Den store solidcore tråden

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • L

    lark

    Gjest
    Jepp! Drar like godt igang en tråd der man kan skrive om sine erfaringer med grov solidcore kabel brukt som ht-kabel og/eller strømkabel. Det kan også være en skikkelig utfordring å få terminert slik kabel på en skikkelig måte. Sjøl skrur jeg kablene rett i terminalene både på forsterker og høyttaler, men jeg synes jeg har problemer med å få skrudd hardt nok til med terminalene på Hegel H200'en. Får ikke nok grep med fingrene på skruene. Verktøy er utelukket da sruene har plashette. Den lydmessige gevinsten med solidcore er etter min erfaring framfor alt kontroll og homogenitet. Basstrommer sitter som et spark i mellomgulvet, og det er helt tydelig at forsterkeren har et jerngrep om elementene. Ingen frekvensområder merker seg ut og man slutter på en måte å tenke på lydbildet som oppdelt i bass, mellomtone og diskant. Alt flyter uanstrengt med all den oppløsning og detaljering man måtte ønske. Strømkabel med massive ledere har jeg ikke prøvd foreløpig. Det ser ut som om det er et økende antall entusiaster som oppdager fortreffeligheten med slike kabler, så kom igjen folkens ;D Del erfaringene i denne tråden!! Og kom gjerne med tips både til kabeltyper og terminering.
     

    Norlenning

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.03.2007
    Innlegg
    2.449
    Antall liker
    457
    Torget vurderinger
    2
    Ja,må si mæ enig i dine opplevelser.Fjerna nettopp orginal internkabel(Supra Ply3,4) i AV-bassene,putta inn 2,5kvm vanlig PR,2 stk per fase.Dette har virkelig strammet opp 13tommerne :eek: Utrulig ka ca 70cm kan gjøre,hadde virkelig ikkje trudd det.Nu speller det bass når det e bass og det e virkelig lett å følge bassistens spelling selv når det ligger nedtunet i nivå,det høres bare heilt rett ut.Og når æ nu drar på mot maks flyter det ikkje ut lenger,trudde tidligere det va det lille rommet som ga opp,der tok æ feil,va vesst bare manglende kontroll ;) Ellers bruker æ solidcore i flatvalset versjon dvs Goertz Mi1,her 1,5m strekk,funker bra de også+ er meir fleksible ;D
    mvh Filip
     
    L

    lark

    Gjest
    musicman skrev:
    Sier som den godeste Solhaug, " MASSIVT" ;D

    Her som bi-wire.
    Lakkisolert 6 kvadrat? Kabelsko i forgylt kobber fra Biltema eller Mekk? Glimrende terminaler forresten;D Kan strammes sikkelig med verktøy, noe som er helt vesentlig :)
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Hvordan løser dere problemet med massive ledere loddet direkte på høttalerelementet.
    Det er jo fare for å bryte i stykker terminalene når elementet dyttes tillbake i "hullet" sitt
     

    Rudi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2004
    Innlegg
    7.501
    Antall liker
    7.495
    Sted
    Ute i skauen i Østfold.
    Torget vurderinger
    37
    Er bemerkelsesverdig hvor bra lyd man kan få med slike kabler, selvom jeg personlig ikke synes alle konfigurationer er like heldige.
    Etter og ha eksprementert med masser av slike kabler i ca 30 år, har jeg kommet frem til at 2.5 kvadrat u-isolert påtredd bomulls strømper er det jeg synes er helhetlig best, 4 kvadrat begynner og betone mellomtonen for mye etter min smak og 6 kvadrat................ tja hvorfor i alleste dager bruke det sålenge det finnes 2.5 kvadrat ;D
    En ting som er alfa og omega ved bruk av slike kabler er at de MÅ være uten isolasjon og ikke ligge inntil noe........ ren "luft-isolasjon" er det beste lydmessig.
    Mange steder vil slike kabler virke som antenner og tiltrekke seg mye dritt gjennom eteren, men der det ikke er et problem er det definitivt en kabel som er værd og teste ut........ og ikke koster den så mye heller........ bargain de lux ;)
     
    T

    timc

    Gjest
    Så man bør altså finnen en coaxkabel med en skikkelig feit senterleder. Jeg kjøper den.

    Hva med solidcore sølv VS. kobber VS. Gull osv?


    -Tim
     

    R.S.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.03.2002
    Innlegg
    3.476
    Antall liker
    12
    EKKJ er i utgangspunktet en skjermet kabel. Min erfaring er at en komplett kabel pr. pol inkl. pvc osv. spiller minst like bra som avisolert utgave. Jeg vil også imøtegå påstanden om at 4 el. 6kv skal betone mellomtonen. Redusert R åpner for mer energi og dermed dynamikk, nothing else.




    Mvh. RS
     
    L

    lark

    Gjest
    Ifølge databladet for EKKJ har 6kv, 3,08 ohm motand pr 1000 meter, og f.eks 2,5 kv. 7,41 ohm pr 1000 meter.
    Med 3 meter ht-kabel bilr dette da henholdsvis ca. 0.009 ohm og 0,022 ohm. Dette er vel motstand høyttaleren "ser" i tillegg til forsterkeren sin utgangsimpedans, og som dermed påvirker dempingsfaktoren. Kan disse forskjellene i motand gi hørbare utslag i forsterkerens grep om basselementene, dvs. hvor raskt elementene stopper etter en basspuls? 10 kv. kabel har forresten en motstand på 1.83 ohm pr. 1000 meter. Eller har disse verdiene rett og slett bare akademisk interesse? ;D
     

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    6.596
    Antall liker
    3.134
    Torget vurderinger
    0
    lark skrev:
    ..... man kan skrive om sine erfaringer med grov solidcore kabel brukt som ht-kabel
    Det var bare helt utrolig! Jeg kunne "nesten" ikke tro mine egne ører, etter kabeltesten på siste AVForumtreff på Lørenskog. Aldri har jeg opplevd en kabel som maskerer musikken så effektivt.
    Etter denne hendelsen har jeg bare måttet prøve flere "typer" solidcore, og andre kabler i forskjellige varianter av materiale og pris, for dette var interessant.

    Hvis noen vil kjøre demo på skikkelig solidcore, så blir jeg gjerne med. Jeg tar gjerne imot besøk av audiofile med solidcore for test på mitt utstyr.
     

    Nikko03

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.11.2008
    Innlegg
    4.426
    Antall liker
    2.853
    Torget vurderinger
    3
    8x12_TOM skrev:
    Hvordan løser dere problemet med massive ledere loddet direkte på høttalerelementet.
    Det er jo fare for å bryte i stykker terminalene når elementet dyttes tillbake i "hullet" sitt
    Ja det der har jeg lurt på også må jo være noen her inne som har svaret :)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.433
    Antall liker
    35.223
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    8x12_TOM skrev:
    Hvordan løser dere problemet med massive ledere loddet direkte på høttalerelementet.
    Det er jo fare for å bryte i stykker terminalene når elementet dyttes tillbake i "hullet" sitt
    Hei igjen! En løsning er å gjøre som med hydraulikkrørene på den gamle padda jeg har stående: bøye dem i en pen spiral med passe stor diameter der du trenger fleksibilitet. Da kan du strekke ganske mye i lengderetning og klemme det tilbake på plass igjen uten at noe får varige deformasjoner. Det funker bra med kobberrør på ca 5-8 mm diameter, og da er vel spiralen 3-4 tørn med ca 20 cm diameter, synes jeg å huske.
     

    R.S.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.03.2002
    Innlegg
    3.476
    Antall liker
    12
    Nikko03 skrev:
    8x12_TOM skrev:
    Hvordan løser dere problemet med massive ledere loddet direkte på høttalerelementet.
    Det er jo fare for å bryte i stykker terminalene når elementet dyttes tillbake i "hullet" sitt
    Ja det der har jeg lurt på også må jo være noen her inne som har svaret :)

    Jeg har valgt avtagbar bunnplate ;)

    - dermed kan jeg lodde (m.kabelsko for avstiving!) fastkabel til terminal og sette inn element før jeg fastgjør kabel nede i kassa.

    Mvh. RS
     

    R.S.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.03.2002
    Innlegg
    3.476
    Antall liker
    12
    Flageborg skrev:
    Aldri har jeg opplevd en kabel som maskerer musikken så effektivt.

    Kamuflerer ja? Litt av en luring du ;D



    Mvh. RS
     

    Nikko03

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.11.2008
    Innlegg
    4.426
    Antall liker
    2.853
    Torget vurderinger
    3
    Se her ja da kom det opp ett par smarte løsninger på solid core problematikken.
    Tusen takk for svar da kan jeg sette i gang :)
     

    musicman

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2005
    Innlegg
    3.438
    Antall liker
    2.070
    Sted
    Ålesund
    Torget vurderinger
    1
    lark skrev:
    musicman skrev:
    Sier som den godeste Solhaug, " MASSIVT" ;D

    Her som bi-wire.
    Lakkisolert 6 kvadrat? Kabelsko i forgylt kobber fra Biltema eller Mekk? Glimrende terminaler forresten;D Kan strammes sikkelig med verktøy, noe som er helt vesentlig :)
    Helt riktig Lark.

    6 kv mm lakkisolert. Nå er jeg så heldig å ha blokkene mine rett bak høytt. Kablene tar ikke i gulvet engang. Kabelskoene er fra Biltema. Kunne sikkert kjøpt noe mere eksklusivt, men ser ikke noen grunn til det. Kabler er ikke noe jeg lenger bruker tiden min på. Føler jeg har kommet i mål med det jeg nå har.

    (ps; hører forskjell på kabler )

    mvh
     

    sn

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    173
    Antall liker
    13
    Hei.

    Noen som vet hvor man får tak i spader som tar 3 stk 6mm2 solidcore?

    mvh
     
    B

    bts

    Gjest
    10kvmm solidcore pustar definitivt bättre än 6kvmm, förbättringen
    är stor. Och terminering på kabeln bör undvikas.... :)
     

    sn

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    173
    Antall liker
    13
    BTS skrev:
    10kvmm solidcore pustar definitivt bättre än 6kvmm, förbättringen
    är stor. Och terminering på kabeln bör undvikas.... :)
    har du noen råd for hvordan man unngår oksidering av kabelen når de skrus direkte i terminalene?
     
    B

    bts

    Gjest
    sn skrev:
    BTS skrev:
    10kvmm solidcore pustar definitivt bättre än 6kvmm, förbättringen
    är stor. Och terminering på kabeln bör undvikas.... :)
    har du noen råd for hvordan man unngår oksidering av kabelen når de skrus direkte i terminalene?
    Lossa och dra åt igen, jag upplever inte oksidering som något ljudmässigt problem,
    däremot terminering... :)
     

    R.S.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.03.2002
    Innlegg
    3.476
    Antall liker
    12
    BTS skrev:
    10kvmm solidcore pustar definitivt bättre än 6kvmm, förbättringen
    är stor. Och terminering på kabeln bör undvikas.... :)


    Du har sett lyset du og hva ;) ;D


    Mvh. RS
     

    56fwb

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.05.2007
    Innlegg
    1.621
    Antall liker
    137
    Sted
    Volda
    lark skrev:
    Ifølge databladet for EKKJ har 6kv, 3,08 ohm motand pr 1000 meter, og f.eks 2,5 kv. 7,41 ohm pr 1000 meter.
    Med 3 meter ht-kabel bilr dette da henholdsvis ca. 0.009 ohm og 0,022 ohm. Dette er vel motstand høyttaleren "ser" i tillegg til forsterkeren sin utgangsimpedans, og som dermed påvirker dempingsfaktoren. Kan disse forskjellene i motand gi hørbare utslag i forsterkerens grep om basselementene, dvs. hvor raskt elementene stopper etter en basspuls? 10 kv. kabel har forresten en motstand på 1.83 ohm pr. 1000 meter. Eller har disse verdiene rett og slett bare akademisk interesse? ;D
    Hei lark
    Takk for i går forresten... :D
    Kjekt å sammles å høre god musikk..

    Spm: Hvor kjøper man denne (iflg dere) eminente kabelen.
    Om kostnaden ikke er for stor hadde det vert artig å kjøpt for å sammenligne med mine Straight Wire kabler.. :)

    mvh
     
    L

    lark

    Gjest
    Jeg fikk tak i 2x6 kvadrat hos lokalt installasjonsfirma. 4x6 kvadrat brukes i 400V anlegg med null-leder (fikk jeg fortalt ;D), så ikke alle har den på lager. Alle installasjonsfirmaer har 3x6 kv. med uisolert jordleder, men den er ikke brukbar som ht-kabel med mindre du skreller av ytterisolasjonen og bruker lederene separat. Jeg betalte ca. 70 kr. meteren for 2x6 kvadraten. 4x6 kv. må du nok betale en meterpris på bortimot hundringsen for.
     

    Leikis Lyd

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2006
    Innlegg
    5.464
    Antall liker
    2.120
    Sted
    Kyrksæterøra
    Torget vurderinger
    12
    Jeg bruker den kabelen med 4 x 6 kv, da Plinius har dobble terminaler så har jeg 8 spader pr kabel. Spadene fra Dali funker bra til disse kablene, klem først, så lodde ;)
    Jeg har prøvd diverse andre kabler, men ingen har slått disse annet en i bøyelighet ;D

    Jeg har totalt 3 sett med slik kabel, kjekt å ha non i reserve, kanksje jeg må gjøre en oppgradering av internkabling til høyttalerne en dag ;)

    I mine tidligere Helicon 400, ja de som ble blank svart. Så byttet jeg de enkle motstandene til bassene med flere i paralell og loddet på 6 kv kabler fra delefilter til elementer og fra terminal til delefilter. Det utgjore en meget bra oppgradering av bassen, merre kontant og fylde.

    Så for meg er det solidcore som gjelder, jeg har flitt frelst av Solhaug ;D det var ivertfall hann som satte meg på tanken til å prøve denne kabelen. Men døm ikke kabelen før du har spilt lenge nokk til at den er "innspilt"
     

    Skink_123

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    08.10.2008
    Innlegg
    4.642
    Antall liker
    1.368
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    4
    Et spørsmål til dere solid core folk, dere sier dere får så mye bass f.eks, men hvordan vet du at du ikke får for mye bass? Skalerer diskant, mellomtone og bass like bra med solidcore kablene?
     

    Rune.U

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    15.10.2006
    Innlegg
    1.054
    Antall liker
    15
    En kabel kan nok ikke gi for mye av noe.Den trekker i grunnen bare fra.Har definitivt funnet solid core å være løsningen.Mest fordi jeg har tilgode å høre nevneverdig forskjell på særlig mye annet såkallt "egnet til formålet".Med helkjerne ble det rett og slett større lyd (3d om man vil) , på alle måter :) Billig er det også;gratis om du har litt flaks!
    Mvh Rune :)
     

    jakr

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    11.11.2004
    Innlegg
    756
    Antall liker
    111
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    1
    blir litt inspirert av dette 8) lurer på om jeg skal gå fra 2x3kvadrat til 2x6 eller sånn per kanal. må tenke litt på termineringsproblematikk først :)

    jakr
     
    L

    lark

    Gjest
    Skink_123 skrev:
    Et spørsmål til dere solid core folk, dere sier dere får så mye bass f.eks, men hvordan vet du at du ikke får for mye bass? Skalerer diskant, mellomtone og bass like bra med solidcore kablene?
    Ikke mye bass eller mer bass, men en tidligere uhørt kontroll i bassgjengivelsen ;D
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.662
    Antall liker
    21.475
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Anticables er også solidcore, men med lakkisolasjon.



    Disse interconnectene deres hadde jeg ikke satset på, men både høyttaler"kabler" og autoformere (Pimp you McIntosh!) gir gode vibber. For tynne for RS er høyttalerkablene riktignok...

    For folk som liker å gjøre ting selv finnes lakkisolert SC på rull hos ELFA.
     

    hifiguru

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.07.2002
    Innlegg
    5.715
    Antall liker
    1.259
    Sted
    Porsgrunn
    Torget vurderinger
    1
    En kompis har prøvd alskens fete highend kabler på sitt flotte hornsystem, men så først lyset når anti-cable høyttalerkabler ble montert, helt utrolig hvor godt bassen ble integrert i resten av systemet! Et problem han har slitt med lenge. Har troen på solidcore selv, skal på plass i det nye systemet som er underveis.....
     

    Nido

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.08.2008
    Innlegg
    232
    Antall liker
    7
    hvilket hornsystem og hvilken poweramp er det snakk om? Hvilke andre kabler har han prøvd?
     

    hifiguru

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.07.2002
    Innlegg
    5.715
    Antall liker
    1.259
    Sted
    Porsgrunn
    Torget vurderinger
    1
    Storebroren til dine, Duo, og Audio Aero Capitole rørforsterker. Har testet dyre Nordost, Kimber, Cardas, Synergistic etc
     

    Nido

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.08.2008
    Innlegg
    232
    Antall liker
    7
    ok, prøvde selv med 2.5 kv installasjonskabel(i 5 meter strekk) en kort periode, ble ikke imponert da, men skulle kanskje prøvd igjen over litt lengre tid. Andre med erfaringer sc og horn/rør?
     

    ansepe74

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.01.2007
    Innlegg
    1.005
    Antall liker
    31
    Sted
    Bodø
    Har de siste årene ungått multistrand og holdt meg til solidcore siden...
    Høres iallefall mere dynamisk og holografisk på rør:)
     

    sn

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    173
    Antall liker
    13
    Er det noen som har gode erfaringer med DIY signalkabler m/solidcore de ønsker å dele med oss andre?
    Hvilken skjerm/uten skjerm, plugger etc.
    :)
    mvh
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.433
    Antall liker
    35.223
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    For hva det er verdt: Jeg kan se flere plausible grunner til at solid core kan ha noen fordeler som høyttalerkabel. Men jeg greier ikke å se en eneste plausibel grunn til at det skulle ha noe å si som signalkabel. Den store forskjellen er at det går mye strøm gjennom en høyttalerkabel og nesten ingen strøm gjennom en signalkabel, bare et spenningssignal.

    Jeg leste denne artikkelen for en tid tilbake. Den tester ut et antall ulike signalkabler ved å sende en ultrakort puls gjennom dem og se på responsen. Hvis det var store forskjeller mellom solid core og stranded, så burde de dukke opp her, men det er ingen systematisk forskjell mellom de to gruppene. Det var 30% forskjell i datakapasitet i kabler med lik impedans, og både den beste og den dårligste kabelen er solid core.
    http://www-rccn.icrr.u-tokyo.ac.jp/icrc2003/PROCEEDINGS/PDF/700.pdf

    Likevel, jeg er selvsagt åpen for å bli motsagt og eventuelt overbevist om det motsatte.
     

    Nido

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.08.2008
    Innlegg
    232
    Antall liker
    7
    har du prøvd Belden 1505A som signalkabel eller digitalkabel i ditt system?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn