Resultater 1 til 14 av 14
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast Smibakkjen's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Sted
    Sogn og Fjordane
    Innlegg
    396
    Tagget i
    0 Innlegg

    Nye høyttaler kabler

    Lurte på om dette er noe å satse på som høyttaler kabler, tenkte på 240mm2 aluminium, den er jo til og med skjermet? Ledermotstand i 20 grader c er på 0,125ohm/km, maksimal ledningsevne er på 515A, dette burde jo holde en stund...
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    Event Opal - Benchmark DAC1 HDR - Windows 7 - Dirac

    Focal CMS 65 - Asus Xonar Essence STX - Windows 7

  2. #2
    Hifi-entusiast Smibakkjen's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Sted
    Sogn og Fjordane
    Innlegg
    396
    Tagget i
    0 Innlegg

    Nye høttaler kabler

    Litt info.:

    Elektriske egenskaper
    Maks ledermotstand DC v/ 20 °C 0,125 Ohm/km
    Reaktans trekant 50 Hz 0,11 Ohm/km
    Reaktans flat forlegning 50 Hz 0,17 Ohm/km
    Maks. driftsspenning 24 kV
    Tillatt belastning i jord v/ 15°C - trekant forlegning 455 A
    Tillatt belastning i jord v/ 15°C - flat forlegning 465 A
    Tillatt belastning i luft v/ 25°C - trekantforlegning 490 A
    Tillatt belastning i luft v/ 25°C - flatforlegning 515 A
    Tillatt kortslutningsstrøm 21600 A
    Nominell kapasitans leder -jord 0,28 µF / km
    Event Opal - Benchmark DAC1 HDR - Windows 7 - Dirac

    Focal CMS 65 - Asus Xonar Essence STX - Windows 7

  3. #3
    Medlem
    Ble medlem
    Dec 2007
    Innlegg
    23
    Tagget i
    0 Innlegg

    Nye høyttaler kabler

    Lykke til å få den stappa inn i en terminal :P

  4. #4
    Æresmedlem Vidar P's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    16,745
    Tagget i
    0 Innlegg

    Nye høyttaler kabler

    Jeg synes " Tillatt kortslutningsstrøm 21600 A " virket noe snaut..

    Her ser det ut til at all verdens fy-ord innen kabelverdenen skal få fritt leide, alt fra skinneffekter til... hva vet jeg (heldigvis)

    Mvh Vidar P
    En pessimist er en optimist som har tenkt seg om.

  5. #5
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Nov 2004
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    740
    Tagget i
    0 Innlegg

    Nye høyttaler kabler

    dette må jaggu være den beste kandidaten til en blindtest mot lampettledning, bør høre forskjell? fra spøk til revolver, det er vel bare å prøve. jeg forsøkte en gang å få tak i skikkelig kabel som benyttes i subsea navlestrenger til et forsøk for en tid tilbake. dette minner litt om det.
    kjør ivei og fortell oss hvordan den oppleves
    jakr
    Anlegg 1: Marantz sa7s1/dCS Debussy/Studer A80RC-VU/Otari MX-5050/Thales Turntable/Thales Tonearm+EMT Gold/Thales Simplicity+Grado Statement 1/Thales phono cables/ARC Phono 2SE/ARC REF 5SE/ARC REF 250/Martin Logan CLX 25th Aniv./2xMartin Logan Descent i/BM Emotion SE/BM Revelation IC mkII SE/LMC FAT strømkabler+Furutech kontakter/ IsoTek Super Titan/IsoTek Super Genesis
    + Kino: Oppo BPD 105EU, JVC DLA-RS48E
    Manley Stingray II som kan overtas av den som ønsker!!.

  6. #6
    Hifi-entusiast KAS's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    156
    Tagget i
    0 Innlegg

    Nye høyttaler kabler

    Kult

    Hadde det vært en kobberkabel ville jeg tippe; bløt bass, spiss topp og kornete lyd. Aluminium, ingen peiling. Kjør på og fortell

    mvh
    KAS
    Burmester 033, Gryphon Encore & Prelude, Acapella Fidelio II

  7. #7
    Hifi-entusiast Smibakkjen's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Sted
    Sogn og Fjordane
    Innlegg
    396
    Tagget i
    0 Innlegg

    Nye høyttaler kabler

    Har studert litt på mulighetene for terminering, kabelskoa vi bruker på disse kablene er av typen under, utfordringen blir å få disse tilkoblet høttaler terminalene, hadde jo vært artig å prøvd. En høyspentkabel har jo mange egenskaper som ikke andre kabler har, spesielt i forhold til feltstyring.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    Event Opal - Benchmark DAC1 HDR - Windows 7 - Dirac

    Focal CMS 65 - Asus Xonar Essence STX - Windows 7

  8. #8
    Hifi-entusiast halux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2007
    Innlegg
    270
    Tagget i
    0 Innlegg

    Nye høyttaler kabler

    Regner med at en sånn kabel er temmelig stiv, så man bør vel sørge for å ha tunge høyttalere og forsterker å koble disse kablene til, ellers er det vel ikke bare, bare å få dette til å stå der man ønsker...

    Ser jo for meg at man bøyer til dette å kobler det til en lett høyttaler, og når du slipper kabelen, kyler den høyttaleren avgårde i nærmeste hindring...

    Hvor stiv er en sånn kabel, du som jobber med dette?

  9. #9
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,879
    Tagget i
    15 Innlegg

    Nye høyttaler kabler

    De fleste av parametrene du nevner har liten betydning for en høyttalerkabel. (Mine forsterkere kneler ved noen-og-tjue Ampere og svinger +/- 90 Volt rail-to-rail.) Men hvis du kan grave frem kapasitans og induktans for et kabelpar, så skal jeg gjerne plugge tallene inn i en simuleringsmodell og gi deg et fornuftig svar.

    På øyemål: Mer enn nok tverrsnitt, så seriemotstanden blir lav. Bra. Men kablene er så grove at lederne i praksis kommer langt fra hverandre, og induktansen blir derfor høy. Ikke så bra. Skjermen kan gi en del kapasitans, avhengig av hvordan det hele kobles opp. Ikke så bra, det heller. Dessuten funderer jeg på om oksydlaget som vil danne seg på aluminium vil være en hindring. Høyspent slår seg vei gjennom, men kan det påvirke denne anvendelsen?

    Men det kan jo være interessant å prøve.

  10. #10
    Hifi-entusiast Smibakkjen's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2006
    Sted
    Sogn og Fjordane
    Innlegg
    396
    Tagget i
    0 Innlegg

    Nye høyttaler kabler

    Sitat Sitat fra Halux
    Regner med at en sånn kabel er temmelig stiv, så man bør vel sørge for å ha tunge høyttalere og forsterker å koble disse kablene til, ellers er det vel ikke bare, bare å få dette til å stå der man ønsker...

    Ser jo for meg at man bøyer til dette å kobler det til en lett høyttaler, og når du slipper kabelen, kyler den høyttaleren avgårde i nærmeste hindring...

    Hvor stiv er en sånn kabel, du som jobber med dette?
    Kabelen er nokså stiv, men dette er jo veldig temperaturavhengig, men heldigvis er det ikke så mye spenn i den. Ved å bruke varme når du former den, setter den seg nokså gått.

    Sitat Sitat fra asbjbo
    De fleste av parametrene du nevner har liten betydning for en høyttalerkabel. (Mine forsterkere kneler ved noen-og-tjue Ampere og svinger +/- 90 Volt rail-to-rail.) Men hvis du kan grave frem kapasitans og induktans for et kabelpar, så skal jeg gjerne plugge tallene inn i en simuleringsmodell og gi deg et fornuftig svar.

    På øyemål: Mer enn nok tverrsnitt, så seriemotstanden blir lav. Bra. Men kablene er så grove at lederne i praksis kommer langt fra hverandre, og induktansen blir derfor høy. Ikke så bra. Skjermen kan gi en del kapasitans, avhengig av hvordan det hele kobles opp. Ikke så bra, det heller. Dessuten funderer jeg på om oksydlaget som vil danne seg på aluminium vil være en hindring. Høyspent slår seg vei gjennom, men kan det påvirke denne anvendelsen?

    Men det kan jo være interessant å prøve.
    Har sjekket ut noen data her:
    Induktans 0,35 mH/km (dette er kun oppgitt ved trekantforlegning)
    Kapasitans 0,42 µF/km

    Må vel da gå ut i fra en lengde på ca. 0,002km for min del.

    Når det gjelder oksydlaget skal dette alltid børstes bort på aluminiums ledere, men for att det ikke skal danne seg nytt før en presser, blir børsten/lederen satt inn med kontaktfett, kabelskoen har aluminiums hulse og kobber sko, så oksydering er ikke noe problem på kabelskoene.

    Link til Draka Norsk Kabel: http://www.draka.no/draka/Countries/...n/TSLF_web.pdf
    Event Opal - Benchmark DAC1 HDR - Windows 7 - Dirac

    Focal CMS 65 - Asus Xonar Essence STX - Windows 7

  11. #11
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,879
    Tagget i
    15 Innlegg

    Nye høyttaler kabler

    Joda, det skulle fungere helt fint, det. Resistansen er så ekstremt lav (125 mikroohm per meter) at frekvensgangen blir tilnærmet helt flat gjennom audiobåndet uansett hvilken høyttalerimpedans som kobles til. Induktans og kapasitans har også såpass lave verdier (0,35 uH og 420 pF pr meter) at det ikke skjer noe dramatisk lenger oppe. Kabelen får en resonans rundt 10 MHz. Det er mer enn høyt nok til at det ikke vil påvirke hverken lyden eller forsterkerstabiliteten.

    Her er beregnet frekvensgang i audiobåndet, sammenlignet med Kimber 4VS (rød), Anti-Cable (grønn) og 18 AWG zip-cord (oliven). Høyspentkabelen i blått. Legg merke til at skalaen er i milli-desibel. NB: Jeg har ikke tatt med skin-effekten i denne simuleringen, så alle kablene vil ha litt mer avrulling over 8-10 kHz enn hva som er vist her. Da blir frekvensgangen gjennom det uhyret ditt flat til kanskje 15 kHz.


    Men det er tvilsomt om du kan høre forskjell på denne og f eks 2 mm lakkisolert kobbertråd (grønn kurve). Største forskjeller i audiobåndet er 0,04 dB rundt 2-300 Hz og nesten 0,1 dB på 20 kHz. Du bør derimot kunne høre forskjell på denne og "lampettledningen" i olivengrønt.

    EDIT: Dette er en "førsteordens" modell som bare tar hensyn til R, L og C, og går ut fra at disse er konstante med frekvens. Altså ser jeg bort fra selvinduktans og skin-effekt, og ignorerer også esoteriske fenomener som metallets krystallstruktur, oksydlag mellom enkeltledere, månefasen, flo og fjære, og alt det andre som påstås å påvirke kabler. Dessuten antar jeg at de oppgitte R, L og C også gjelder for den geometrien som dette til slutt får når det knekkes på plass bak en høyttaler. Disse forenklingene er rimelige, siden denne kabelen har så ekstremt lav resistans at noen prosent fra eller til ikke gjør noen forskjell i praksis.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  12. #12
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,879
    Tagget i
    15 Innlegg

    Nye høyttaler kabler

    Forresten, det kan være nyttig å sette tingene litt i sammenheng. Denne modellen simulerer en fislete liten 15 W klasse-A-forsterker og en to-veis bassreflekshøyttaler. Grafen over viser spenningstapet over kabelen (mellom pluss-polen på forsterkeren og pluss-terminalen på høyttaleren), som dB(V2/V1).

    Her er spenning og fase på høyttalerens pluss-terminal, med de samme høyttalerkablene som i simuleringen over. Det er to grønne kurver i grafen for frekvensgang, og to røde i grafen for fasegang. Disse viser Anti-cables med og uten modellert skin-effekt. (Det er overkommelig å regne ut denne med så enkel geometri som på disse kablene.)



    Det er tydelig at frekvens- og fasegangen domineres fullstendig av forsterker og høyttaler, selv når vi bare ser på det elektriske signalet. De akustiske egenskapene til høyttaleren og rommet vil gi enda større forskjeller. Forskjellene mellom kablene, enten det er AWG 18 (0,82 mm2) kobberledning eller 240 mm2 høyspentkabel i aluminium er veldig liten i forhold til dette.

    Moralen er: Ikke tenk for mye på kabler før du har skaffet deg forsterkeri og høyttaler i verdensklasse, og ikke bruk mer penger på kabler enn høyst nødvendig. Kablene blir fort tilstrekkelig bra til at helt andre ting i kjeden dominerer resultatet.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2002
    Innlegg
    3,476
    Tagget i
    0 Innlegg

    Nye høyttaler kabler


    Av alle ting er vel fekvensgang et av de minst relevante parametrene man kan trekke inn i en kabelanalyse. Frekvensgang er summen av total utstrålingsenergi, og sier ingenting om hva denne energien faktisk består av i forhold til signalkvalitet.

    Prøv heller å måle sinustoner, firkantbølger, impuls- og dermed dynamisk kapasitet.


    Mvh. RS
    Trollmannens hule<br /><br />For those who understand, no explanation is necessary, for those who don’t, none is possible

  14. #14
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,879
    Tagget i
    15 Innlegg

    Nye høyttaler kabler

    Sitat Sitat fra R.Solhaug
    Av alle ting er vel fekvensgang et av de minst relevante parametrene man kan trekke inn i en kabelanalyse. Frekvensgang er summen av total utstrålingsenergi, og sier ingenting om hva denne energien faktisk består av i forhold til signalkvalitet.

    Prøv heller å måle sinustoner, firkantbølger, impuls- og dermed dynamisk kapasitet.
    Det der skjønte jeg rett og slett ikke. Grafene over viser et sveip med nettopp en sinustone fra 20 Hz opp til 20 KHz og viste signaltapet for hver frekvens. Dette er et utsnitt, sveipet gikk egentlig fra 10 Hz til 1 GHz. Dermed sjekker jeg to ting: Frekvensgang gjennom audiobåndet og eventuelle resonanser over audiobåndet som kan påvirke forsterkerstabiliteten. Etter min oppfatning er dette sentralt. Det er tilstrekkelig til å demonstrere hørbare forskjeller på "lampettledning" og litt mer seriøse forsøk, og til å avsløre "spesielle" konstruksjoner som kanskje låter bra, men som kan brenne av utgangstransistorer i enkelte forsterkere.

    Det er ingen stor hemmelighet at impulsrespons og gjengivelsen av firkantpulser er det samme som frekvensgang, transformert til tidsdomenet. Hvis frekvensgangen rulles av tidlig, vil hjørnene på firkantpulsen bli avrundet. Hvis frekvensgangen har et løft oppover, vil man se ringing ved hjørnene. Flat frekvensgang betyr derfor det samme som god gjengivelse også av firkantpulser etc. Jeg kan godt gjøre en slik graf også, men den vil altså vise den samme informasjonen som grafene over, bare i et annet format.

    En kabel er en passiv komponent, så det skulle ikke være mye vanskeligere enn det. Hadde vi f eks diskutert forsterkere, kunne jeg hatt mer forståelse for synspunktet, siden det kan være ikke-lineære ting som skjer f eks ved plutselig økning i strømtrekket.

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed