Sølv vs. kobber

bles89 · 03.03.2006

hei

lurer på hva det er som gjør at høytalerkabler med bittelitt sølv i skal være så mye bedre enn ren kobber, er det noe bak dette eller er det bare for at høytalerprodusentenes kabler skal virke mer exotiske ???

hobby · 03.03.2006

Låter bedre ganske enkelt. Jeg har hatt begge deler av mange slag og også kabler med blanding av sølv og kobber. Rent sølv er best.

Erland · 04.03.2006

Materieale solv har rett og slett bedre ledeevne enn kobber. Husker ikke tallet paa hvor mye bedre, men dette er ren fysikk.
Jo renere solv, jo bedre ledeevne.
Men igjen, en kabel av meget rent kobber, vil lede bedre enn en som er laget av en daarlig solvblanding.
Videre, jo renere kobber, jo letter oksyderer det(og dette gronne irret leder veldig darlig, saa kobber maa gjerne legeres, eller forsegles med et eller annen.
Solv derimot, og det stoffet som dannes (mener det heter solvsulfid) har lite bevisbar hemning av ledeevnen.

R.S. · 04.03.2006

hei lurer på hva det er som gjør at høytalerkabler med bittelitt sølv i skal være så mye bedre enn ren kobber, er det noe bak dette eller er det bare for at høytalerprodusentenes kabler skal virke mer exotiske ???

Selgere sier gjerne sånt, men sant er det ikke. Tvert imot, ren kobber evt. sølv lyder bedre. Det viktigste er at lederne er tykke, massive og at +/- holdes adskilt.

Til tross for at jeg nok har kommet noe lengre enn de fleste foretrekker jeg fortsatt "helt vanlig" kobber, no jåleri

Videre, jo renere kobber, jo letter oksyderer det(og dette gronne irret leder veldig darlig, saa kobber maa gjerne legeres, eller forsegles med et eller annen.

- av hensyn til utseende, ikke for lydens skyld :

Mvh. RS

Lydtekniker · 04.03.2006

Materieale solv har rett og slett bedre ledeevne enn kobber. Husker ikke tallet paa hvor mye bedre, men dette er ren fysikk.
Jo renere solv, jo bedre ledeevne.

Mener å huske et sted mellom 2 og 5 %. Dvs at en kobberkabel må ha 2-5% større tverrsnitt/kortere lengde enn en sølvkabel for å ha samme resistans.

balleklorin · 04.03.2006

nok en meningsløs synser tråd, denne blir lang......

toonz · 04.03.2006

Det er viktig å være litt på vakt når det gjelder tykkelsen på kabelen. Jeg kablet om Audio Note AN/E høytalerene mine internt med Audio Consulting sin glimrende sølvtråd - den er 0,5 mm tykk. Og de som tror at tykk kabel gir bedre bass, så tro om igjen. Min erfaring ble stikk motsatt.

Les hva Audio Consulting skriver:

Cables became thicker and thicker because of many wise calculations, and people simply forgot to listen to cables.

Well, that is exactly what we did: listen to cables and wires.

The many listening hours we spent comparing cables made a few things very clear:

it has to be high quality, solid core silver

diameter must not exceed 0.5mm (skin effect and its implications)

insulation has to be as thin as possible (dielectric absorption, electrostatic micro-discharges)

sensitivity to vibrations

After that we started using a 0.5mm solid core wire for all our wiring purposes, from the CD to the speaker: internal wiring, inter-connects, speaker wires, everything. This wire is now custom made to our specifications.

There is no bad cumulative effect on the sound as reported with other silver wires. This cumulative effect, we think, is due to multi-stranded and/or teflon insulation.

Sven_Palvig · 04.03.2006

Hej toonz
Jeg har gjort lytteforsøg med tykkelser, og jeg er ikke i tvivl om at mere kvadrat har fordele, som mere hul igennem og dybere og kraftigere bas med mere hug. Der sker en dynamik begrænsning med tynde kabler. Her snakker vi ledemateriale. Mange kabler er tykke grundet moden og en masse plastik yderst, selvom det begrænser dynamiken.
Med det konkrete kabel du nævner kan du jo som forsøg doble op højttalerkabler.
Sølv vs. kobber der har sølv en bedre ledeevne som skulle være bedre, men jeg mangler nu heller ikke dynamik ved rene guld kabler.
Mvh.
Sven Palvig

toonz · 04.03.2006

Det kan det jo hende at det avhenger litt av hvilken forsterker som brukes. Jeg spiller med SE 300B, og du (så vidt jeg har registrert) spiller med transistorforsterker. Som du sikkert vet liker rørforsterkeren spenning langt bedre enn ampere og det er kanskje noe av grunnen til at våre erfaringer er forskjellig. Det å bruke 0,5 mm sølv til høytalerkabel fordrer også at de er ekstremt lettdreven 95 db eller bedre. Med mer normale laster og driftseffekt må det nok flere ledere til per pol.

Sven_Palvig · 04.03.2006

Ja jeg har ikke den store erfaring med rør. Der har været nogle hjemme til lytning og det er så det.
Ja jeg har en transistorforstærker. Højttalerene ligger meget præcist på 3,5 til 4 ohm. Du har måske 16 ohms højttalere der passer godt til rør efter sigende.
Mvh.
Sven Palvig

Lydtekniker · 04.03.2006

nok en meningsløs synser tråd, denne blir lang......

Ja, jeg gidder ikke lenger å kommentere hokus pokus'en rundt dette. Folk får tro hva de vil, men tallenes tale er rimelig klar. Så får man enten avfeie den moderne fysikken eller gå god for den.

Vidar Øierås · 04.03.2006

.......... Det viktigste er at lederne er tykke, massive og at +/- holdes adskilt.

Mvh. RS

Det er nok alltid en fordel ja

Koble rød til svart, og + til -, and tune in to maximum smoke!!

Vidar Øierås · 04.03.2006

hei lurer på hva det er som gjør at høytalerkabler med bittelitt sølv i skal være så mye bedre enn ren kobber, er det noe bak dette eller er det bare for at høytalerprodusentenes kabler skal virke mer exotiske ???

"Noe nytt" er som regel en nysjerrighetsvekker. Iblandet sølv ser jeg ikke helt fordelen med - rent teknisk sett da.

Det viktigste for meg er at kablene er håndterlige, passe tykke så de ikke ryker av så lett (Hvis jeg snubler i dem - det hender jeg med bind for øynene tar en kort løperunde rundt anlegget (Bare et rituale for å avmagnetisere monopolkvantemagnetvirvelstrømmene i parketten)), og at de gir god kontakt i terminalene på høyttaler og forsterker.

Vidar

endrea · 04.03.2006

Hei

Har testet svært mange av toppkablene som finnes på markedet i dag, og har nå en sølvkabel. Dette er utvilsomt den beste kabelen jeg har hørt. Jeg tilhører altså den gruppen som hører forskjeld(lett) mellom kabler, og som synes synd på den gruppen som ikke gjør det. Det viktigste til syvende og sist er at den enkelte er fornøyd med sitt kabelvalg og lydsignaturen fra sitt eget oppsett.

Endre

hei lurer på hva det er som gjør at høytalerkabler med bittelitt sølv i skal være så mye bedre enn ren kobber, er det noe bak dette eller er det bare for at høytalerprodusentenes kabler skal virke mer exotiske ???

erio · 05.03.2006

Materieale solv har rett og slett bedre ledeevne enn kobber. Husker ikke tallet paa hvor mye bedre, men dette er ren fysikk.
Jo renere solv, jo bedre ledeevne.
Men igjen, en kabel av meget rent kobber, vil lede bedre enn en som er laget av en daarlig solvblanding.
Videre, jo renere kobber, jo letter oksyderer det(og dette gronne irret leder veldig darlig, saa kobber maa gjerne legeres, eller forsegles med et eller annen.
Solv derimot, og det stoffet som dannes (mener det heter solvsulfid) har lite bevisbar hemning av ledeevnen.

Får du dannet sølvsulfid på kablene dine sliter du big-time.... dette dannes kun hvis det er store mengder svovel i atmosfæren rund kablene dine (du hadde ikke orket å være der/dødd

) Men siden sølv oksideres mye saktere enn kobber kan dette være effekten du mener, men mine kabler sitter forseglet i bananer.....

Men alle vet at sølv oksiderer ganske kraftig det også, bare se på sølvtøyet, masse sølvoksider.....

realist · 05.03.2006

nok en meningsløs synser tråd, denne blir lang......

Van den huul har vel carbonkabler i det såkalte "highend"-skiktet. Hvordan er det med ledeevnen der, tro ??? vs sølv/kopper....

R.S. · 05.03.2006

Det er viktig å være litt på vakt når det gjelder tykkelsen på kabelen. Jeg kablet om Audio Note AN/E høytalerene mine internt med Audio Consulting sin glimrende sølvtråd - den er 0,5 mm tykk. Og de som tror at tykk kabel gir bedre bass, så tro om igjen. Min erfaring ble stikk motsatt.

Les hva Audio Consulting skriver:

Cables became thicker and thicker because of many wise calculations, and people simply forgot to listen to cables.

Well, that is exactly what we did: listen to cables and wires.

The many listening hours we spent comparing cables made a few things very clear:

it has to be high quality, solid core silver

diameter must not exceed 0.5mm (skin effect and its implications)

insulation has to be as thin as possible (dielectric absorption, electrostatic micro-discharges)

sensitivity to vibrations

After that we started using a 0.5mm solid core wire for all our wiring purposes, from the CD to the speaker: internal wiring, inter-connects, speaker wires, everything. This wire is now custom made to our specifications.

There is no bad cumulative effect on the sound as reported with other silver wires. This cumulative effect, we think, is due to multi-stranded and/or teflon insulation.

Kort fortalt: mene må de gjerne, men de er totalt på jordet.

Mvh. RS (absolute uberguru)

enemigo · 05.03.2006

(...)Mvh. RS (absolute uberguru)

Jeg har prøvd å søke litt i tråder du tidligere har vært innvolvert i for å finne ditt synspunkt på kabler. For meg ser det ut til å være 3 grupperinger i kabelspørsmålet.

1-Det er ikke hørbar forskjell på kabler.
2-En kabel er passiv EQ. Det er hørbar forskjell, men en vanlig kobberkabel påvirker ikke lyden og er således best.
3-Det er stor forskjell på kabler og en legering av ditt belagt med datt ispedd osv. er best

Jeg antar du hører til nr 2? Men om du gidder så hadde hvertfall jeg satt pris på en utgreiing av din kabelteori, eller kabelsannhet

Skal teste kobberkabel med en eller få ledere snart.

Knut

Terjeminator · 05.03.2006

Sølv har 5-6% bedre lederevne enn kobber. That's it. Ingen mystiske forskjeller.
Hva gjelder irring, så er det slett ikke gitt at det leder til noen særlig økning i motstanden. Irrer kablene kan man naturligvis si at man har fått et feilprodukt. Derimot vil jeg ikke anbefale de som er opptatt av at kobberet må være skinnende rent å ta en tur til en kabelfabrikk for å se på fargen på kobber som glatt benyttes til både militært og medisinsk bruk.
Da kan man få nerveproblemer.
Skal man først benytte sølv er det eneste fornuftige å benytte massivt sølv, i stedet for de latterlig tynne pletteringslagene av sølv mange kobberkabler leveres med. Du skal ha lange lengder kabler, eller meget nøyaktig måleutstyr før du er i stand til å måle forskjell i motstand mellomendel av dem og tilsvarende kabler i rent kobber.
Tradisjonelt benyttes sølvplettering av kobber som kontaktmateriale når det er vanskelig å få isolasjonsmaterialet til å bite på kobberet. Tinn benyttes også av samme grunn.
0,5 kvadrat er vil føre til en litt høy serieresistans etter min smak, men fungerer sikkert utmerket. 0,5 kvadrat vil også utvise skin-effekt. Nå ser jeg ikke relevansen til skin-effekt for audiofrekvenser, men
er man redd for denne er det vel mer fornuftig å vurdere en multi-standed, helt ukomprimert kobberkjerne, en cat-5 konstruksjon eller en litz-kabel.
Dielektrisk absorbsjon kan man begynne å bekymre seg om når man kommer opp i noen megahertz.
Å ikke benytte tykkere isolasjonsmateriale enn nødvendig er en tanke som tiltaler meg.
Jeg er usikker på hva som menes i sitatet med "electrostatic micro-discharges" , men tenker de på hva vi andre dødelige kaller "partial dischare", så er dette noe som først opptrer med gammel/feilprodusert isolasjon og høye spenninger
Teflon sine egenskaper som kabelisolasjon er også sterkt overdrevet i hi-fi bransjen.
Det gjøres også (så vidt jeg kan se) i sitatet en henvisning til myten om at multi-stranded kabel fører til mer forvrengning
enn solid-core.Trassi at dette burde være enkelt å måle, har jeg ennå til gode å se en seriøs måling som sannsynliggjør dette fenomenet .Derimot har jeg sett flere hvor konklusjonen er at dette er en myte. Mange høyt
respekterte konstruktører avviser også dette fenomenet.

Solhaug har et poeng i at endel kabler du finner hos elektrikeren er aldeles velegnet som audiokabel. Ulempen er naturligvis at de er basert på anerkjent fysikk, ikke er spesielt sexy og altfor billig til å bli tatt seriøst. Det man kan gjøre er jo å tilføre litt sminke selv, stemple på dem "Neutral Reference "
og kose seg med å ha spart tusenvis av kroner.

Sven_Palvig · 05.03.2006

Teflon sine egenskaper som kabelisolasjon er også sterkt overdrevet i hi-fi bransjen.

Teflon er et væsentligt bedre materiale end plastik. Plastik farver lyden. Og det sluger energi, der tages fra musiksignalet og oveni købet forskelligt afhængig af frekvens. Derfor vil de kabler Soulhaug anbefaler kunne forbedres for en billig penge, hvis man skræller det PVC lag af, og erstatter det med teflon rør. Man kan evt. smøre lindolie på sølvet eller kobberet, der sørger for at det ikke korridere.
Det er heller ikke godt, hvis man har en solid care ledning grundet udstrålingsmønstret. Her bør der være to eller flere ledere. Det ideelle antal kan jeg ikke sige her. NLE bruger to ledere i et teflon rør. Det kan jo kopieres, men det kan ikke produceres med salg for øje, da der er taget patent på det.
Mvh.
Sven Palvig

Terjeminator · 06.03.2006

Teflon er et væsentligt bedre materiale end plastik. Plastik farver lyden. Og det sluger energi, der tages fra musiksignalet og oveni købet forskelligt afhængig af frekvens.

Kilder ? ? ?
AES ?
IEEE
ISO/IEC ?

Lydtekniker · 06.03.2006

Kilder ? ? ?
AES ?
IEEE
ISO/IEC ?

Hehehe, glem det Terje

Man hører det bare når man sitter og nipper rødvin til, og alle med utdannelse innen dette har defekt hørsel.

bles89 · 06.03.2006

så rent sølv er lydmessig bedre og har litt mindre motstand, men hva med sølvbelagt kopper :

ser mange produsenter som skryter av 3-4% sølv i kablene sine, men er det noen merkbar forskjell på disse produktene i forhold til ren kopper ???

R.S. · 06.03.2006

Terjeminator;

- du bidrar med utfyllende informasjon men vet heller lite om audiokabling. Forsvinnende lite

Sven Palvig;

Det du hevder tar jeg uforbeholdent avstand fra på bakgrunn av utallige lytteprøver. Jeg får vel ta en tur ned og gi deg en demo

bles89;

Sølv lyder ikke "bedre" enn kobber, tilnød noe annerledes i visse sammenhenger. Mange tunge hifi-gurs foretrekker kobber.
Personlig har jeg oppnådd det beste resultat med "vanlig" kobber, uten at jeg dermed er for/mot ???

Styr unna sølvovertukket kobber, det vet alle gamle hifi-ørner. Selgern også, hvis han er ærlig

Mvh. RS (-red.)

Sven_Palvig · 06.03.2006

Kilder ? ? ?
AES ?
IEEE
ISO/IEC ?

Jeg har nogle kopier taget fra en lærebog. I en tabel 11. Termoplast står der om:

PVC blød tabsindex:
50 Hz. 500 til 900
1 kHz. 350 til 800
1 MHz. 300 til 500

PTFE (teflon) tabsindex:
50 Hz. < 0,6
1 kHz. < 0,6
1 MHz. < 0,6

Det er noget af en forskel. Da jeg samtidig har modificeret mine apparater med at fjerne plastik med mere åben og klar gengivelse til følge, så er jeg sikker på at det er rigtigt.
Mvh.
Sven Palvig

Sven_Palvig · 06.03.2006

Terjeminator;

Sven Palvig;

Det du hevder tar jeg uforbeholdent avstand fra på bakgrunn av utallige lytteprøver. Jeg får vel ta en tur ned og gi deg en demo
Mvh. RS (-red.)

Lytteprøver imellem teflon og plastik?
Vi er vel enige om, at ligesom et elektrisk kredsløb skal behandle et 20 kHz. signal på præcis samme måde som 1 kHz., så bør kablerne også gøre det?
Du har ret i, at kvadrat har noget (meget) at sige, og de steder hvor jeg er gået op i dimension har været en forbedring. Jeg mangler stadig mine kabinetter med intern kabelføring, men det kommer.
Du skal være velkommen og det kunne godt tænkes at jeg kunne demostrere det næsten plastik frie musikanlæg for dig.
Kraftige kabler får strømpulsen bedre igennem og tyndere kabler bremser pulsen og der ophobes energi i molekylestrukturen.
Så for at få så lidt begrænser dynamik som muligt, så brug kraftige kvadrat til højttalerkabler gerne korte og med en isolering der ikke optager energi. Silke eller teflon. Det bedste må være luft.
Mvh.
Sven Palvig

Terjeminator · 06.03.2006

Jeg har nogle kopier taget fra en lærebog. I en tabel 11. Termoplast står der om:

PVC blød tabsindex:
50 Hz. 500 til 900
1 kHz. 350 til 800
1 MHz. 300 til 500

PTFE (teflon) tabsindex:
50 Hz. < 0,6
1 kHz. < 0,6
1 MHz. < 0,6

Det er noget af en forskel. Da jeg samtidig har modificeret mine apparater med at fjerne plastik med mere åben og klar gengivelse til følge, så er jeg sikker på at det er rigtigt.
Mvh.
Sven Palvig

Og tabell 12 da ???
Unnskyld, men skal dette fortelle meg noe ? En tilfeldig tabell fra en anonym lærebok ?
Hvilken lærebok ? Kan du i det minste gi meg noen linker som omhandler dette f.eks hos
anerkjente kabelprodusenter ? Belden, Draka,Klotz,Ericson, Nexans,Erikson el. ?

Et par spørsmål :
Gitt to kabler med samme geometri og lengde, en med PE isolasjon og en med teflon.
Ved normale kabellengder for audiobruk, ville jeg da med en ekko-reflektometertest
og åpen ende registre noen særlig forskjell på tidsaksen for pulssvarene ?
Hvor lange strekk vil du si jeg måtte ha for å kunne fastslå med sikkerhet at det var en forskjell ?
Ville en 1kHz firkantpuls over en fast motstand etter en FFT-analyse resultere i noen særlig forskjell
i spekteret ?
Hvor stor forskjell i fasekarakteristikk ville de to kablene ha for audiofrekvenser og normale kabellengder ?(<5 meter)

At jeg blir beskylt av Solhaug for å vite forsvinnende lite om audiokabling tar jeg forøvrig som en stor kompliment når det kommer fra den kanten

;D ;D

Sven_Palvig · 07.03.2006

Og tabell 12 da ???
Unnskyld, men skal dette fortelle meg noe ? En tilfeldig tabell fra en anonym lærebok ?
Hvilken lærebok ? Kan du i det minste gi meg noen linker som omhandler dette f.eks hos
anerkjente kabelprodusenter ? Belden, Draka,Klotz,Ericson, Nexans,Erikson el. ?

Et par spørsmål :
Gitt to kabler med samme geometri og lengde, en med PE isolasjon og en med teflon.
Ved normale kabellengder for audiobruk, ville jeg da med en ekko-reflektometertest
og åpen ende registre noen særlig forskjell på tidsaksen for pulssvarene ?
Hvor lange strekk vil du si jeg måtte ha for å kunne fastslå med sikkerhet at det var en forskjell ?
Ville en 1kHz firkantpuls over en fast motstand etter en FFT-analyse resultere i noen særlig forskjell
i spekteret ?
Hvor stor forskjell i fasekarakteristikk ville de to kablene ha for audiofrekvenser og normale kabellengder ?(<5 meter)

At jeg blir beskylt av Solhaug for å vite forsvinnende lite om audiokabling tar jeg forøvrig som en stor kompliment når det kommer fra den kanten

;D ;D

Nu skal jeg jo ikke bevise noget over for dig. Iøvrigt har jeg ikke de instrumenter som du åbenbart har mulighed for at bruge. Så kunne du jo måle efter selv. Et alm. kabel som Reider Soulhaug foreslår er vist ikke særlig dyrt. Køb to. Det ene skræller du plastiken af, og kommer i et teflon rør.
Nu var jeg på besøg hos Niels Larsen, NLE, og da han talte uafbrudt om elektronik og kabler, gjaldt det om at holde ørerne stive, og jeg hæftede mig ikke ved bogens titel, da det for mig var ligemeget. Men ved lejlighed skal jeg få navnet. Men formodentlig er de vel til at finde i en bog omhandlende sådan noget.
Niels Larsen roste iøvrigt Duelund kabler for den flade leder. Han har gjort det på en anden måde med to paraelle ledere. Der skulle ikke være den samme udstråling til omgivelserne.
Mvh.
Sven Palvig

Terjeminator · 07.03.2006

Sven, jeg forstår at Duelund hadde en del orginale (i mest positive betydning av ordet) tanker når det gjaldt kabler. Jeg lurer derfor på om du har en link
til lesestoff som forteller litt utfyllende om disse tankene. Jeg spør av ren nysgjerrighet, jeg skal naturligvis avstå fullstendig fra å komme med noen som helst form for kommentarer eller egne synspunkter av innholdet

Sven_Palvig · 07.03.2006

Der har ligget to spændende artikler på Herlev hifi klubs hjemmeside, men de er der desværre ikke mere. Jeg prøver at fremskaffe dem.
Du må skam godt godt komme med egne synspunkter og kommentarer, når det lykkedes at fremskaffe dem. Det ville Steen Duelund ikke have haft noget imod, så længe det drejede sig om konstruktiv debat.
Jeg vil så lige oplyse om, at jeg ikke har noget at gøre med DCA, der idag producere Duelund kabler. Jeg har tidligere stået for salget af kabler til Norge, men gør det ikke mere. Jeg sælger bare rent privat et lille restlager, bare sagt for at undgå misforståelser.
Med venlig hilsen
Sven Palvig

R.S. · 07.03.2006

Nu skal jeg jo ikke bevise noget over for dig. Iøvrigt har jeg ikke de instrumenter som du åbenbart har mulighed for at bruge. Så kunne du jo måle efter selv. Et alm. kabel som Reider Soulhaug foreslår er vist ikke særlig dyrt. Køb to. Det ene skræller du plastiken af, og kommer i et teflon rør.
Nu var jeg på besøg hos Niels Larsen, NLE, og da han talte uafbrudt om elektronik og kabler, gjaldt det om at holde ørerne stive, og jeg hæftede mig ikke ved bogens titel, da det for mig var ligemeget. Men ved lejlighed skal jeg få navnet. Men formodentlig er de vel til at finde i en bog omhandlende sådan noget.
Niels Larsen roste iøvrigt Duelund kabler for den flade leder. Han har gjort det på en anden måde med to paraelle ledere. Der skulle ikke være den samme udstråling til omgivelserne.
Mvh.
Sven Palvig

Du begrenser dine muligheter ved å blindt følge diverse teoretiske beregninger framfor ganske enkelt å forsøke og lytte med et åpent sinn. Noe av det første jeg lærte meg som hifi-interresert var nettopp hvor lite man kan stole på slike hifi-legender.
Mine høyttalerkabler er tykke, ikke flate (visst har jeg forsøkt) og de har PVC`en på for det meste. Det er dog lenge siden jeg følte behov for å forbedre noe 8)

(- jada, jeg er sikkert hørselsskadet

)

Mvh. RS

Sven_Palvig · 08.03.2006

Du begrenser dine muligheter ved å blindt følge diverse teoretiske beregninger framfor ganske enkelt å forsøke og lytte med et åpent sinn. Noe av det første jeg lærte meg som hifi-interresert var nettopp hvor lite man kan stole på slike hifi-legender.
Mine høyttalerkabler er tykke, ikke flate (visst har jeg forsøkt) og de har PVC`en på for det meste. Det er dog lenge siden jeg følte behov for å forbedre noe 8)

(- jada, jeg er sikkert hørselsskadet )

Mvh. RS

Hej RS
Jeg skal når min Pioner 656 A, der er under modifikation, er klar igen, prøve at låne et tykt kabel med plastik isolation, som du foreslår. Så for vi se. Det skal prøves. Jeg tror ikke på det, men med åbent sind...
Lige nu drejer det sig om Pioneren og hvad der skal gøres der.
Mvh.
Sven Palvig

R.S. · 09.03.2006

Det blir ikke noe fart i sakene før du får fjernet de 0,7mm spolene til bassene dine Sven, de bremser mye mer enn noen kabel..

Mvh. RS

densen · 09.03.2006

Rent sølv trenger ikke bli bedre enn en god kobberkabel. Ulike produsenter har jo varianter som teflon isolering, ulike fletteteknikker, du har flatline med deres helt flate kabler, monofilament osv... Jeg var hos lyd og bilde en gang da de testet de store vincent monoblokkene. Der hadde geniene plassert monoblokkene på ølkasser bak hver høyttaler for å få et kortest mulig strekk med "ren sølvtråd". Holdt på å dø... (både av oppsettet og lyden)

Sven_Palvig · 11.03.2006

Det blir ikke noe fart i sakene før du får fjernet de 0,7mm spolene til bassene dine Sven, de bremser mye mer enn noen kabel..

Mvh. RS

Jeg har overvejet at få lavet nogle med større kerne og så 1,5 kvt. tråd. Men det giver jo en mindre modstand og sænker Q et, og spolen var vist kun på 0,2 ohm og mine højttalere har et lavt Q på 0,37 så bassen er dyb og stram.
Men spolen er lige nu i vente position, da jeg overvejer at bygge nye kabinetter og droppe B-110 mellemtonen, da den er mindre følsom end diskant og 8" basserne. En såkaldt D'Appolitio konstruktion. Det vil også betyde et mer enkelt 12 dB delefilter.
Mvh,
Sven Palvig

Sven_Palvig · 20.03.2006

Det blir ikke noe fart i sakene før du får fjernet de 0,7mm spolene til bassene dine Sven, de bremser mye mer enn noen kabel..

Mvh. RS

Jeg tog fejl. Spolen til basserne er på 1,0 kvt., så lidt bedre er det da. Jeg vil nok gå op på 1,6 kvt. da det måske kan gøres på samme kerne. Men det må give endnu bedre dynamik, som er så vigtig i virkelighedsnær musik.
Nu har jeg 5 kvt. til basserne. Det er noget stift at arbejde med, men til sidst lykkedes det. Den helt dybe bund er bedre med. Jeg syntes at det er godt nu.
Mvh.
Sven Palvig

R.S. · 21.03.2006

Jeg tog fejl. Spolen til basserne er på 1,0 kvt., så lidt bedre er det da. Jeg vil nok gå op på 1,6 kvt. da det måske kan gøres på samme kerne. Men det må give endnu bedre dynamik, som er så vigtig i virkelighedsnær musik.
Nu har jeg 5 kvt. til basserne. Det er noget stift at arbejde med, men til sidst lykkedes det. Den helt dybe bund er bedre med. Jeg syntes at det er godt nu.
Mvh.
Sven Palvig

1,5kvt? Glem det Sven, du kaster bort tid & penger. Dansk Audio Teknikk fører store trafo-spoler med hhv. 6 & 12 kv tråd. Spolens verdi lar seg "fintune2 ved å forskyve spolen på kjernen, dette forenkler avstemming/prøvelytting.
Forsøk å få låne deg ett par 6kv av noen, evt. kjøp. Vel anvendte penger, husk bare at samtlige komponenter i bassfilteret, ikke minst evt. paralelle må ha tilsvarende strømkapasitet.

Mvh. RS

Sven_Palvig · 23.03.2006

Takker for svaret.!
Lige nu skal der løses problemet med Pioneren, der står for ombygning, fordi der dukkede noget skarpt op, der mindede om et glasbur. Måske bliver det et ZAP filter 2 og ny clock.
Mvh. Sven Palvig

Sven_Palvig · 29.03.2006

Det blir ikke noe fart i sakene før du får fjernet de 0,7mm spolene til bassene dine Sven, de bremser mye mer enn noen kabel..

Mvh. RS

Der tog du fejl, R.Solhaug

Jeg har skiftet de interne kabler i mine højttalere til basenhederne som er 2 x 8 ", samt nogle steder i delefiltrene gjort kabelvejene kortere og udskiftet til 5 kvt. sølv. Jeg mangler nogle af de paraelle steder, men det kommer.
Det føles som om der bliver åbnet mere op med mere dyb bas til følge. Klarheden er også blevet bedre. Rigtigt rart at det blev gjort. Dynamisk er det også blevet bedre.
De spoler jeg bruger har et ry for at give en dynamisk bas grundet at der ikke bruges meget jern i samt formen der modvirker udstråling. Men jeg mener at kraftigere kabler vil blive en del bedre.
Nu er så spørgsmålet hvor meget du bruger i kvt. til mellemtonerne, da jeg overvejer at skifte kablerne dertil? Jeg bruger mest 1,6 kvt.
Højttalerkablerne skal formodentlig meget snart afprøves med dobbelt kvadrat altså 10 kvt.
Mvh.
Sven Palvig

R.S. · 30.03.2006

Der tog du fejl, R.Solhaug
Jeg har skiftet de interne kabler i mine højttalere til basenhederne som er 2 x 8 ", samt nogle steder i delefiltrene gjort kabelvejene kortere og udskiftet til 5 kvt. sølv. Jeg mangler nogle af de paraelle steder, men det kommer.
Det føles som om der bliver åbnet mere op med mere dyb bas til følge. Klarheden er også blevet bedre. Rigtigt rart at det blev gjort. Dynamisk er det også blevet bedre.
De spoler jeg bruger har et ry for at give en dynamisk bas grundet at der ikke bruges meget jern i samt formen der modvirker udstråling. Men jeg mener at kraftigere kabler vil blive en del bedre.
Nu er så spørgsmålet hvor meget du bruger i kvt. til mellemtonerne, da jeg overvejer at skifte kablerne dertil? Jeg bruger mest 1,6 kvt.
Højttalerkablerne skal formodentlig meget snart afprøves med dobbelt kvadrat altså 10 kvt.
Mvh.
Sven Palvig

Tok jeg feil? Hold opp Svend, du aner ikke hva jeg snakker om

Selvfølgelig vil du høre effekten av å oppdimensjonere, men hvorfor ikke ta skrittet helt ut med det samme?

Mvh. RS

Sølv vs. kobber

Hi-Fi interessert

hobby

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Lydtekniker

Gjest

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Lydtekniker

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Lydtekniker

Gjest

Hi-Fi interessert

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak