Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 49
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-interessert bles89's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2006
    Innlegg
    86
    Tagget i
    0 Innlegg

    Sølv vs. kobber

    hei lurer på hva det er som gjør at høytalerkabler med bittelitt sølv i skal være så mye bedre enn ren kobber, er det noe bak dette eller er det bare for at høytalerprodusentenes kabler skal virke mer exotiske
    Bring it on!

  2. #2
    hobby
    Guest

    Re: Sølv vs. kobber

    Låter bedre ganske enkelt. Jeg har hatt begge deler av mange slag og også kabler med blanding av sølv og kobber. Rent sølv er best.

  3. #3
    Hifi Freak Erland's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2003
    Innlegg
    3,238
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Sølv vs. kobber

    Materieale solv har rett og slett bedre ledeevne enn kobber. Husker ikke tallet paa hvor mye bedre, men dette er ren fysikk.
    Jo renere solv, jo bedre ledeevne.
    Men igjen, en kabel av meget rent kobber, vil lede bedre enn en som er laget av en daarlig solvblanding.
    Videre, jo renere kobber, jo letter oksyderer det(og dette gronne irret leder veldig darlig, saa kobber maa gjerne legeres, eller forsegles med et eller annen.
    Solv derimot, og det stoffet som dannes (mener det heter solvsulfid) har lite bevisbar hemning av ledeevnen.
    Member of NBPM

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    3,476
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Sølv vs. kobber

    hei lurer på hva det er som gjør at høytalerkabler med bittelitt sølv i skal være så mye bedre enn ren kobber, er det noe bak dette eller er det bare for at høytalerprodusentenes kabler skal virke mer exotiske

    *Selgere sier gjerne sånt, men sant er det ikke. Tvert imot, ren kobber evt. sølv lyder bedre. *Det viktigste er at lederne er tykke, massive og at +/- holdes adskilt.

    *Til tross for at jeg nok har kommet noe lengre enn de fleste foretrekker jeg fortsatt "helt vanlig" kobber, no jåleri

    Videre, jo renere kobber, jo letter oksyderer det(og dette gronne irret leder veldig darlig, saa kobber maa gjerne legeres, eller forsegles med et eller annen.

    - av hensyn til utseende, ikke for lydens skyld


    *Mvh. *RS * *
    Trollmannens hule<br /><br />For those who understand, no explanation is necessary, for those who don’t, none is possible

  5. #5
    Lydtekniker
    Guest

    Re: Sølv vs. kobber

    Materieale solv har rett og slett bedre ledeevne enn kobber. Husker ikke tallet paa hvor mye bedre, men dette er ren fysikk.
    Jo renere solv, jo bedre ledeevne.
    Mener å huske et sted mellom 2 og 5 %. Dvs at en kobberkabel må ha 2-5% større tverrsnitt/kortere lengde enn en sølvkabel for å ha samme resistans.

  6. #6
    Hifi-entusiast balleklorin's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2005
    Innlegg
    363
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Sølv vs. kobber

    nok en meningsløs synser tråd, denne blir lang......
    1 Marantz SA15S1 McIntosh MC 602 Infinity Kappa 9.2i 2XSVS PB12+ Harman Kardon AVR745<br />2 Denon 3910 JMlab Chorus 826V Yamaha RX-V 2700 2XSVS PB12+/2 Usher X616 Panasonic AE700 Dali Suite

  7. #7
    Hifi-entusiast toonz's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2004
    Innlegg
    178
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    3

    Re: Sølv vs. kobber

    Det er viktig å være litt på vakt når det gjelder tykkelsen på kabelen. Jeg kablet om Audio Note AN/E høytalerene mine internt med Audio Consulting sin glimrende sølvtråd - den er 0,5 mm tykk. Og de som tror at tykk kabel gir bedre bass, så tro om igjen. Min erfaring ble stikk motsatt.

    Les hva Audio Consulting skriver:

    Cables became thicker and thicker because of many wise calculations, and people simply forgot to listen to cables.

    Well, that is exactly what we did: listen to cables and wires.

    The many listening hours we spent comparing cables made a few things very clear:

    it has to be high quality, solid core silver

    diameter must not exceed 0.5mm (skin effect and its implications)

    insulation has to be as thin as possible (dielectric absorption, electrostatic micro-discharges)

    sensitivity to vibrations

    After that we started using a 0.5mm solid core wire for all our wiring purposes, from the CD to the speaker: internal wiring, inter-connects, speaker wires, everything. This wire is now custom made to our specifications.

    There is no bad cumulative effect on the sound as reported with other silver wires. This cumulative effect, we think, is due to multi-stranded and/or teflon insulation.


  8. #8
    Hifi Freak Sven_Palvig's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    2,250
    Tagget i
    1 Innlegg

    Re: Sølv vs. kobber


    Hej toonz
    Jeg har gjort lytteforsøg med tykkelser, og jeg er ikke i tvivl om at mere kvadrat har fordele, som mere hul igennem og dybere og kraftigere bas med mere hug. Der sker en dynamik begrænsning med tynde kabler. Her snakker vi ledemateriale. Mange kabler er tykke grundet moden og en masse plastik yderst, selvom det begrænser dynamiken.
    Med det konkrete kabel du nævner kan du jo som forsøg doble op højttalerkabler.
    Sølv vs. kobber der har sølv en bedre ledeevne som skulle være bedre, men jeg mangler nu heller ikke dynamik ved rene guld kabler.
    Mvh.
    Sven Palvig
    Modifix håndbyggede: Trykkammer højttalere med trådophængte basser for front og center højttaler.
    Subwoofer med Monacor 18 " i 324 liter lukket kabinet. Surround højttalere med 7 tommer basser.
    Lytterum med Svanø Akustik Wings. NLE højttaler kabler i 5 kvt. sølv. 2 stk. monoblokke Holton NX 800. 132.000 uf. Duelund / NLE kabler externt og internt. WireWorld Silver Elektra og AudioQuest Tunami med Vibex strømfordelere.

  9. #9
    Hifi-entusiast toonz's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2004
    Innlegg
    178
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    3

    Re: Sølv vs. kobber

    Det kan det jo hende at det avhenger litt av hvilken forsterker som brukes. Jeg spiller med SE 300B, og du (så vidt jeg har registrert) spiller med transistorforsterker. Som du sikkert vet liker rørforsterkeren spenning langt bedre enn ampere og det er kanskje noe av grunnen til at våre erfaringer er forskjellig. Det å bruke 0,5 mm sølv til høytalerkabel fordrer også at de er ekstremt lettdreven 95 db eller bedre. Med mer normale laster og driftseffekt må det nok flere ledere til per pol.

  10. #10
    Hifi Freak Sven_Palvig's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    2,250
    Tagget i
    1 Innlegg

    Re: Sølv vs. kobber


    Ja jeg har ikke den store erfaring med rør. Der har været nogle hjemme til lytning og det er så det.
    Ja jeg har en transistorforstærker. Højttalerene ligger meget præcist på 3,5 til 4 ohm. Du har måske 16 ohms højttalere der passer godt til rør efter sigende.
    Mvh.
    Sven Palvig
    Modifix håndbyggede: Trykkammer højttalere med trådophængte basser for front og center højttaler.
    Subwoofer med Monacor 18 " i 324 liter lukket kabinet. Surround højttalere med 7 tommer basser.
    Lytterum med Svanø Akustik Wings. NLE højttaler kabler i 5 kvt. sølv. 2 stk. monoblokke Holton NX 800. 132.000 uf. Duelund / NLE kabler externt og internt. WireWorld Silver Elektra og AudioQuest Tunami med Vibex strømfordelere.

  11. #11
    Lydtekniker
    Guest

    Re: Sølv vs. kobber

    nok en meningsløs synser tråd, denne blir lang......
    Ja, jeg gidder ikke lenger å kommentere hokus pokus'en rundt dette. Folk får tro hva de vil, men tallenes tale er rimelig klar. Så får man enten avfeie den moderne fysikken eller gå god for den.

  12. #12
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Re: Sølv vs. kobber

    .......... *Det viktigste er at lederne er tykke, massive og at +/- holdes adskilt.

    *
    *Mvh. *RS * *
    Det er nok alltid en fordel ja

    Koble rød til svart, og + til -, and tune in to maximum smoke!!
    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

  13. #13
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Re: Sølv vs. kobber

    hei lurer på hva det er som gjør at høytalerkabler med bittelitt sølv i skal være så mye bedre enn ren kobber, er det noe bak dette eller er det bare for at høytalerprodusentenes kabler skal virke mer exotiske
    "Noe nytt" er som regel en nysjerrighetsvekker. Iblandet sølv ser jeg ikke helt fordelen med - rent teknisk sett da.

    Det viktigste for meg er at kablene er håndterlige, passe tykke så de ikke ryker av så lett (Hvis jeg snubler i dem - det hender jeg med bind for øynene tar en kort løperunde rundt anlegget (Bare et rituale for å avmagnetisere monopolkvantemagnetvirvelstrømmene i parketten)), og at de gir god kontakt i terminalene på høyttaler og forsterker.

    Vidar
    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

  14. #14
    Hifi Freak endrea's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2003
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    1,699
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Sølv vs. kobber

    Hei

    Har testet svært mange av toppkablene som finnes på markedet i dag, og har nå en sølvkabel. Dette er utvilsomt den beste kabelen jeg har hørt. Jeg tilhører altså den gruppen som hører forskjeld(lett) mellom kabler, og som synes synd på den gruppen som ikke gjør det. Det viktigste til syvende og sist er at den enkelte er fornøyd med sitt kabelvalg og lydsignaturen fra sitt eget oppsett.

    Endre
    hei lurer på hva det er som gjør at høytalerkabler med bittelitt sølv i skal være så mye bedre enn ren kobber, er det noe bak dette eller er det bare for at høytalerprodusentenes kabler skal virke mer exotiske
    Avalon Acoustics Compas - APL DSD-M - APL DTR-M - Conrad Johnson ART Monoblocks - Conrad Johnson GAT Pre-amp - Kubala Sosna Emotion Cables - finite pagode Master Reference - Cerabase - Dillenhöfer Sound Systems 1K-NZ-HE

  15. #15
    Hifi-entusiast erio's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    240
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Sølv vs. kobber

    Materieale solv har rett og slett bedre ledeevne enn kobber. Husker ikke tallet paa hvor mye bedre, men dette er ren fysikk.
    Jo renere solv, jo bedre ledeevne.
    Men igjen, en kabel av meget rent kobber, vil lede bedre enn en som er laget av en daarlig solvblanding.
    Videre, jo renere kobber, jo letter oksyderer det(og dette gronne irret leder veldig darlig, saa kobber maa gjerne legeres, eller forsegles med et eller annen.
    Solv derimot, og det stoffet som dannes (mener det heter solvsulfid) har lite bevisbar hemning av ledeevnen.
    Får du dannet sølvsulfid på kablene dine sliter du big-time.... dette dannes kun hvis det er store mengder svovel i atmosfæren rund kablene dine (du hadde ikke orket å være der/dødd ) Men siden sølv oksideres mye saktere enn kobber kan dette være effekten du mener, men mine kabler sitter forseglet i bananer.....

    Men alle vet at sølv oksiderer ganske kraftig det også, bare se på sølvtøyet, masse sølvoksider.....

  16. #16
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    3,053
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Sølv vs. kobber

    nok en meningsløs synser tråd, denne blir lang......
    Van den huul har vel carbonkabler i det såkalte "highend"-skiktet. Hvordan er det med ledeevnen der, tro vs sølv/kopper....
    Jeg skal ALDRI ALDRI ALDRI fly med Ryan-air!!! Jeg skal ALLTID ALLTID ALLTID kjøpe TINE-produkter!

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    3,476
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Sølv vs. kobber

    Det er viktig å være litt på vakt når det gjelder tykkelsen på kabelen. Jeg kablet om Audio Note AN/E høytalerene mine internt med Audio Consulting sin glimrende sølvtråd - den er 0,5 mm tykk. Og de som tror at tykk kabel gir bedre bass, så tro om igjen. Min erfaring ble stikk motsatt.

    Les hva Audio Consulting skriver:

    Cables became thicker and thicker because of many wise calculations, and people simply forgot to listen to cables.

    Well, that is exactly what we did: listen to cables and wires.

    The many listening hours we spent comparing cables made a few things very clear:

    it has to be high quality, solid core silver

    diameter must not exceed 0.5mm (skin effect and its implications)

    insulation has to be as thin as possible (dielectric absorption, electrostatic micro-discharges)

    sensitivity to vibrations

    After that we started using a 0.5mm solid core wire for all our wiring purposes, from the CD to the speaker: internal wiring, inter-connects, speaker wires, everything. This wire is now custom made to our specifications.

    There is no bad cumulative effect on the sound as reported with other silver wires. This cumulative effect, we think, is due to multi-stranded and/or teflon insulation.
    Kort fortalt: mene må de gjerne, men de er totalt på jordet.


    Mvh. RS (absolute uberguru)
    Trollmannens hule<br /><br />For those who understand, no explanation is necessary, for those who don’t, none is possible

  18. #18
    Hifi-entusiast enemigo's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2004
    Innlegg
    444
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Sølv vs. kobber

    (...)Mvh. RS (absolute uberguru)
    Jeg har prøvd å søke litt i tråder du tidligere har vært innvolvert i for å finne ditt synspunkt på kabler. For meg ser det ut til å være 3 grupperinger i kabelspørsmålet.

    1-Det er ikke hørbar forskjell på kabler.
    2-En kabel er passiv EQ. Det er hørbar forskjell, men en vanlig kobberkabel påvirker ikke lyden og er således best.
    3-Det er stor forskjell på kabler og en legering av ditt belagt med datt ispedd osv. er best

    Jeg antar du hører til nr 2? Men om du gidder så hadde hvertfall jeg satt pris på en utgreiing av din kabelteori, eller kabelsannhet

    Skal teste kobberkabel med en eller få ledere snart.

    Knut
    It doesn&#39;t mean anything, it&#39;s like rama-lama-ding-dong or Give peace a chance.

  19. #19
    Hifi-entusiast Terjeminator's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2005
    Innlegg
    139
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Sølv vs. kobber

    Sølv har 5-6% bedre lederevne enn kobber. That's it. Ingen mystiske forskjeller.
    Hva gjelder irring, så er det slett ikke gitt at det leder til noen særlig økning i motstanden. Irrer kablene kan man naturligvis si at man har fått et feilprodukt. Derimot vil jeg ikke anbefale de som er opptatt av at kobberet må være skinnende rent å ta en tur til en kabelfabrikk for å se på fargen på kobber som glatt benyttes til både militært og medisinsk bruk.
    Da kan man få nerveproblemer.
    Skal man først benytte sølv er det eneste fornuftige å benytte massivt sølv, i stedet for de latterlig tynne pletteringslagene av sølv mange kobberkabler leveres med. Du skal ha lange lengder kabler, eller meget nøyaktig måleutstyr før du er i stand til å måle forskjell i motstand mellomendel av dem og tilsvarende kabler i rent kobber.
    Tradisjonelt benyttes sølvplettering av kobber som kontaktmateriale når det er vanskelig å få isolasjonsmaterialet til å bite på kobberet. Tinn benyttes også av samme grunn.
    0,5 kvadrat er vil føre til en litt høy serieresistans etter min smak, men fungerer sikkert utmerket. 0,5 kvadrat vil også utvise skin-effekt. Nå ser jeg ikke relevansen til skin-effekt for audiofrekvenser, men
    er man redd for denne er det vel mer fornuftig å vurdere en multi-standed, helt ukomprimert kobberkjerne, en cat-5 konstruksjon eller en litz-kabel.
    Dielektrisk absorbsjon kan man begynne å bekymre seg om når man kommer opp i noen megahertz.
    Å ikke benytte tykkere isolasjonsmateriale enn nødvendig er en tanke som tiltaler meg.
    Jeg er usikker på hva som menes i sitatet med "electrostatic micro-discharges" , men tenker de på hva vi andre dødelige kaller "partial dischare", så er dette noe som først opptrer med gammel/feilprodusert isolasjon og høye spenninger
    Teflon sine egenskaper som kabelisolasjon er også sterkt overdrevet i hi-fi bransjen.
    Det gjøres også (så vidt jeg kan se) i sitatet en henvisning til myten om at multi-stranded kabel fører til mer forvrengning
    enn solid-core.Trassi at dette burde være enkelt å måle, har jeg ennå til gode å se en seriøs måling som sannsynliggjør dette fenomenet .Derimot har jeg sett flere hvor konklusjonen er at dette er en myte. Mange høyt
    respekterte konstruktører avviser også dette fenomenet.

    Solhaug har et poeng i at endel kabler du finner hos elektrikeren er aldeles velegnet som audiokabel. Ulempen er naturligvis at de er basert på anerkjent fysikk, ikke er spesielt sexy og altfor billig til å bli tatt seriøst. Det man kan gjøre er jo å tilføre litt sminke selv, stemple på dem "Neutral Reference "
    og kose seg med å ha spart tusenvis av kroner.

  20. #20
    Hifi Freak Sven_Palvig's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    2,250
    Tagget i
    1 Innlegg

    Re: Sølv vs. kobber

    Teflon sine egenskaper som kabelisolasjon er også sterkt overdrevet i hi-fi bransjen.

    Teflon er et væsentligt bedre materiale end plastik. Plastik farver lyden. Og det sluger energi, der tages fra musiksignalet og oveni købet forskelligt afhængig af frekvens. Derfor vil de kabler Soulhaug anbefaler kunne forbedres for en billig penge, hvis man skræller det PVC lag af, og erstatter det med teflon rør. Man kan evt. smøre lindolie på sølvet eller kobberet, der sørger for at det ikke korridere.
    Det er heller ikke godt, hvis man har en solid care ledning grundet udstrålingsmønstret. Her bør der være to eller flere ledere. Det ideelle antal kan jeg ikke sige her. NLE bruger to ledere i et teflon rør. Det kan jo kopieres, men det kan ikke produceres med salg for øje, da der er taget patent på det.
    Mvh.
    Sven Palvig


    Modifix håndbyggede: Trykkammer højttalere med trådophængte basser for front og center højttaler.
    Subwoofer med Monacor 18 " i 324 liter lukket kabinet. Surround højttalere med 7 tommer basser.
    Lytterum med Svanø Akustik Wings. NLE højttaler kabler i 5 kvt. sølv. 2 stk. monoblokke Holton NX 800. 132.000 uf. Duelund / NLE kabler externt og internt. WireWorld Silver Elektra og AudioQuest Tunami med Vibex strømfordelere.

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed