Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 39
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Zerostat's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    Skjetten
    Innlegg
    3,351
    Tagget i
    0 Innlegg

    Simulert innspilling av kabler

    Er det mulig å spille inn kabler ved å koble til en 220V lyspære i den ene enden og så koble kablen inn i veggkontakten i den andre enden?
    >>> Zerostatic Cables >>>

  2. #2
    Overivrig entusiast OKA's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    772
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Simulert innspilling av kabler

    Tja viss du absolutt vil. IKKE tynne signalkabler selvfølgelig men høytalerkabler. Høres dog litt farlig og veldig unødvendig ut.

    Ville laget skikkelig stikkontakt og sokkel, er kablene ferdigterminert med spade etc lager du deg bare masse unødvendig krøll.

  3. #3
    Hifi Freak Zerostat's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    Skjetten
    Innlegg
    3,351
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Simulert innspilling av kabler

    Innspillingstid på 200 timer er ingen spøk. Det tar tid. Mange kvelder. Vil ikke la rør stå på mens jeg er borte. Det er lurte på er virkningen av en slik innspillingsløsning.
    >>> Zerostatic Cables >>>

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,368
    Tagget i
    3 Innlegg

    Re: Simulert innspilling av kabler

    Er det mulig å spille inn kabler ved å koble til en 220V lyspære i den ene enden og så koble kablen inn i veggkontakten i den andre enden? *
    Detersom jeg skal legge min religiøse overbevisning til side, og åpne opp for hypotesen om at kabler kan få en positiv effekt ved innspilling, så er dette antagelig en effektiv måte å gjøre dette på. På ett eller annet vis så innbiller jeg med at innspilling (i den grad det i det heletatt er et relevant fenomen) primært bør være en funksjon av ampere/timer, og dermed er ikke nettspenning det interesante lengre. Du kan f.eks kjøpe en 500VA trafo med 24V ut og en 500W 24V halogenlampe eller liknende (en tilsvarende motstand bør gjøre samme nytta), lag en testrigg med de forndøne tilkoblingpunkter og kjøling etc. Det som ikke blir innspillt etter noen hundre timer på en slik rigg, brenner enten opp eller det spilles rett og slett ikke inn. Fordelen er at det er enklere å kontrollere leken med nettspenning, som jeg vil si er en STOR fordel.

    mvh
    KJ

    Som forsatt mener at gode kabler ikke skal låte av noe som helst, ikke skal koste mer enn 100 kr. meteren og skal fungere optimalt maksimum 1 sek. etter installasjon. Kabler forblir gørkjedelige greier i haifai-sammenheng, og de bør prises deretter.
    You can get away with anything if you give it a good tune

  5. #5
    Hifi Freak Zerostat's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    Skjetten
    Innlegg
    3,351
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Simulert innspilling av kabler

    Musikk er vel AC på en måte, men med stor variasjon av frekvensen. AC fra en trafo eller fra kontakten er stabil 50Hz. Spiller dette noen rolle, eller er faktisk denne variasjonen viktig for innspillingen? Ønsker å teste ut forskjellen mellom forskjellige kabler i forskjellige priskategorier. Det er viktig i denne sammenhengen å gi dem like forhold og en god innspilling før jeg sammenligner.

    Hva gjør disse såkalte kabelbrennere?
    >>> Zerostatic Cables >>>

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,368
    Tagget i
    3 Innlegg

    Re: Simulert innspilling av kabler

    Musikk er vel AC på en måte, men med stor variasjon av frekvensen. AC fra en trafo eller fra kontakten er stabil 50Hz. Spiller dette noen rolle, eller er faktisk denne variasjonen viktig for innspillingen? Ønsker å teste ut forskjellen mellom forskjellige kabler i forskjellige priskategorier. Det er viktig i denne sammenhengen å gi dem like forhold og en god innspilling før jeg sammenligner.

    Hva gjør disse såkalte kabelbrennere?
    Dersom du kun skal forholde deg til faktum og realiteter i denne tråden så er det en stor fare for at den blir meget kort.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  7. #7
    knutinh
    Guest

    Re: Simulert innspilling av kabler

    Musikk er vel AC på en måte, men med stor variasjon av frekvensen. AC fra en trafo eller fra kontakten er stabil 50Hz. Spiller dette noen rolle, eller er faktisk denne variasjonen viktig for innspillingen? Ønsker å teste ut forskjellen mellom forskjellige kabler i forskjellige priskategorier. Det er viktig i denne sammenhengen å gi dem like forhold og en god innspilling før jeg sammenligner.

    Hva gjør disse såkalte kabelbrennere?
    Problemet er at du etterspør informasjon om kabler og frekvenser. De som har slik informasjon vil fortelle deg at innspilling av kabler er noe tull. De som tror på kabler vet (ofte) ikke forskjell på AC og DC. De (få?) som både har teknisk kompetanse og tror på dette fenomenet er vanskelige og finne, og det de måtte ha å bidra med er i så fall begrunnet i erfaringer og tvilsomme teorier, ikke noe mer håndfast.

    mvh
    Knut

  8. #8
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Dec 2004
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    630
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Simulert innspilling av kabler

    Ikke koble på 220 volt på kabler som ikke er beregnet for det. Det er brannfarlig og risikofylt. Løsningen med en trafo 24volt AC og lyspære bør vel virke. Noen kabelbrennere kjører frekvekssweep opp og ned fra 0hz og opp til 50khz, andre bruker bare bredspektret hvit støy. I alle fall så utgjør innbrenningen av kablene en veldig liten marginal forskjell/endring. I et godt veloppløst system kan det likevel høres.

    Samleren
    AudioResearch LS27-CD6-PH6-REF75 Kuzma Stabi-Reference-Koetsu Black<br />Dali Euphonia MS 5 -Black Magic GIANT-<br />XLR Rhodium/Revelation-Isotech Minisub GII<br />Furutech nettkabler og støpsler +++

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    1,868
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Simulert innspilling av kabler

    I et godt veloppløst system kan det likevel høres.
    Dette er jeg nyskjerrig på. Kan du dokumentere det?
    Alt med måte.

  10. #10
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    3,476
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Simulert innspilling av kabler


    200 timer for å "brenne inn" en høyttalerkabel? Det lukter hokus-pokus. Alle kabler endrer seg mer eller mindre ved innspilling, noen nær umerkelig, andre radikalt. (som med annet utstyr)

    For dem som undrer seg over hvorvidt dette faktisk kan ha noe med virkeligheten å gjøre anbefaler jeg å gjøre en liten innsats med 6kv massiv grøftekabel. Den tykke kobbern lyder tamt og dunkelt som ferskvare, som rørlyd på sitt værste bare uten rør
    Men spill tildels høyt (jo mer trøkk jo fortere..) og etter en snau time kan man ikke unngå å merke endringen om man da har noe bortimot en "fullrange" høyttaler. (ikke skoeske)
    Nå spiller det heller mer som rør på sitt beste

    Dermed har man oppnådd to ting (minst): en lærdom om inspilling + bedre lyd i anlegget.

    For særdeles skeptiske: gjør opp to sett og kontroller inspillingen ved å erstatte innspilte med uinnspilte, gjerne med vitner tilstede.


    Mvh. RS
    Trollmannens hule<br /><br />For those who understand, no explanation is necessary, for those who don’t, none is possible

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    1,868
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Simulert innspilling av kabler

    For særdeles skeptiske: gjør opp to sett og kontroller inspillingen ved å *erstatte innspilte med uinnspilte, gjerne med vitner tilstede.
    Da snakker du selvsagt om en dobbel-blind-test, for å unngå potensielle feilkilder som placeboeffekt, "observer expectancy" og "observer bias"?
    http://en.wikipedia.org/wiki/Placebo_effect
    http://en.wikipedia.org/wiki/Experimenter_effect
    http://en.wikipedia.org/wiki/Observer_bias

    Det er litt av en jobb å gjennomføre noe slikt selv. Finnes det ikke referanser til andre som har gjort en slik test?
    Alt med måte.

  12. #12
    Hifi Freak Zerostat's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    Skjetten
    Innlegg
    3,351
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Simulert innspilling av kabler

    Jeg tror faktisk at de fleste vil kunne høre forskjell på en uinnspilt og en innspilt kabel av samme typen. Det gjøre i hvert fall jeg. Dette har ingen ting med placebo å gjøre.

    For å være helt konkret ønsker jeg å sammenligne en dyr og en middels dyr høyttalerkabel.
    Brenne den nye kabelen inn slik at forholdene blir omtrent like i den sammenhengen.

    Jeg tester selvfølgelig på forskjellige steder med forskjellige personer uten å uttale noe på forhånd. Utrolig hvor samstemte vi tidligere har vært, selv om omgivelsene og utstyret forøvrig var/er helt forskjellig.

    Jeg har forlatt lampettledningsstadiet.

    >>> Zerostatic Cables >>>

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    3,476
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Simulert innspilling av kabler

    Da snakker du selvsagt om en dobbel-blind-test, for å unngå potensielle feilkilder som placeboeffekt, "observer expectancy" og "observer bias"?
    http://en.wikipedia.org/wiki/Placebo_effect
    http://en.wikipedia.org/wiki/Experimenter_effect
    http://en.wikipedia.org/wiki/Observer_bias

    Det er litt av en jobb å gjennomføre noe slikt selv. Finnes det ikke referanser til andre som har gjort en slik test?
    Du behøver ikke bind for øya for å høre..
    Dette er ikke "litt" hørbart, det er


    Mvh. RS
    Trollmannens hule<br /><br />For those who understand, no explanation is necessary, for those who don’t, none is possible

  14. #14
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    1,868
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Simulert innspilling av kabler

    Du behøver ikke bind for øya for å høre.. *
    *Dette er ikke "litt" hørbart, det er *
    Jeg tror faktisk at de fleste vil kunne høre forskjell på en uinnspilt og en innspilt kabel av samme typen. Det gjøre i hvert fall jeg. Dette har ingen ting med placebo å gjøre.
    Joda, jeg har hørt mange andre som sier det samme også. Men jeg vil allikevel gjerne ha en referanse til en test eller annet som dokumenterer dette. Hvis forskjellen er så tydelig som mange hevder, burde ikke det være vanskelig å oppdrive.
    Alt med måte.

  15. #15
    Hifi Freak Zerostat's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    Skjetten
    Innlegg
    3,351
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Simulert innspilling av kabler

    Det gjenstår det bare å bruke øra.
    >>> Zerostatic Cables >>>

  16. #16
    knutinh
    Guest

    Re: Simulert innspilling av kabler

    Jeg tror faktisk at de fleste vil kunne høre forskjell på en uinnspilt og en innspilt kabel av samme typen. Det gjøre i hvert fall jeg. Dette har ingen ting med placebo å gjøre.
    Jeg så faktisk grønne menn lande bak i hagen min i går, det har ingenting med innbilning å gjøre.

    Hvordan kan du argumentere mot det? Det er min beste analogi til temaet som her diskuteres. Jeg skal ikke hetse noen for å tro på fenomenet eller diskutere seg i mellom, men det er som sagt umulig å komme med teorier om hvordan du skal innspille noe best når det ikke er mulig å påvise forskjeller :-)

    mvh
    Knut

  17. #17
    Hifi Freak ayaboh's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    1,690
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Simulert innspilling av kabler

    Er det mulig å spille inn kabler ved å koble til en 220V lyspære i den ene enden og så koble kablen inn i veggkontakten i den andre enden?

    Har faktisk snakket med en kabelprodusent som har prøvd dette med en høyttalerkabel. Resultatet var ikke videre vellykket sammenlignet med kabler som ble spilt inn i anlegget eller via en "kabelinnbrenner". Husker ikke om han brukte en lyspære i andre enden.

  18. #18
    century
    Guest

    Re: Simulert innspilling av kabler

    Solid core trenger normalisering, dette er et materialteknisk anliggende.
    Normalisering påvirkes av tid/ temperatur.
    Altså: Unngå skarp bøying av kabelen og la den ligge urørt etter montasje.
    Bøying (frakturer i yttersving, spenning i innersving)påvirker ledningsevnen.
    Om det påvirker lyden vet jeg ikke, men det skulle være mer essensielt en mye annet hokus (hoc est enim corpus meum).

  19. #19
    Hifi-entusiast Terjeminator's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    139
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Simulert innspilling av kabler

    Solid core trenger normalisering, dette er et materialteknisk anliggende.
    Normalisering påvirkes av tid/ temperatur.
    Altså: Unngå skarp bøying av kabelen og la den ligge urørt etter montasje.
    Bøying (frakturer i yttersving, spenning i innersving)påvirker ledningsevnen.
    Om det påvirker lyden vet jeg ikke, men det skulle være mer essensielt en mye annet hokus (hoc est enim corpus meum).
    Kan du utdype hva du mener med normalisering ?
    Hvorfor gjelder dette bare med solid-core ?
    Hvilken type ledningsevne er det som skal bli påvirket ?

  20. #20
    Lydtekniker
    Guest

    Re: Simulert innspilling av kabler

    Ikke koble på 220 volt på kabler som ikke er beregnet for det.
    Kan jo bytte ut kablene med lampettledninger som faktisk er dimensjonert for dette da

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed