Den optimale signalkabel?

Status
Stengt for ytterligere svar.

endrea

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
1.700
Antall liker
139
Sted
Bergen
For noen uker siden hadde jeg ett innlegg om Crystal Cable Bridge. I denne tråden komme det frem at hvis man hadde en fornuftig konstruert signalkabel så ville den være optimal i forhold til alle andre konstruerte signalkabler. Altså den ville være lydmessig overlegen i forhold til hva andre signalkabler kunne gjengi av lydkvalitet.

I denne tråden kunngjorde en av debatantene at han hadde konstruert en signalkabel som var optimal.
Jeg er alltid på jakt etter lydmessige forbedringer og derfor ønsket jeg å teste ut kabelen for å eventuellt å ta den i bruk hvis dette var en suksess. Som sagt så gjordt. Jeg tok kontakt med konstruktøren og fikk oversendt ett par signalkabler som jeg kjøpte fra ham.
Kablene ble koblet opp i oppsettet mitt, og innspillingen av kablene startet. Kablene har nå fått over 200 timer med innspilling, og jeg føler at jeg nå kan gi en seriøs vurdering av ytelsen.

Min erfaring er at det alltid er forskjeller mellom kabler, og det viste seg at dette var tilfelle med denne kabelen også.
Den er blitt sammenlignet med min referansekabel GA-0 fra Audio Metallurgy i USA. Dette er en kabel som man får for rundt 3000 kroner ferdig importert fra USA. Denne kabelen har brynt seg mot kabler i 50000 kroner klassen og kommet seirende ut fra den sammenligningen.

Det var derfor spennende å nå få sammenlignet den optimal signalkabelen(coax basert oppbygging) opp mot min referanse som jeg har pr dags dato av signalkabler.

Hva er riktig lydgjengivelse? De fleste på sentralen snakker om preferanser, og at disse preferansene gjør at det som er optimal gjengivelse for en person, ikke er det for en annen person. OK.

Her er nå min vurdering.

Jeg har kommet frem til at jeg må begynne å snakke om noen viktige mangler med lyden som den optimale kabelen presenterer for lytteren.
Noe av det første som slår meg når jeg lytter til denne kabelen er at den klangmessig låter sterilt og nesten litt analytisk. Den klarer ikke å formiddle overtone strukturen som alle instrumenter og stemmer har. Dette gjør at det klangmessig låter litt flatt og kjedeligt i forhold til GA-0. Man kan gjerne si at det mangler kjøtt, blod og substans i lydgjengivelsen. For meg så låter dette unaturlig, og jeg blir ikke engasjert i musikken når jeg lytter. Jeg føler at kabelen gjengir lyd, ikke musikk.

Så opplever jeg at lydbildet er litt komprimert i forhold til GA-0. Det er ikke samme åpenhet og luftighet l lydbildet. Dette gjør at avstanden mellom utøvere og instrumenter er mindre, og ved komplekse musikkstykker blir gjengivelsen fra kabelen stressete fordi den sliter med å separere det som foregår i lydbildet. Lydgjengivelsen blir litt rotete i steden for kontrollert.

Bassen er det som jeg opplever som mest positivt med kabelen. Den er kraftig, dyp og stram. I utgangspunktet positive egenskaper, men også her kommer mangelen på substans inn i bildet. Den har ikke helt det samme fundamentet og artikulasjonen som bassen fra GA-0. Men igjen, bassen er det jeg liker best med kabelen.

Man sier at gjerne 80% av all informasjonen i musikken ligger i mellomtonen. Derfor blir mellomtonen gjerne sett på som noe av det mest kritiske med tanke på å få gjengitt den korrekt.
Jeg har tidligere i innlegget sagt at jeg opplever klangsignaturen fra kabelen som litt klinisk. Denne kliniske gjengivelsen straffer mellomtonen. Stemmer og instrumenter får ikke blomstre i all sin prakt. Hvordan skal jeg si det? Det låter desverre litt flatt/grått/kjedeligt, det mangler rett og slett klang. Lydgjengivelsen er nesten fri for utklingninger. Dette er nok forklaringen til hvorfor jeg opplever gjengivelsen fra kabelen som lite engasjerende.

Nå er det jo slik at vi alle er forskjellige, og vi har alle forskjellig syn på hvordan vi ønsker at musikken vår skal bli gjengitt.
Denne seansen har vist meg at den optimale signalkabelen mest sannsynlig ikke finnes, men at riktig match antagelig er Alfa Omega for ett godt resultat.


mvh
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
Kort innpå; undertegnede har på intet tidspunkt forfektet å ha konstruert kabelen, den er utviklet av Vivanco.

Klangvurderingen din på vegne av en stk. kabel er noe for seg selv og må stå for din vurdering. Kabelen har tross alt oppnådd referensestatus referanse i adskillige påkostede oppsett.



Mvh. RS
 
L

lark

Gjest
Hmmm.... Rens kontakter og plugger med elektronikkrens og lytt på nytt. Min erfaring er at god kontakt og reine kontakter/plugger reduserer forskjellene mellom gode kabler til omtrent ingenting.
 

Bols

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
23.05.2007
Innlegg
326
Antall liker
15
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
1
Fin og edruelig omtale av det optimale.
Mon tro om Vivanco vet hva de har vært med på?
 

rolfozzy

Æresmedlem
Ble medlem
01.11.2005
Innlegg
16.361
Antall liker
6.540
Torget vurderinger
2
Vidar Bol skrev:
Fin og edruelig omtale av det optimale.
Mon tro om Vivanco vet hva de har vært med på?
Tror du Vivanco har grunn til og bekymre seg over å ha blitt misbrukt ?
 
R

Roysen

Gjest
R.Solhaug skrev:
Kort innpå; undertegnede har på intet tidspunkt forfektet å ha konstruert kabelen, den er utviklet av Vivanco.

Klangvurderingen din på vegne av en stk. kabel er noe for seg selv og må stå for din vurdering. Kabelen har tross alt oppnådd referensestatus referanse i adskillige påkostede oppsett.



Mvh. RS
Det kunne vært særs interessant om du kunne fortelle hvilke oppsett du snakker om og hvilke andre kabaler det der har vært sammenlignet mot.

Mvh
Roysen
 

Bols

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
23.05.2007
Innlegg
326
Antall liker
15
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
1
rolfozzy skrev:
Vidar Bol skrev:
Fin og edruelig omtale av det optimale.
Mon tro om Vivanco vet hva de har vært med på?
Tror du Vivanco har grunn til og bekymre seg over å ha blitt misbrukt ?
Nei...beæret, en mulig god historie intærnt :)
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
Hva Askeland holder på med er meg et mysterium. Å seriøst hevde at denne kabelen mangler oppløsning og utkligning er vel så langt fra virkeligheten som det er mulig å komme. Da kabelen en gang ble prøvelyttet av Danske High Fidelity`s panel kom de tvert i mot fram til at den hadde "frapperende oppløsning" ::)

Vivancoen ble en tid solgt under disk i Hifi-Klubben Oslo til kunder som ikke "fikk det til" med toppmodellene fra Audioquest eller Tara-Labs, samtlige ansatte brukte den også hjemme.
Da Mogens Fraas holdt på med gourmetaudio i Huitfeldts gt. med agentur for bl.a. Transperent Audio ble etterhvert også disse byttet ut med Vivancoen som foretrukne kabel. Osv. Enhver openminded audiofil som måtte høre denne ledningen over et egnet anlegg vil kunne innse at Askelands bedømmelse ikke henger på greip.


Mvh. RS
 

nma

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.12.2003
Innlegg
4.702
Antall liker
522
Torget vurderinger
1
Solhaug, orker du å lage en versjon i XLR til meg?
 
P

Parelius

Gjest
Det ble sagt at Crystal Cable Bridge ikke kunne forbedre det som allerede var optimalt. Den beste måten å avgjøre det hele på er jo da å prøve Vivancoen med Crystal Cable Bridge; blir det ingen forbedring, så er kablagen optimal, og det at den faller igjennom i forhold til andre kablager bare et uttrykk for mindre enn optimale preferanser til lytteren.

Har du sjekket den med Crystal Cable Bridge, Endre?
 

gut_man

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.02.2004
Innlegg
5.449
Antall liker
3.163
Torget vurderinger
6
Sitat fra RS fra Crystal Cable Brigde tråden:
"Kabelen spiller åpnere og renere enn andre, noe som kan være uvant. I anlegg i den her klassen kan det innebære en bemerkelsersverdig endring av lyden. I løpet av de ti årene jeg har anvendt kabelen har jeg forstatt til gode å høre noen med "oppegående" anlegg anklage den for manglende klangekthet."

Sett i lys av argumentasjonen fra RS i tidligere innlegg, har han dekket seg vel i tilfelle Endres ører ikke skulle bekrefte hans påstander. Konklusjonen må på grunnlag av denne argumentasjonen være at; a) Endre har ikke et oppegående anlegg :eek:, eller b) RS tar feil. Siden man knapt kan mistenke Endres anlegg for ikke å være oppegående, blir konklusjonen lett for min del.

RS har etter hva jeg har lest, ikke tatt høyde for at kabler også handler om matching (i motsetning til Endre). Har overhodet ikke hørt denne kabelen (og det er vel heller tvilsomt om jeg velger å gjøre det i fremtiden), men blir ytterst skeptisk til slike bastante påstander, og en retorikk som latterliggjør dem som ikke er enige i påstandene. Beklager RS, men i mine ubetydelige øyne er stillingen 1-0 i Endres favør. Skulle forøvrig vært interessant å lese High Fidelitys prøvelytt. Hvor finner vi artikkelen? Og ikke minst, når skjedde den og de andres opplevelser som du refererer til? Er det noen av disse sannhetsvitnene som kan bekrefte Vivanco kabelens fortreffelighet over dyre Audioquest, Tara-Labs og Transparent kabler? Enn så lenge fremstår udokumenterte mirakelhistorier som mer mysteriøse enn Endres ærlige forsøk på å formidle hva han opplevde med kabelen.
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
Man; se PM :-*

Oblivion; tampen brenner ikke ;D


Lark; du burde vite bedre ???


Mvh. RS
 
M

musicus

Gjest
Synes vel også det er feil å diskreditere EA for sine erfaringer med denne kabelen, ikke ser jeg noen grunn til å betvile hans opplevelser her heller, RS kabelen höster jo lov ord lenger sör for sine egenskaper, og man kan jo kanskje si at det som er optimalt ett sted ikke nödvendigvis er det ett annet, igjen dette evinnelige rådet om å teste selv og sjekke matchen med eget oppsett osv osv, imo...

mvh
 

impulse

Æresmedlem
Ble medlem
26.02.2006
Innlegg
13.199
Antall liker
7.674
Sted
Hølen
Snakker vi om den samme kabelen som du holdt på med på slutten av nittitallet, RS? Ettersom du refererer til Mogens her...?
Da har jeg i tilfelle hørt den mer enn en gang, for å si det sånn...
 

rolfozzy

Æresmedlem
Ble medlem
01.11.2005
Innlegg
16.361
Antall liker
6.540
Torget vurderinger
2
Hvor optimal disse kablene til Solhaug enn måtte være så er min erfaring med de ganske annerledes enn Askeland sine. Nå vet jeg ikke riktig hvor grensen for oppegående anlegg går. Men uansett så har jeg hørt veldig klare forbedringer her hos meg etter at jeg bytta ut alt av signalkabler med Solhaug sine.

Jeg har vraka for over 20000,- i kabler her til fordel for Solhaugkabler. Ikke problemer hverken med diskant, mellomtone eller bass. Klang og utklinging har også blitt mange hakk bedre.
Kablene jeg brukte tidligere var Wirewold Eclipse Gold, Wireworld Eclipse Silver og sølvkabler fra AN. Skal vel egentlig være brukbare kabler dette også, som jeg har vært fornøyd med i de åra de har vært i bruk.

Strømkablene jeg hadde fra Xindak ble også byttet ut ned Solhaug strømkabler og padde. Dette også med meget godt resultat.

Så jeg anbefaler ihvertfall folk og prøve disse før avstandsdom av folk som ikke har prøvd de felles.
 

rama

biskopen av holmlia
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
15.782
Antall liker
21.295
Sted
oslo
Torget vurderinger
17
på slutten av 90-tallet deponerte jeg spenn og fikk med meg en pose solhaug-kabler med hjem.
strøm-, signal- og høyttalerkabler.
de røk rett ut igjen og ble levert tilbake.

i ettertid har jeg dog erfart at solhaugs strømkabler er veldig gode (i de bopelene jeg har hatt hvor strømkabel utgjør en forskjell).

signalkabler fra den kanten har jeg ikke hørt på mange år.

den såkalte "grøftekabelen" har jeg gjort meg ferdig med en gang for alle.

mine erfaringer, for hva de er verdt.

vet ikke om solhaug bruker samme leverandør eller kabeltyper i dag.
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.714
Antall liker
21.568
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Grøftekablene fungerer utmerket her. Blir gjør de også. De sitter i dørterskelen.
Vivancokablene kommer jeg ikke til å prøve. Gidder ikke bruke mere tid på høyst sannsynlige nullresultater.
 

rolfozzy

Æresmedlem
Ble medlem
01.11.2005
Innlegg
16.361
Antall liker
6.540
Torget vurderinger
2
Grøftekabelen har jeg til gode og prøve. Der bruker jeg fremdeles Audioquest.
Men jeg skal med tid og stunder få prøvd grøftekabelen også.
 
K

Kaare G. Opsahl

Gjest
jeg har et par lengder med massiv 6kv kobberkabel liggende. de gled ut av terminalen og kortsluttet en kanal på forsterkeren jeg brukte den gang. Lærdommen er at det er viktig å feste de skikkelig[/quote]
 

rolfozzy

Æresmedlem
Ble medlem
01.11.2005
Innlegg
16.361
Antall liker
6.540
Torget vurderinger
2
Disse nye norske kablene som har fått side opp og side ned med uhemmet skryt.
Whistler og Oblivion. Kunne vært veldig moro og prøvd de mot Solhaugkabelen.
 

rama

biskopen av holmlia
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
15.782
Antall liker
21.295
Sted
oslo
Torget vurderinger
17
ifølge oblivion-fansen låter vel disse kablene perfekt, hvis vi skal dømme ut ifra skriveriene her på sentralen.

nå skal oblivion jo lansere en ny serie med kabler.

det perfekte kommer til å bli dobbelt så perfekt! ;D

akkurat som da nordost erstattet valhalla ("the sound of no cables") med odin.

det blir spennende å se hvilke høyder kabelindustrien kan ta oss til i fremtiden.
 

rolfozzy

Æresmedlem
Ble medlem
01.11.2005
Innlegg
16.361
Antall liker
6.540
Torget vurderinger
2
Gago skrev:
ifølge oblivion-fansen låter vel disse kablene perfekt, hvis vi skal dømme ut ifra skriveriene her på sentralen.

nå skal oblivion jo lansere en ny serie med kabler.

det perfekte kommer til å bli dobbelt så perfekt! ;D

akkurat som da nordost erstattet valhalla ("the sound of no cables") med odin.

det blir spennende å se hvilke høyder kabelindustrien kan ta oss til i fremtiden.
Vi går nok store tider i møte når det gjelder kabler.
Lurer på om Oblivion vil sende meg to sett med signalkabler, så vi kunne få feid denne Solhaugkabelen av banen en gang for alle. Nå har jeg ikke sendt noen forespørsel om det, men...
Hvem er det som forhandler de ?
 

HCS

En vanlig fyr fra bygda..
Ble medlem
22.02.2007
Innlegg
26.718
Antall liker
32.599
Sted
Nesten Gjøvik..
Torget vurderinger
28
rolfozzy skrev:
Gago skrev:
ifølge oblivion-fansen låter vel disse kablene perfekt, hvis vi skal dømme ut ifra skriveriene her på sentralen.

nå skal oblivion jo lansere en ny serie med kabler.

det perfekte kommer til å bli dobbelt så perfekt! ;D

akkurat som da nordost erstattet valhalla ("the sound of no cables") med odin.

det blir spennende å se hvilke høyder kabelindustrien kan ta oss til i fremtiden.
Vi går nok store tider i møte når det gjelder kabler.
Lurer på om Oblivion vil sende meg to sett med signalkabler, så vi kunne få feid denne Solhaugkabelen av banen en gang for alle. Nå jeg jeg ikke sendt noen forespørsel om det, men...
Hvem er det som forhandler de ?
Send en pm til denne mannen du så får du nok svar ang o kabler. Forøvrig er det hifi guiden på hamar som har disse. ;)
http://www.hifisentralen.no/forum/index.php?action=profile;u=10254
 

rolfozzy

Æresmedlem
Ble medlem
01.11.2005
Innlegg
16.361
Antall liker
6.540
Torget vurderinger
2
HCS skrev:
rolfozzy skrev:
Gago skrev:
ifølge oblivion-fansen låter vel disse kablene perfekt, hvis vi skal dømme ut ifra skriveriene her på sentralen.

nå skal oblivion jo lansere en ny serie med kabler.

det perfekte kommer til å bli dobbelt så perfekt! ;D

akkurat som da nordost erstattet valhalla ("the sound of no cables") med odin.

det blir spennende å se hvilke høyder kabelindustrien kan ta oss til i fremtiden.
Vi går nok store tider i møte når det gjelder kabler.
Lurer på om Oblivion vil sende meg to sett med signalkabler, så vi kunne få feid denne Solhaugkabelen av banen en gang for alle. Nå jeg jeg ikke sendt noen forespørsel om det, men...
Hvem er det som forhandler de ?
Send en pm til denne mannen du så får du nok svar ang o kabler. Forøvrig er det hifi guiden på hamar som har disse. ;)
http://www.hifisentralen.no/forum/index.php?action=profile;u=10254
Takk. Jeg har sendt en PM.
 

frans

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.12.2003
Innlegg
1.457
Antall liker
2
Lurer nå bare på om R. Solhaug er bransjeaktør eller ikke ut fra disse skriveriene?
 

JanR

Rubinmedlem
Ble medlem
26.01.2006
Innlegg
32.190
Antall liker
1.529
Sted
Sarpsborg
frans skrev:
Lurer nå bare på om R. Solhaug er bransjeaktør eller ikke ut fra disse skriveriene?
Han var ikke det sist jeg snakket med han.

Nå klarer han sikkert å svare for seg selv..... ;)

/jan
 
L

lark

Gjest
Endelig en kabeltråd igjen. Dette lover godt. Det har vært litt sløvt en stund her nå ;D
 

lydbjørn

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.04.2005
Innlegg
3.164
Antall liker
49
Sted
Oslo
Gago skrev:
ifølge oblivion-fansen låter vel disse kablene perfekt, hvis vi skal dømme ut ifra skriveriene her på sentralen.

nå skal oblivion jo lansere en ny serie med kabler.

det perfekte kommer til å bli dobbelt så perfekt! ;D

akkurat som da nordost erstattet valhalla ("the sound of no cables") med odin.

det blir spennende å se hvilke høyder kabelindustrien kan ta oss til i fremtiden.


Eller hvor langt ned i lommeboka de skal grave ;)

Dødskult la oss få flere kabel tester, gjerne med diagrammer. Men husk at "alle" satt med lampett ledninger til langt inn i det musikalske (mener noen) dårlige åtti tallet.

Skulle så gjerne hatt Nordost Odin, men tror nok ører og hjerne blir byttet før innkjøp av disse kablene :p
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.714
Antall liker
21.568
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
HCS skrev:
Skal bli spennede å høre om du hører noen forskjell ozzy. Andre har prøvd før deg  ;D
Hva? Hørte ikke? ;D

På den annen (og seriøse) side: Andre har hørt forskjeller. Men ikke hos meg.
 

endrea

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.06.2003
Innlegg
1.700
Antall liker
139
Sted
Bergen
Hvorfor i all verden blir du sur? Du har laget den optimale signalkabel sier du, og i mitt oppsett beviste den at den ikke var optimal.
Jeg har testet kabelen din med ett åpent sinn. Hadde jeg ment at den var optimal hadde jeg helt klart valgt å brukt den. I mitt oppsett faller den gjennom. Den har store mangler i lydgjengivelsen som jeg mener er kritikkverdig.
Har tidligere lest innlegg fra en person som også har brukt kabelen din. Han har nå valgt å bruke Transparent Audio sine signalkabler. Hvis kabelen din er optimal, så skulle man tro at den personen ville ha valgt å fortsette å bruke kabelen din. Dette har han ikke gjordt. Hvorfor det? Kan det være at han oppfatter kabelen din som ikke optimal? Hvis du ikke tåler kritikk av dine produkter, så bør du ikke sende dem ut til test.

Siden du er så såret og vonbroten over min vurdering av kabelen din, send den inn til Fidelity og la dem foreta en vurdering. Kanskje du får plaster på såret og oppreising fra dem. Fidelity har jo ett annet oppsett enn meg. Kanskje kabelen din blir en bedre match i det oppsettet? Men en optimal kabel skal vel i teorien spille optimalt i alle oppsett, eller hva?

mvh

R.Solhaug skrev:
Hva Askeland holder på med er meg et mysterium. Å seriøst hevde at denne kabelen mangler oppløsning og utkligning er vel så langt fra virkeligheten som det er mulig å komme. Da kabelen en gang ble prøvelyttet av Danske High Fidelity`s panel kom de tvert i mot fram til at den hadde "frapperende oppløsning" ::)

Vivancoen ble en tid solgt under disk i Hifi-Klubben Oslo til kunder som ikke "fikk det til" med toppmodellene fra Audioquest eller Tara-Labs, samtlige ansatte brukte den også hjemme.
Da Mogens Fraas holdt på med gourmetaudio i Huitfeldts gt. med agentur for bl.a. Transperent Audio ble etterhvert også disse byttet ut med Vivancoen som foretrukne kabel. Osv. Enhver openminded audiofil som måtte høre denne ledningen over et egnet anlegg vil kunne innse at Askelands bedømmelse ikke henger på greip.


Mvh. RS
 

rolfozzy

Æresmedlem
Ble medlem
01.11.2005
Innlegg
16.361
Antall liker
6.540
Torget vurderinger
2
Valentino skrev:
Stemmer. Ikke noe galt i det håper jeg.
Jeg syns du hadde en veldig grei gjennomgang og testing av Oblivion kontra dine kabler. Meget troverdig etter mitt enkle skjønn. Er det ikke hørbare forskjeller så er det ikke. Selv hørte jeg overhode ikke forskjell på Wirewold Gold og Silver. Og til den prisforskjellen burde det absolutt vært en forskjell. Når prisforskjellen er 7-8000,- må det kunne forventes en hørbar nyanse. Egentlig ikke bare en nyanse.

Nå vet jeg ikke riktig hva det blir til med og teste Oblivion her. Jeg har hatt noen hyggelige PM med produsenten i dag, men jeg føler vel ikke dette er helt avklart hvordan det blir enda.
 

Bols

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
23.05.2007
Innlegg
326
Antall liker
15
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
1
Finnes ikke...det vil jo drepe en hel mannehobby.
Jeg heier på Solhaug som aldri gir opp ;D

Husk på at visningstallet føyk i været etter at Askeland ga sitt svar.
Nå brygget jeg meg en kaffe, var i frysern og fant litt iskrem, men her er det ganske dødt. Ingen fler uenigheter?
 

unodostres

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
14.01.2009
Innlegg
168
Antall liker
0
Det urkomiske er jo at det - i fullt alvor - hevdes at en skarve meter med kobber som bør være egnet til formålet og milevis innenfor spec til oppgaven er den begrensede faktor i å formidle "overtonestrukturen til instrumentene" og "luft mellom instrumentene" og jeg vet ikke hva i det aktuelle anlegget.
 
Status
Stengt for ytterligere svar.
Topp Bunn