Digital kabel - anbefaling ønskes!
- Trådstarter Dog
- Startdato
Oss synsere og som lider av store mengder placebo mener og høre forskjeller på coaxial kabler. Det beste er nok og få gang på riggen med en vanlig billig kabel og så høre hvilken vei du vil tweake lyden. Så spør igjen 
Tilhører også gruppen som hører forskjell på digitalkabler.. Hvor mye ønsker du å legge i den? DP's blå er mye for penga syns jeg, den sorte har jeg ikke prøvd. Ellers liker jeg Kimber Select veldig godt, men den koster... ;D
Hvor mye ønsker du å legge i den? DP's blå er mye for penga syns jeg, den sorte har jeg ikke prøvd. Ellers liker jeg Kimber Select veldig godt, men den koster... ;D
Jeg har tre og mener å høre forskjell på alle. Favoritten er en DIY-aktig coax med bulletplugger laget av konstruktøren av ONTech-DACene.
Nå skal de sies av forskjellene ikke er svært store, det må litt finlytting til. Gjerne oppløsningen i toppen som divergerer.
Nå skal de sies av forskjellene ikke er svært store, det må litt finlytting til. Gjerne oppløsningen i toppen som divergerer.
Jeg laget en DIY variant selv for en stund tilbake som var veldig klar og flott men manglet litt pondus i forhold til hva jeg likte. Det er mulig den var litt korrekt til min smak.
Det var en enkel rund 0.8mm sølvleder til + og fortinnet kobberskjerm fra elfa. Terminert med BulletPlug.
DP's sorte har jeg liggende, den er veldig basstung. Gir ekstra pondus i mellombassen her som kan være ganske deilig. Men den er ikke like klar i toppen.
Black Magic var veldig bra, men man kan lage like gode selv til en bedre penge. BM var veldig flott oppløst uten noen som helst form for utstikkinger i noe av frekvensområdet. Jeg ser på den som nøytral, andre har sett den som litt varm. Tydelig mye med match og gjøre
Supra Trico er veldig bra og billig. Dobbelskjerm og kobberleder, litt varm og fyldig med bra mellomtone gjengivelse og en bra bass. Mangler litt luft helt i toppen. Men det er levelig.
Monster 75ohm(?) er vel det verste jeg har prøvd, den var så tynn og plistrete at jeg ble rett og slett overrasket, annbefales overhodet ikke.
Det jeg har slått med til ro med er den enkle DIY varianten, nå med BNC plugger fra Neutrik. Det er en eksepsjonellt bra kabel som jeg synes er veldig nøytral og fin slik at man heller kan tweake lyden andre plasser.
Det var en enkel rund 0.8mm sølvleder til + og fortinnet kobberskjerm fra elfa. Terminert med BulletPlug.
DP's sorte har jeg liggende, den er veldig basstung. Gir ekstra pondus i mellombassen her som kan være ganske deilig. Men den er ikke like klar i toppen.
Black Magic var veldig bra, men man kan lage like gode selv til en bedre penge. BM var veldig flott oppløst uten noen som helst form for utstikkinger i noe av frekvensområdet. Jeg ser på den som nøytral, andre har sett den som litt varm. Tydelig mye med match og gjøre
Supra Trico er veldig bra og billig. Dobbelskjerm og kobberleder, litt varm og fyldig med bra mellomtone gjengivelse og en bra bass. Mangler litt luft helt i toppen. Men det er levelig.
Monster 75ohm(?) er vel det verste jeg har prøvd, den var så tynn og plistrete at jeg ble rett og slett overrasket, annbefales overhodet ikke.
Det jeg har slått med til ro med er den enkle DIY varianten, nå med BNC plugger fra Neutrik. Det er en eksepsjonellt bra kabel som jeg synes er veldig nøytral og fin slik at man heller kan tweake lyden andre plasser.
- Ble medlem
- 12.01.2005
- Innlegg
- 3.677
- Antall liker
- 6
Jeg hører ikke forskjell på digitalkabler, men er uansett en tilhenger av en helhetlig tilnærming til matching av komponenter. Jeg ville kjøpt en billig coax og testet kabler opp mot denne til jeg eventuelt fant noe som låt bedre i mitt anlegg. Sjansen er at så lenge det er en coax spesifisert med riktig impedanse så skal det godt gjøres at en annen kabel gjør jobben riktigere.
K
kbwh
Gjest
Må det være coax?
K
knutinh
Gjest
Hvis vi snakker om elektrisk og ikke optisk spdif:Valentino skrev:
Det bør være en kabel med karakteristisk impedans på 75 Ohm for å unngå refleksjoner og tilstrekkelig båndbredde.
Coax tilbyr dette for en billig penge.
-k
K
kbwh
Gjest
Da Dog skrev coax tenkte jeg "hvorfor ikke toslink?". Jeg stilte spørsmålet på feil måte.
Jeg har prøvd å høre forskjeller på både drivverk og coaxkabler med min DAC, men fant ingen. Jeg er nok døv, akkurat som theStig, KJ og Parelius.
Jeg har prøvd å høre forskjeller på både drivverk og coaxkabler med min DAC, men fant ingen. Jeg er nok døv, akkurat som theStig, KJ og Parelius.
Ikke alle DACer er like følsomme for drivverk, eller kabling antageligvis. Jeg har vel ikke verdens mest påkostede eller superoppløste anlegg men min DAC fra Audio Note videreformidler grei forskjell mellom de drivverkene jeg har forsøkt. Mindre forskjeller ved coaxkabler. Jeg gikk til det skritt å spille kutt nummer 10 fra Jennifer Warnes, The Hunter. Der spilles det noen anslag, i begynnelsen, på triangel - tror jeg det er. Man kunne høre tydelige forskjeller i utklingning og hvor - i nærhet til lytter dette triangelet plasserte seg i lydbildet, avstandsmessig, ved benyttelse av de forskjellige kablene. Jeg valgte den kabelen som gav meg det jeg oppfattet som "best" utklingning og tydeligst tegning.Valentino skrev:
Man er muligens ikke døv om man ikke hører forskjell - kanskje VIL man ikke høre..
K
knutinh
Gjest
Jeg har foreslått at "realister" sannsynligvis kan la seg "lure" til å tro at kabler som "i følge teorien skal låte likt" - oppfattes som å låte likt selv om de av en eller annen grunn skulle ha signifikant lydmessig forskjell (f.eks 0.5 eller 2dB nivåendring). Altså kan overbevisning lure oss.toriamos skrev:
Jeg har også foreslått at "subjektivister" kan la seg "lure" til å tro at kabler som i følge deres overbevisning låter ulikt - oppfattes som å låte ulikt selv om de av en eller annen grunn skulle være helt identisk (f.eks samme kabel to ganger). ). Altså kan overbevisning lure oss.
I begge tilfeller så vil jeg hevde at det som funker for deg og gir deg gode opplevelser er en bra ting for deg. Får du mer ut av musikken ved å kjøpe kabler til 350.000,- så er jo det flott. Får du mer ut av musikken ved å bruke kabler fra Clas Ohlson så er det også flott.
Når vi har en offentlig diskusjon så er det derimot greit å separere "overbevisning" fra "hørt lyd". Og det kan være utfordrende å få til, og svært vanskelig å overbevise om nødvendigheten av.
-k
N
nb
Gjest
Tenk deg følgende hypotetiske(?) problemstilling:toriamos skrev:
En DAC har både coax og optisk inn. På grunn av en eller annen designtabbe/dårlig ingeniørhåndtverk, så er den slik at ved bruk av den optiske inngangen, så skjer ett eller annet feil (ujevn frekvensgang, dårligere S/N-ratio eller whatever). Jeg er temmelig sikker på at i aduiofile kretser ville dette som oftest bli tatt som et kvalitetstegn, da man ved bruk av denne hypotetiske(?) DAC er i stand til å skille mellom optisk og coax, mens det egentlig ikke er annet enn en dårlig konstruksjon.
Det kan være flere grunner til at man ikke hører forskjell på forskjellige drivverk eller coaxkabler:Valentino skrev:
- De prøvde drivverkene er for like med hensyn på lydsignatur
- De prøvde kablene er for like med hensyn på lydsignatur
- Resten av utstyret er ikke oppløst nok/godt nok til å gjengi forskjellene i hverken drivverk eller kabler.
Gratulerer med ny dac, Dog! Jeg har brukt digitalkabelen Cobra linker til, Apogee Wide-eye. Den er rett og slett fantastisk god til en rørende lav pris. Likevel var det en klar oppgradering å gå over til Synergistic Research Digital Corridor Reference. Bedre uklingning, kropp og presisjon i lydbildet. Den anbefales på det aller varmeste. Jeg hører altså forskjell på digitalkabler. Heldigvis!Når det er sagt har jeg også hørt på oppsett hvor forskjeller ikke er så åpenbare. Det tror jeg handler mye om utstyrets beskaffenhet. Noen drev/Dac-kombinasjoner er rett og slett mer kilne enn andre. Og jeg har i likhet med toriamos valgt AN CDT One/ AN 1.1x signature, kanskje den mest kilne kombinasjonen av dem alle sammen.......
K
kbwh
Gjest
- DACen som brukes er så smart konstruert at uregelmessigheter i input pga. eventuelle krøllerier fra drivverk og kabel blir "reparert".tomerik skrev:
Da har vi dekket det meste, tenker jeg.
K
kbwh
Gjest
Hvordan ble det MF, Dog? Jeg mener å huske at den ikke var på den første kortlisten din.
Takk Cobra og Impulse!
Er det noen som selger denne i Norge? Eller er det webhandel som gjelder?
Jeg aner ikke om jeg ville høre forskjell, men denne var så rimelig at det uansett høres ut som en god start, og det tar jo livet av myten om at det må være dyrt
O.
Er det noen som selger denne i Norge? Eller er det webhandel som gjelder?
Jeg aner ikke om jeg ville høre forskjell, men denne var så rimelig at det uansett høres ut som en god start, og det tar jo livet av myten om at det må være dyrt
O.
impulse skrev:
Jeg visste vel rett og slett ikke om den Så dukket det opp en mulighet, jeg leste spesifikasjoner og koste meg, og dermed var det gjort. Jeg likte også at den hadde flere innganger samt mulighet for å velge rør & ss, og designet på MFs produkter har jeg alltid likt. Så dette måtte testes. Denne kan jo stå på Montana-modulene!
Og skulle savnet etter cd-spiller bli for stort, så er jo X Ray V8 en god makker til denne dacen...for nå har jeg egentlig gjort et veivalg, vinyl og harddisk!
(er svært imponert over Squeezebox!) Kommer nok i Call off the search-tråden etterhvert...
O.
Så dukket det opp en mulighet, jeg leste spesifikasjoner og koste meg, og dermed var det gjort. Jeg likte også at den hadde flere innganger samt mulighet for å velge rør & ss, og designet på MFs produkter har jeg alltid likt. Så dette måtte testes. Denne kan jo stå på Montana-modulene!Og skulle savnet etter cd-spiller bli for stort, så er jo X Ray V8 en god makker til denne dacen...for nå har jeg egentlig gjort et veivalg, vinyl og harddisk!
(er svært imponert over Squeezebox!) Kommer nok i Call off the search-tråden etterhvert...
O.
Valentino skrev:
Har prøvd de 3 rimligste variantene av digikabel fra Nordost mellom Esoteric UX-1 og Theta Gen 8(Forforsterker med DAC), med disse kablene låt DAC`n i UX-1`n bedre. Så huket vi opp en SR Designers Ref. først da ble DAC`n i Theta`n bedre! Klar forskjell på kablene, dette er noe man lett hører uavhengig av volum!
- Ble medlem
- 12.01.2005
- Innlegg
- 3.677
- Antall liker
- 6
Jeg skal ikke ta stilling til dette med 0-er og 1-ere, men det er jo helt klart at en CD-spiller inneholder både DAC og analoge kretser som er uavhengige av de digitale signalene.MaHa skrev:
K
kbwh
Gjest
Jeg er usikker på hva du mener, SAL. Du mener uten å ha rørt volumknappen, ikke sant?SAL skrev:
K
knutinh
Gjest
Så lenge "0" og "1" bare er logiske verdier som vi mennesker og våre innretninger knytter til analoge variasjoner i spenning, så kan faktisk "0" bli mindre "0" med en kabel enn en annen.Eivind E skrev:
Spørsmålet er heller hvor langt unna "0", "0" må være før vi ikke lengre kan gjenskape informasjonen.
Dette blir noe mer komplisert ved at spdif avhenger av klokke-gjenvinning. Det skaper en avhengighet av at DAC er fornuftig designet for å unngå båndbredde/støy-indusert jitter.
At ikke-sanntid overføring over spdif er uproblematisk vises ved å tilknytte CD-spiller til en opptaker og observere at (normalt) lydstrømmen overføres uten feil for alle fornuftige kabler. Dette danner også malen for en "perfekt" DAC som ikke er avhengig av kabler.
-k
Dette er OT:Valentino skrev:
Mulig jeg er litt treg eller har misforstått noe,- men hva i all verden har volumkontrollen med dette å gjøre? På mitt anlegg har jeg en presentasjon av musikken der plassering, rom og luft rundt instrumenter er relativt uavhengig av volumet. Skifter jeg derimot ett komponent, rør eller kabel så er variasjonen adskillig større med hensyn på denne følelsen av rom og sted.
Topic:
Tilbake til trådstarter: gå til nærmeste hifi-pusher og lån med deg ett par tre kabler for testing.
Dog skrev:
Klar forskjell på digitalkabler!
Har prøvd alt fra billige monster, sølvkabler, nord ost, kimber orchid, acoustic zen. De 2 sistnevnte klart best i mitt oppsett.
AES /EBu, dvs. balansert også hakket hvassere enn coax.
Det er teknisk umulig. Den eneste forskjellen måtte være at en kabel var så dårlig at det ikke fungerte.
0 og 1 vil alltid bare være 0 og 1. Det går ikke an å få en 0 til å være mer oppløst som det skrives her. Da snakker vi enorm placeboeffekt.
0 og 1 vil alltid bare være 0 og 1. Det går ikke an å få en 0 til å være mer oppløst som det skrives her. Da snakker vi enorm placeboeffekt.
Stereovox sin digitalkabel er jeg fornøyd med. Men skal du virkelig gjøre noe bør du bytte ut pluggene til BNC. Det tror jeg har mer å si..
K
knutinh
Gjest
Jeg tror ikke at det er rett å si at ALLE hfs sine medlemmer gjør dette.pks skrev:
-k
- Ble medlem
- 12.01.2005
- Innlegg
- 3.677
- Antall liker
- 6
Jitter og klokkegjenvinning i DAC kan faktisk påvirke dette. 0 og 1 kan variere i størrelse mellom grenseverdier for spenning (coax), samt at lengden på 0 og en kan være ulik, avhengig av hvor godt DACen synkroniserer sin egen klokke med den innkommende bitstrømmen. Hvis du diskuterer digitalteknikk med designere av integrerte kretser, så vil man oppdage at analoge betraktninger og problemstillinger er meget viktige også for såkalte digitale kretser. Det som taler imot at det har noe å si for CD-avspilling og analog lyd generelt er at frekvensene vi snakker om her er svært lave i forhold til de problemene man f.eks. står overfor ved utvikling av mikroprosessorer i GHz-klassen (som jo er velkjent i alle verdens PCer, for eksempel).Eivind E skrev:
Men å hevde at 0 og 1 alltid er 0 og 1 er en sannhet med store modifikasjoner. Hvis du har hørt om overklokking av PCer så kjenner du også til at feilraten øker når man øker hastigheten. Det ville ikke skje dersom 0 og 1 alltid er 0 og 1.
Så forskjeller er det, men spørsmålet er om de er hørbare ... Litt på samme måte som gulvet ditt slites litt hver dag når du går over det. Kjenner du gropene etter fottrinnene dine? Hvor mye slitasje skal gulvet ha før du kjenner at det tilsynelatende flate gulvet har ujevnheter? Når er et jevnt gulv ikke jevnt lenger?