Simulert innspilling av kabler

Zerostat

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2003
Innlegg
4.555
Antall liker
1.455
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
72
Er det mulig å spille inn kabler ved å koble til en 220V lyspære i den ene enden og så koble kablen inn i veggkontakten i den andre enden?
 

OKA

Hi-Fi freak
Ble medlem
21.03.2002
Innlegg
1.272
Antall liker
418
Tja viss du absolutt vil. IKKE tynne signalkabler selvfølgelig men høytalerkabler. Høres dog litt farlig og veldig unødvendig ut.

Ville laget skikkelig stikkontakt og sokkel, er kablene ferdigterminert med spade etc lager du deg bare masse unødvendig krøll.
 

Zerostat

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2003
Innlegg
4.555
Antall liker
1.455
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
72
Innspillingstid på 200 timer er ingen spøk. Det tar tid. Mange kvelder. Vil ikke la rør stå på mens jeg er borte. Det er lurte på er virkningen av en slik innspillingsløsning.
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
Er det mulig å spille inn kabler ved å koble til en 220V lyspære i den ene enden og så koble kablen inn i veggkontakten i den andre enden?  
Detersom jeg skal legge min religiøse overbevisning til side, og åpne opp for hypotesen om at kabler kan få en positiv effekt ved innspilling, så er dette antagelig en effektiv måte å gjøre dette på. På ett eller annet vis så innbiller jeg med at innspilling (i den grad det i det heletatt er et relevant fenomen) primært bør være en funksjon av ampere/timer, og dermed er ikke nettspenning det interesante lengre. Du kan f.eks kjøpe en 500VA trafo med 24V ut og en 500W 24V halogenlampe eller liknende (en tilsvarende motstand bør gjøre samme nytta), lag en testrigg med de forndøne tilkoblingpunkter og kjøling etc. Det som ikke blir innspillt etter noen hundre timer på en slik rigg, brenner enten opp eller det spilles rett og slett ikke inn. Fordelen er at det er enklere å kontrollere leken med nettspenning, som jeg vil si er en STOR fordel.

mvh
KJ

Som forsatt mener at gode kabler ikke skal låte av noe som helst, ikke skal koste mer enn 100 kr. meteren og skal fungere optimalt maksimum 1 sek. etter installasjon. Kabler forblir gørkjedelige greier i haifai-sammenheng, og de bør prises deretter.
 

Zerostat

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2003
Innlegg
4.555
Antall liker
1.455
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
72
Musikk er vel AC på en måte, men med stor variasjon av frekvensen. AC fra en trafo eller fra kontakten er stabil 50Hz. Spiller dette noen rolle, eller er faktisk denne variasjonen viktig for innspillingen? Ønsker å teste ut forskjellen mellom forskjellige kabler i forskjellige priskategorier. Det er viktig i denne sammenhengen å gi dem like forhold og en god innspilling før jeg sammenligner.

Hva gjør disse såkalte kabelbrennere?
 

KJ

Æresmedlem
Ble medlem
10.10.2004
Innlegg
11.093
Antall liker
4.197
Torget vurderinger
1
Musikk er vel AC på en måte, men med stor variasjon av frekvensen. AC fra en trafo eller fra kontakten er stabil 50Hz. Spiller dette noen rolle, eller er faktisk denne variasjonen viktig for innspillingen? Ønsker å teste ut forskjellen mellom forskjellige kabler i forskjellige priskategorier. Det er viktig i denne sammenhengen å gi dem like forhold og en god innspilling før jeg sammenligner.

Hva gjør disse såkalte kabelbrennere?
Dersom du kun skal forholde deg til faktum og realiteter i denne tråden så er det en stor fare for at den blir meget kort.

mvh
KJ
 
K

knutinh

Gjest
Musikk er vel AC på en måte, men med stor variasjon av frekvensen. AC fra en trafo eller fra kontakten er stabil 50Hz. Spiller dette noen rolle, eller er faktisk denne variasjonen viktig for innspillingen? Ønsker å teste ut forskjellen mellom forskjellige kabler i forskjellige priskategorier. Det er viktig i denne sammenhengen å gi dem like forhold og en god innspilling før jeg sammenligner.

Hva gjør disse såkalte kabelbrennere?
Problemet er at du etterspør informasjon om kabler og frekvenser. De som har slik informasjon vil fortelle deg at innspilling av kabler er noe tull. De som tror på kabler vet (ofte) ikke forskjell på AC og DC. De (få?) som både har teknisk kompetanse og tror på dette fenomenet er vanskelige og finne, og det de måtte ha å bidra med er i så fall begrunnet i erfaringer og tvilsomme teorier, ikke noe mer håndfast.

mvh
Knut
 

Samleren

Overivrig entusiast
Ble medlem
28.12.2004
Innlegg
630
Antall liker
26
Sted
Bergen
Ikke koble på 220 volt på kabler som ikke er beregnet for det. Det er brannfarlig og risikofylt. Løsningen med en trafo 24volt AC og lyspære bør vel virke. Noen kabelbrennere kjører frekvekssweep opp og ned fra 0hz og opp til 50khz, andre bruker bare bredspektret hvit støy. I alle fall så utgjør innbrenningen av kablene en veldig liten marginal forskjell/endring. I et godt veloppløst system kan det likevel høres.

Samleren
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
200 timer for å "brenne inn" en høyttalerkabel? Det lukter hokus-pokus. Alle kabler endrer seg mer eller mindre ved innspilling, noen nær umerkelig, andre radikalt. (som med annet utstyr)

For dem som undrer seg over hvorvidt dette faktisk kan ha noe med virkeligheten å gjøre anbefaler jeg å gjøre en liten innsats med 6kv massiv grøftekabel. Den tykke kobbern lyder tamt og dunkelt som ferskvare, som rørlyd på sitt værste bare uten rør ???
Men spill tildels høyt (jo mer trøkk jo fortere..) og etter en snau time kan man ikke unngå å merke endringen om man da har noe bortimot en "fullrange" høyttaler. (ikke skoeske)
Nå spiller det heller mer som rør på sitt beste :eek:

Dermed har man oppnådd to ting (minst): en lærdom om inspilling + bedre lyd i anlegget.

For særdeles skeptiske: gjør opp to sett og kontroller inspillingen ved å erstatte innspilte med uinnspilte, gjerne med vitner tilstede.


Mvh. RS
 

Fush

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.01.2006
Innlegg
1.868
Antall liker
1
For særdeles skeptiske: gjør opp to sett og kontroller inspillingen ved å  erstatte innspilte med uinnspilte, gjerne med vitner tilstede.
Da snakker du selvsagt om en dobbel-blind-test, for å unngå potensielle feilkilder som placeboeffekt, "observer expectancy" og "observer bias"?
http://en.wikipedia.org/wiki/Placebo_effect
http://en.wikipedia.org/wiki/Experimenter_effect
http://en.wikipedia.org/wiki/Observer_bias

Det er litt av en jobb å gjennomføre noe slikt selv. Finnes det ikke referanser til andre som har gjort en slik test?
 

Zerostat

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2003
Innlegg
4.555
Antall liker
1.455
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
72
Jeg tror faktisk at de fleste vil kunne høre forskjell på en uinnspilt og en innspilt kabel av samme typen. Det gjøre i hvert fall jeg. Dette har ingen ting med placebo å gjøre.

For å være helt konkret ønsker jeg å sammenligne en dyr og en middels dyr høyttalerkabel.
Brenne den nye kabelen inn slik at forholdene blir omtrent like i den sammenhengen.

Jeg tester selvfølgelig på forskjellige steder med forskjellige personer uten å uttale noe på forhånd. Utrolig hvor samstemte vi tidligere har vært, selv om omgivelsene og utstyret forøvrig var/er helt forskjellig.

Jeg har forlatt lampettledningsstadiet.
 

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
Da snakker du selvsagt om en dobbel-blind-test, for å unngå potensielle feilkilder som placeboeffekt, "observer expectancy" og "observer bias"?
http://en.wikipedia.org/wiki/Placebo_effect
http://en.wikipedia.org/wiki/Experimenter_effect
http://en.wikipedia.org/wiki/Observer_bias

Det er litt av en jobb å gjennomføre noe slikt selv. Finnes det ikke referanser til andre som har gjort en slik test?
Du behøver ikke bind for øya for å høre.. ;)
Dette er ikke "litt" hørbart, det er :eek:


Mvh. RS
 

Fush

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.01.2006
Innlegg
1.868
Antall liker
1
Du behøver ikke bind for øya for å høre..  ;)
 Dette er ikke "litt" hørbart, det er  :eek:
Jeg tror faktisk at de fleste vil kunne høre forskjell på en uinnspilt og en innspilt kabel av samme typen. Det gjøre i hvert fall jeg. Dette har ingen ting med placebo å gjøre.
Joda, jeg har hørt mange andre som sier det samme også. Men jeg vil allikevel gjerne ha en referanse til en test eller annet som dokumenterer dette. Hvis forskjellen er så tydelig som mange hevder, burde ikke det være vanskelig å oppdrive.
 
K

knutinh

Gjest
Jeg tror faktisk at de fleste vil kunne høre forskjell på en uinnspilt og en innspilt kabel av samme typen. Det gjøre i hvert fall jeg. Dette har ingen ting med placebo å gjøre.
Jeg så faktisk grønne menn lande bak i hagen min i går, det har ingenting med innbilning å gjøre.

Hvordan kan du argumentere mot det? Det er min beste analogi til temaet som her diskuteres. Jeg skal ikke hetse noen for å tro på fenomenet eller diskutere seg i mellom, men det er som sagt umulig å komme med teorier om hvordan du skal innspille noe best når det ikke er mulig å påvise forskjeller :)

mvh
Knut
 

ayaboh

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.11.2005
Innlegg
1.690
Antall liker
7
Er det mulig å spille inn kabler ved å koble til en 220V lyspære i den ene enden og så koble kablen inn i veggkontakten i den andre enden?

Har faktisk snakket med en kabelprodusent som har prøvd dette med en høyttalerkabel. Resultatet var ikke videre vellykket sammenlignet med kabler som ble spilt inn i anlegget eller via en "kabelinnbrenner". Husker ikke om han brukte en lyspære i andre enden.
 
C

century

Gjest
Solid core trenger normalisering, dette er et materialteknisk anliggende.
Normalisering påvirkes av tid/ temperatur.
Altså: Unngå skarp bøying av kabelen og la den ligge urørt etter montasje.
Bøying (frakturer i yttersving, spenning i innersving)påvirker ledningsevnen.
Om det påvirker lyden vet jeg ikke, men det skulle være mer essensielt en mye annet hokus (hoc est enim corpus meum).
 

Terjeminator

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.08.2005
Innlegg
139
Antall liker
0
Solid core trenger normalisering, dette er et materialteknisk anliggende.
Normalisering påvirkes av tid/ temperatur.
Altså: Unngå skarp bøying av kabelen og la den ligge urørt etter montasje.
Bøying (frakturer i yttersving, spenning i innersving)påvirker ledningsevnen.
Om det påvirker lyden vet jeg ikke, men det skulle være mer essensielt en mye annet hokus (hoc est enim corpus meum).
Kan du utdype hva du mener med normalisering ?
Hvorfor gjelder dette bare med solid-core ?
Hvilken type ledningsevne er det som skal bli påvirket ?
 
L

Lydtekniker

Gjest
Ikke koble på 220 volt på kabler som ikke er beregnet for det.
Kan jo bytte ut kablene med lampettledninger som faktisk er dimensjonert for dette da ;)
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.250
Antall liker
16.225
Sted
Østfold
Det er viktig at man tilsetter elektronmolekyler samtidig som man spiller inn kablene. Om man til setter en blanding av slipepasta og elektronmolekyler, samt snur kabelen så ofte som mulig vil man oppnå en symmetrisk innspilling og slipemiddelet vil gjøre at ledermolekylene blir glatte og fine i begge retninger som en stein i en bekk som snues regelmessig. ELektronmolekylene vil legge seg mellom ledermolekylene og fylle opp tomrommet. Det er også viktig å sette en bøtte i enden ved lyspæra slik at man får samlet opp slipepastaen før den går inn i lyspæra. Eventuelle rester med slipepasta i kabelen kan fjernes ved at man sender ren strøm gjennom kabelen noen timer. Det er viktig at denne strømmen er skikkelig renset slik at det ikke blir liggende igjen urenheter som senere kan komme inn i høyttalerens magnetsystem og skade dette.
 

Zerostat

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2003
Innlegg
4.555
Antall liker
1.455
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
72
"Jeg jobber som utviklingssjef i Midgard Audio AS "
Rett man på rett plass skjønner jeg.
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.250
Antall liker
16.225
Sted
Østfold
Jepp ;D

Humor og ironi tror jeg er viktig for å få til et resultat som bærer preg av bakkekontakt og produserbarhet.

Edit: Hadde ambisjonene vært kroner i kassa med et stort punktum etter ville hjemmesiden vår inneholdt et knippe dyre kabler, en high end innbrenningsmaskin og en fyldig artikkel om ikke målbare parametre, hvorfor fysikk ikke gjelder innen audio og argumenter for hvorfor man ikke under noen omstendig må finne på å blindteste.
 

jetman

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.12.2005
Innlegg
873
Antall liker
0
Så vidt jeg kan skjønne finnes det FAKTISKE teorier som forklarer hvorfor kabler trenger såkalt "innspillingstid". Audioquest har sågar utviklet teknologi, DBS, som direkte adresserer disse utfordringene. Man kan selvfølgelig la være å TRO på hva Audioquest måtte mene og gjøre, men fra mitt lekmannsperspektiv virker både teori og løsning troverdig.

http://www.audioquest.com/
 

roffe

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.677
Antall liker
6
Så vidt jeg kan skjønne finnes det FAKTISKE teorier som forklarer hvorfor kabler trenger såkalt "innspillingstid". Audioquest har sågar utviklet teknologi, DBS, som direkte adresserer disse utfordringene. Man kan selvfølgelig la være å TRO på hva Audioquest måtte mene og gjøre, men fra mitt lekmannsperspektiv virker både teori og løsning troverdig.

http://www.audioquest.com/
http://www.audioholics.com/techtips/audioprinciples/interconnects/Cable-Breakin.html
 

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.250
Antall liker
16.225
Sted
Østfold
Så vidt jeg kan skjønne finnes det FAKTISKE teorier som forklarer hvorfor kabler trenger såkalt "innspillingstid".
Teorien som beskrives av Audioquest er forsåvidt ikke uriktig. Det eneste ankepunktet er at det er båndbredden på kabelen som bestemmer hvor lang innspillingstid som trengs da "innspillingen" er det samme som å bygge opp et kapasitivt elektrisk felt. Har den en båndbredde på 1MHz (noe som trolig er tilfellet for alt av kabler til audio) vil denne "innspillingen" ta 1/2 000 000 sekund. Den vil også finne sted hver gang strømmen snur, for audio opptil 40 000 ganger i sekundet.
 

General8

Overivrig entusiast
Ble medlem
19.07.2005
Innlegg
644
Antall liker
0
Det er viktig at man tilsetter elektronmolekyler samtidig som man spiller inn kablene. Om man til setter en blanding av slipepasta og elektronmolekyler, samt snur kabelen så ofte som mulig vil man oppnå en symmetrisk innspilling og slipemiddelet vil gjøre at ledermolekylene blir glatte og fine i begge retninger som en stein i en bekk som snues regelmessig. ELektronmolekylene vil legge seg mellom ledermolekylene og fylle opp tomrommet. Det er også viktig å sette en bøtte i enden ved lyspæra slik at man får samlet opp slipepastaen før den går inn i lyspæra. Eventuelle rester med slipepasta i kabelen kan fjernes ved at man sender ren strøm gjennom kabelen noen timer. Det er viktig at denne strømmen er skikkelig renset slik at det ikke blir liggende igjen urenheter som senere kan komme inn i høyttalerens magnetsystem og skade dette.
;D ;D ;D
Ha ha.. Den var bra..
 
R

Ronny_D

Gjest
Simulert innspilling av hodet

Teorien som beskrives av Audioquest er forsåvidt ikke uriktig. Det eneste ankepunktet er at det er båndbredden på kabelen som bestemmer hvor lang innspillingstid som trengs da "innspillingen" er det samme som å bygge opp et kapasitivt elektrisk felt. Har den en båndbredde på 1MHz (noe som trolig er tilfellet for alt av kabler til audio) vil denne "innspillingen" ta 1/2 000 000 sekund. Den vil også finne sted hver gang strømmen snur, for audio opptil 40 000 ganger i sekundet.
Det er jo litt interessant, da det kan tyde på at tidsperspektivet i forbindelse med innspilling er fordreid, eller at innspillerne ikke kan klokka :D Det er jo litt synd da for alle disse menneskene som ser ut til å ikke kunne klokka eller ikke har begrep om tid. Ikke rart store deler av sammfunnet starter laaaangt utpå formidagen når mengder av folk ikke har tidsperspektiv. Kan det være derfor det er er rasende rask utvikling som "ingen" kan følge med på. Stakkars døgnforvirrede mennesker som kanskje ikke har begrep om tid og sted, hvordan kan da enkelte uttale seg om timing ? er det en spessiell rase/klasse som løper rundt i samfunnet og er potensiellt farlige pga sin mangel på tidsperspektiv, slike mennesker ville neppe være brukbare i forbindelse med f.eks livreddning eller ballspill. Kan det finnes en pille kanskje, eller er det en fordel at ballen som var rund spilles litt inn ??
På en måte kunne det være litt interessant å få litt mere innsyn i tidsfordreiningene til noen mennesker. Hvordan kan så mange fluer kan ta feil?? mat er vel mat ihvertfall for en tid.... hm.... så mange fluer kan ikke ta feil, for godt må det være med fersk vare uten hard innspillt skorpe ::)

Sannelig er det godt all annen elektrisk forbindelse og kommunikasjon ikke har samme tidsfordreining. Har du hørt det ? Neida det kommer fram i morra...

Kanskje det handler om noe annet ? f.eks Hvor mye samlet slew en kabel er blitt utsatt for ? Eller handler det om hvor flink man har vært som barn å spise grøt ?

Kanskje det er HELT ANNERLEDES ?
Hm.... f.eks. magi og trylling ? Healing og håndspåleggelse ?
Ikke usansynlig at enkelte har så store krefter i hendene at de aldri vil oppfatte kabler som uinnspillt, ettersom hendene healer ledningene betydelig bare ved håndtering. Det kan være sammenheng der og mellom belønningen for å beviselig høre forskjell på to typer kabelkonstruksjoner (?)

Jeg er veldig spent på den virkelige årsaks-sammenheng i flere perspektiver. Dersom det er forskjell på kabel før og etter innspilling, hvorfor er det ikke noen som har krevd prisen( stor belønning ) for å høre forskjell på ledninger ?
 

x250

Overivrig entusiast
Ble medlem
29.01.2006
Innlegg
758
Antall liker
12
Sted
porsgrunn
har to kammerater som har spliset på en kabelbrenner vi gjorde en test med 2 sett black macik lot det ene stå i brenneren et døgn å så testet vi å det hvar merkant forskjell på de brente hvar mer open å oppløst så en kabel brenner funker den tar xlr å rca signal kabler å
 
K

knutinh

Gjest
har to kammerater som har spliset på en kabelbrenner vi gjorde en test med 2 sett black macik lot det ene stå i brenneren et døgn å så testet vi å det hvar merkant forskjell på de  brente hvar mer open å oppløst så en kabel brenner funker den tar xlr å rca signal kabler å
Jeg får vondt i hodet av å lese... Ingen punktum og minst 10 skrivefeil. Jeg anbefaler spellcheck funksjonen i word eller å ta seg 2 minutter til gjennomlesning før man trykker "send".

-k
 

NostraD

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
04.06.2003
Innlegg
389
Antall liker
2
Jeg får vondt i hodet av å lese... Ingen punktum og minst  10 skrivefeil. Jeg anbefaler spellcheck funksjonen i word eller å ta seg 2 minutter til gjennomlesning før man trykker "send".

-k
Bifalles!
 

Zerostat

Hi-Fi freak
Ble medlem
25.06.2003
Innlegg
4.555
Antall liker
1.455
Sted
Lillestrøm
Torget vurderinger
72
Av og til kan det være like vanskelig å forstå de som skriver rent og pent. I så fall er det intet håp! Stå på X-250…

har to kammerater som har spliset på en kabelbrenner vi gjorde en test med 2 sett black macik lot det ene stå i brenneren et døgn å så testet vi å det hvar merkant forskjell på de  brente hvar mer open å oppløst så en kabel brenner funker den tar xlr å rca signal kabler å
 

jetman

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.12.2005
Innlegg
873
Antall liker
0
Jeg får vondt i hodet av å lese... Ingen punktum og minst  10 skrivefeil. Jeg anbefaler spellcheck funksjonen i word eller å ta seg 2 minutter til gjennomlesning før man trykker "send".

-k
Er denne "ta mannen i stedet for ballen strategien" ditt nye våpen i kampen mot de vantro? Begynner du å slippe opp for gode argumenter? ::)
 
R

Ronny_D

Gjest
Er denne "ta mannen i stedet for ballen strategien" ditt nye våpen i kampen mot de vantro? Begynner du å slippe opp for gode argumenter? ::)
Har du noengang hørt eller sett motargumenter til "komikveld" ?

En god latter forlenger levra, derfor har sentralen dette sære hjørnet.
 

erio

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
11.10.2004
Innlegg
240
Antall liker
0
har to kammerater som har spliset på en kabelbrenner vi gjorde en test med 2 sett black macik lot det ene stå i brenneren et døgn å så testet vi å det hvar merkant forskjell på de brente hvar mer open å oppløst så en kabel brenner funker den tar xlr å rca signal kabler å

Hvor kjøpte du denne maskinen og ca hva kostet den?
 

jetman

Overivrig entusiast
Ble medlem
20.12.2005
Innlegg
873
Antall liker
0
Har du noengang hørt eller sett motargumenter til "komikveld" ?
Nei, du har rett. Det er visst ingen som besvarer innleggene dine her, ser det ut som.... ;D
 

Terjeminator

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
25.08.2005
Innlegg
139
Antall liker
0
Hvor kjøpte du denne maskinen og ca hva kostet den?
Hmmmm....
Fra andre bruksområder enn audioer man jo vant til at kabler blir dårligere over tid , og ikke bedre.
(Ihvertall majoriteten av kablene blir dårligere)
Og denne forandringen skjer som resultat av helt andre ting enn om det går noe signal der eller ikke.
Men la gå, audiokabler er visst et unntak

Som jeg har nevnt tidligere testes alle kabler med høyspenning (flere kilovolt)
før de forlater fabrikken.Skulle man følge
logikken om innspilling , så skulle man jo tro at dette førte til et så solid "footprint" på kabelen at
man ikke kunne endre den med signaler på noen skarve volt fra en innbrenningsmaskin.
For skikkelig innbrenning av kabler vil jeg derfor anbefale noe slikt (minst!!!):

http://www.hvinc.com/vlfthumper.htm

Alternativt kan man jo la seg insprere av DIY'ere og lage
noe som kunne sørge for innbrenning
http://www.chaffinchshoelace.com/view/2690/

Bare pass på å ha nok sikringer liggende
 
Topp Bunn