjellene når man ikke vet hvilken kabel man lytter til.

Beklager. Seende kabellytting har null interesse.

R.S. · 31.03.2009

Vidar Bol skrev:
R.Solhaug skrev:

Sikkert spennende å lære seg litt nytt, men som jeg stadig ødelegger amatøraftenene med; seriøs komponenvurdering må overlates til erfarne fjellfolk8)

Mvh. RS

Klikk for å utvide...

Skikkelig bra, Solhaug!! Jeg skal bestille meg en erfaren fjellmann, så kan jeg la være denne hobbyen med lytting ;D

I blant lurer jeg på hvor dumme folk er ???

Selvfølgelig må enhver lytte seg fram til sitt anlegg. Det er imidletid en helt annen sak å skulle gå ut med en bedømmelse av et produkt/komponent med en slik grad av troverdighet at andre skal kunne bygge videre på denne bedømmelsen.
Bare se hvor inn i granskauen tilbakemeldingene spriker i forbindelse med vår kjære Kåre. Det skulle vel ikke være nødvendig å påpeke at dette røper en forsvinnende liten grad av etterrettelighet, troverdighet eller mao low fidelity.

Mvh. RS

Roysen · 31.03.2009

Rhesus skrev:
Hva er stort med denne kabeltesten?
Beklager. Seende kabellytting har null interesse.

Muligens for deg. For meg har seende kabellytting og testing mye mer interesse enn dette ABX/blindtest greiene.

Mvh
Roysen

Bjørn ("Orso") · 31.03.2009

Du har tidligere etterlyst målinger Flageborg når folk har opplevd forskjeller på kabler. Har du forlatt dette prinsippet?

Må vel også si at for min del så er dette helt uinteressant, når testene ikke fjerner feilkilder som vredensgnag er så flink til å beskrive. Men der blir vi jo aldri enige.

Back_Door · 31.03.2009

Ser det diskuteres her hvor vidt dette gir interessante resultater eller ikke.
Må det ikke i det minste først komme noen resultater, før en slik diskusjon er relevant? :

LydGeir · 31.03.2009

Rhesus skrev:
Hva er stort med denne kabeltesten?

Inspirasjon til tittelen er vel hentet fra andre forum (der klientellet nok er yngre enn her) hvor du knapt finner trådtitler som ikke starter med "den store", "den kjempestore", "den største", "den aller største", "den ultimate" osv. Men det er likevel svært sjelden man opplever at trådens innhold svarer til det tittelen legger opp til.

Valentino · 31.03.2009

Her inne har Den lille fotballtråden blitt riktig lang etterhvert...

hifiguru · 31.03.2009

.......tenkte jeg skulle se om det var no gratis mat og drikke bare jeg altså.....

lark · 31.03.2009

Termineringen på en del av kablene i testen er ytterst tvilsom!

ansepe74 · 31.03.2009

Trodde ikke termineringen hadde så mye så si??
Eller??

HCS · 31.03.2009

Den STORE kabeltesten del 4,5,6,7 osv osv...Hvor mange avd har hifi klubben egentlig ? Hva som er stort er helt klart omfanget i antall tråder...Borsett ifra det har det stort sett være ingenting ifra deltagerne av den såkalte "testen"...Men som sagt før, det er vel heller ikke poenget.. Her skal en møtes å ha det trivelig...Kall det "Det STORE kabel-surret" da... Så vet en at det iallefall ikk er noen test...

lydbjørn · 31.03.2009

Flageborg skrev:
Jeg hører forskjell på kabler - mer enn jeg trodde ???
Kabler er definitivt et spennende produkt - og det er ingen tvil om at vi "opplever/hører" kabler forskjellig.

Tilbakemeldingene viser at kabler kan diskuteres side opp - og side ned - men nå er det på tide å
praktisere "kabellytting".

Fredag 3. april er jeg "ute til lunch" og skal lytte på kabler i noen timer hos HiFiKlubben i Porsgrunn
dvs. også nyte medbrakte kabler.
Hvis det er noen i området Skien/Porsgrunn fra Hifisentralen som har lyst til å bli med å dele av
sin erfaring, ha med egne kabler osv. så treffes vi til lunch kl. 12:00

moro med lyd ;D

Det er vel kanskje, for at du nå er mere motivert, for å høre eventuelle forskjeller?

Som sagt tidligere: Det er større forskjeller på CD innspillinger, enn på "vanlige" kabler!

ansepe74 · 31.03.2009

f skrev:
Det er vel kanskje, for at du nå er mere motivert, for å høre eventuelle forskjeller?

Som sagt tidligere: Det er større forskjeller på CD innspillinger, enn på "vanlige" kabler!

Litt vel mye synsing sånn jeg ser det....

...og jeg tror en med såpass stor faglig tyngde vet såpass...

olaps · 01.04.2009

ansepe74 skrev:
Trodde ikke termineringen hadde så mye så si??
Eller??

Terminering kan være helt avgjørende for kvaliteten på kabler:.
For høyttalerkabler kjører jeg helst uterminert.
For signalkabler er "low mass" ala Bullet Plug en meget god løsning.
For nettkabler er kontaktene langt viktigere enn selve kabelen sålenge denne er godt skjermet.
IMO

Mvh

bambadoo · 01.04.2009

Min erfaring/mening er at terminering har mer å si enn selve kabelen...

Reterminerte et par tara labs "ett eller annet tidligere toppmodeller HT kabler" for en tid tilbake. Grunnen var litt tvilsomme spader som var fabrikkmontert. Terminert til Silver bullet plugs for "kontaktens skyld". Vi var 3 stk i lokalet da dette ble gjort. Hadde ikke regnet med å høre noen forskjell da retermineringen ble gjort av mer eller mindre kosmetiske hensyn.
Ved etterfølgende testing var lydsignaturen endret så mye at vi like gjerne kunne skiftet forsterker eller en annen komponent. I dette tilfellet lydsignatur hadde endret seg til det bedre i våre ører.

Så stor forskjell har jeg aldri hørt ved skifting av kabler - uansett kabler.

Kjør debatt!

Bols · 01.04.2009

Kanskje mange nå etterhvert er blitt litt redd for å legge seg ut på sentralen med kabelopplevelser ala denne STORE kabeltesten.
"Ikke bli trodd" er ikke det triveligste.

Baard · 01.04.2009

bambadoo skrev:
Min erfaring/mening er at terminering har mer å si enn selve kabelen...

Prøver å få litt fokus på terminering. Det er mye fokus på bruk av SC men det er vanskelig å få en kvalitetsmessig terminering av denne runde og harde 1-lederen. Mange slurver her og bildene fra den mye omtalte kabeltesten viser at mange ikke har noe forhold til dette.

Det er et paradoks at man kan fylle sider opp og ned her innen med apparat føtter, spiks og puter, men viktigheten for å sikre noen enkel grep for å få maksimal kontaktflate er fraværende.....

Bols · 01.04.2009

Baard skrev:
bambadoo skrev:

Min erfaring/mening er at terminering har mer å si enn selve kabelen...

Klikk for å utvide...

Prøver å få litt fokus på terminering. Det er mye fokus på bruk av SC men det er vanskelig å få en kvalitetsmessig terminering av denne runde og harde 1-lederen. Mange slurver her og bildene fra den mye omtalte kabeltesten viser at mange ikke har noe forhold til dette.

Det er et paradoks at man kan fylle sider opp og ned her innen med apparat føtter, spiks og puter, men viktigheten for å sikre noen enkel grep for å få maksimal kontaktflate er fraværende.....

Hvis vi tenker oss feks grøftekabelen som er beregnet på 230V elektrisk installasjon. Til den er det en rekke utprøvde og godkjente kabelsko som fint tåler maks spesifisert strømgang for kabeltversnittet (hvis presset riktig). MEN, jeg tror bare et ytterst fåtall av tilkoblingene på selve høyttaleren hadde blitt godkjent selv om de ser aldri så fancy ut. Man får ikke strammet til og sikret momentet godt nok.

ansepe74 · 01.04.2009

olaps skrev:
Terminering kan være helt avgjørende for kvaliteten på kabler:.
For høyttalerkabler kjører jeg helst uterminert.
For signalkabler er "low mass" ala Bullet Plug en meget god løsning.
For nettkabler er kontaktene langt viktigere enn selve kabelen sålenge denne er godt skjermet.
IMO

Mvh

Enig med deg der!
Spørsmålet var ledende siden mange har stilt seg tvilende til testene,
Og om en kabel ikke har noe å si så burde vel samme "regel" gjelde plugger?

Har selv hatt veldig rasjonelle investeringer mtp kabler, Og ja.. Du finner Bullet plug i hele signalkjeden.

Min tanke er at ett anlegg sjelden er bedre enn sitt dårligste ledd. Selv om de på langt nær har like mye å si som komponenter, så vil "å slurve" her bidra til å forverre lydkvaliteten. Men av og til kan en billig kabel være gunstig siden jeg ofte føler at de forvrenger harmonisk og således gir ett trygt lydbilde som kan begunstige ett mellomgodt sammensatt anlegg, mens den kan ha den egenskapen at den fjerner noe av den dynamikken som ligger i musikken. Og da spesielt i diskantområdet hvor båndbredden er så lav at den lett kan bli "forandret".

Finnes det støy i anlegget så vil dette også være ett minus og være med på å påvirke viktigheten av kabler.
Erfarte dette da jeg måtte bruke en mellomklasse dvd som drivverk istendenfor den rene transporten jeg hadde.

lark · 01.04.2009

bambadoo skrev:
Min erfaring/mening er at terminering har mer å si enn selve kabelen...

Er det kanskje kvaliteten på plugger/kontaktpunkter vi egentlig registerer når vi sammenligner kabler?
Jeg har ut fra egen erfaring med saken messet i tide og utide her på HFS om viktigheten av god kontakt og reine kontaktflater overalt i signalveien. Helt fra støpsel i veggen til høyttalerterminaler. Endelig ser det ut til at interessen våkner

Kanskje det hadde vært på sin plass med en egen tråd om dette viktige temaet? Denne tråden er vel feil plass å dra igang en diskusjon om dette.

lydbjørn · 01.04.2009

Enig. Termineringene har ekstremt mye å si!

Flageborg · 06.04.2009

Det ble en "matnyttig" lunsj for flere av oss ;D

Utstyret som ble benyttet var

B&W 804
Lyngdorf 2200
Lyngdorf CD1
+
diverse kabler av medbrakt type ble lagt under lupen.

Resultatet av testen er ganske entydig, og interessant

Det er store muligheter for at tilsvarende opplegg kan
tilrettelegges - på flere steder - i tiden som kommer.

God påske til dere alle - Me sjåast ;D

utgatt60135 · 06.04.2009

Flageborg skrev:
Resultatet av testen er ganske entydig, og interessant

Og resultatet ble alså........ :

rolfozzy · 06.04.2009

Lyngen skrev:
Flageborg skrev:

Resultatet av testen er ganske entydig, og interessant

Klikk for å utvide...

Og resultatet ble alså........ :

Entydig. :

LydMekk · 07.04.2009

Jupp, men entydig HVA? LOL

ansepe74 · 07.04.2009

Sånn jeg ser det er konklusjonen at det er forskjeller på kabler, men at de er ikke større enn at det er opp til den enkelte å avgjøre om den har noen relevans?
Eller?

R.S. · 07.04.2009

ansepe74 skrev:
Sånn jeg ser det er konklusjonen at det er forskjeller på kabler, men at de er ikke større enn at det er opp til den enkelte å avgjøre om den har noen relevans?
Eller?

Omtrent somå spørre om det er forskjell på whisky; kommer mye an på hvem du spør

Mvh. RS

lark · 07.04.2009

ansepe74 skrev:
Sånn jeg ser det er konklusjonen at det er forskjeller på kabler, men at de er ikke større enn at det er opp til den enkelte å avgjøre om den har noen relevans?
Eller?

Forskjellene kan like gjerne skyldes forskjellig terminering.

Silversurfer · 07.04.2009

Allt dette for ingenting?? :-\ Hva er konklusjonen egentlig eller er det ingen som tør å konkludere??

topline · 07.04.2009

lark skrev:
ansepe74 skrev:

Sånn jeg ser det er konklusjonen at det er forskjeller på kabler, men at de er ikke større enn at det er opp til den enkelte å avgjøre om den har noen relevans?
Eller?

Klikk for å utvide...

Forskjellene kan like gjerne skyldes forskjellig terminering.

Mener du at det er mulig å måle forskjeller på ulik terminering?

Valentino · 07.04.2009

Iallefall med skyvelær. ;D

ansepe74 · 07.04.2009

R.Solberg: Muligens det beste eksemplet jeg har vært borti på lenge

Den STORE Kabeltesten - del III

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Back_Door

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

vredensgnag

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Roysen

Gjest

Bransjeaktør

Back_Door

Gjest

Overivrig entusiast

JB rünnhilde

Hi-Fi freak

lark

Gjest

Overivrig entusiast

En vanlig fyr fra bygda..

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Overivrig entusiast

lark

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

utgatt60135

Gjest

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

lark

Gjest

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

JB rünnhilde

Overivrig entusiast