Vedlegg i Stereophile

breuer · 02.02.2008

Kabeldebattene her på forumet er intense og mange, og mer følelsesladd en noen sinne. Har også på følelsen at kabeldebatten i det siste har nådd nye høyder over hele HiFi verden, på høyde med tilstandene tidlig på/midt på 90-tallet. Debatten ble ytterligere intensivert med den millionpremien som ble utlovet.

Det virker som om kabelprodusentene har fått med seg det som skjer, og noen begynner vel å skjelve i buksa (i pengeboka?) over dette. I Sterephiles Buyer's Guid 2008 er det et stort reklamevedlegg for kabler med "artikler" og intervjuer og reklame for alle de største kabelprodusentene. Vedlegget er et samarbeide mellom konkurrenter som tidligere bare rakket ned på hverandre. Er dette en reaksjon på kabeldebatten? Begynner produsentene virkelig å bli redd for at vi gærninger begynner å kjøpe kabler på Chlas Olson? Uansett, et morsomt påfunn fra kabel produsentene og det står nesten skrevet PANIKK over hele forsiden. ;D

rolfozzy · 02.02.2008

Vil nok tro de har blitt grepet av angst og hysterisk panikk produsentene, nå som de har observert at det er noen som ikke hører forskjell på kabler ja.

Soundproof · 02.02.2008

Det at Mike Lavigne ikke hørte tydelig forskjell på Monsters billigkabel mot Transparents Opus M til fantasipris har nok gjort sitt; og det at Fremer aldri stilte opp til test med James Randi er blitt kommentert heftig.

Det er nok slik at vi hører det vi har lyst til å høre. Menneskelig og fint, og også greit å vite. Var jeg kabelprodusent ville jeg begynt å lage skikkelig gode høyttalere, men det er vel for mye arbeid.

realist · 02.02.2008

Feilen med de billige kablene ligger på det mentale plan. Ettersom flere og flere setter spørsmålstegn ved det hele (kanksje tenker seg om to og tre ganger før en hiver penger ut i intet), så er det vel på tide å tenne motild.
Angstbitersk? Virker sånn.

loFi · 02.02.2008

Jeg tror ikke kabelprodusentene trenger å skjelve i buksene. Hi-Fi myter er utrolig seiglivete virker det som. Det spiller ingen rolle hvor mange fakta du slenger på bordet eller hvor mange blindtester du henviser til, menigheten er for sterk i troen og vil ikke omvendes.

På mange måter er hi-fi-bransjen lik kosmetikkbransjen, ta f eks dyre mirakelhudkremer utviklet av "vitamininstituttet i Sveits". Her spilles det på de samme strengene som i Hi-Fi. Noen likhetstrekk:

Påstått effekt kan ikke dokumenteres (eller dokumentasjonen består av hjemmelagd "Bad Science")
Det påstås at det ligger mye vitenskap og forskning bak (påfallende mange merkenavn innen hi-fi har jo "Research" i navnet)
Høy forventningsfaktor og kjøpevilje ("kjøpetryner" som selgere kaller det ): "det er verdt et forsøk å prøve produktet, jeg har råd og det kan jo hende det virker"
Høy pris - psykologisk det samme som høy kvalitet, høy status og god selvfølelse
Lekker innpakning/design - alle elsker pene ting

og det gode gamle mottoet: "There's a sucker born every minute"

breuer · 02.02.2008

loFi skrev:
Jeg tror ikke kabelprodusentene trenger å skjelve i buksene. Hi-Fi myter er utrolig seiglivete virker det som. Det spiller ingen rolle hvor mange fakta du slenger på bordet eller hvor mange blindtester du henviser til, menigheten er for sterk i troen og vil ikke omvendes.

På mange måter er hi-fi-bransjen lik kosmetikkbransjen, ta f eks dyre mirakelhudkremer utviklet av "vitamininstituttet i Sveits". Her spilles det på de samme strengene som i Hi-Fi. Noen likhetstrekk:

Påstått effekt kan ikke dokumenteres (eller dokumentasjonen består av hjemmelagd "Bad Science")

Det påstås at det ligger mye vitenskap og forskning bak (påfallende mange merkenavn innen hi-fi har jo "Research" i navnet)

Høy forventningsfaktor og kjøpevilje ("kjøpetryner" som selgere kaller det ): "det er verdt et forsøk å prøve produktet, jeg har råd og det kan jo hende det virker"

Høy pris - psykologisk det samme som høy kvalitet, høy status og god selvfølelse

Lekker innpakning/design - alle elsker pene ting

og det gode gamle mottoet: "There's a sucker born every minute"

Og smører du den kremen på kablene............ ;D ;D

loFi · 02.02.2008

breuer skrev:
Og smører du den kremen på kablene............ ;D ;D

Genial idé breuer! Hi-fi krem!! Det ville solgt i bøtter og spann; "Tørre og sprukne kabler med dårlig lyd? - Prøv Breuer Fidelity Research Hi-Fi Lotion" Kun 9.999,- pr tube ;D

Soundproof · 02.02.2008

loFi skrev:
breuer skrev:

Og smører du den kremen på kablene............ ;D ;D

Klikk for å utvide...

Genial idé breuer! Hi-fi krem!! Det ville solgt i bøtter og spann; "Tørre og sprukne kabler med dårlig lyd? - Prøv Breuer Fidelity Research Hi-Fi Lotion" Kun 9.999,- pr tube ;D

Det skal du ikke le av - selveste Jorma anbefaler at man smører linolje på kablene, og mener at det har en øyeblikkelig forbedrende effekt på lyden, men at denne forsvinner når oljen tørker ut. Så her er det absolutt et forretningsgrunnlag for en som vil komme opp med en merkevare med drabelig dekningsbidrag.

breuer · 02.02.2008

Soundproof skrev:
loFi skrev:

breuer skrev:

Og smører du den kremen på kablene............ ;D ;D

Klikk for å utvide...

Genial idé breuer! Hi-fi krem!! Det ville solgt i bøtter og spann; "Tørre og sprukne kabler med dårlig lyd? - Prøv Breuer Fidelity Research Hi-Fi Lotion" Kun 9.999,- pr tube ;D

Klikk for å utvide...

Det skal du ikke le av - selveste Jorma anbefaler at man smører linolje på kablene, og mener at det har en øyeblikkelig forbedrende effekt på lyden, men at denne forsvinner når oljen tørker ut. Så her er det absolutt et forretningsgrunnlag for en som vil komme opp med en merkevare med drabelig dekningsbidrag.

Ja, og Nordost har også sånn olje. Om ikke annet, så er det et tweak som får full forståelse fra våre bedre halvdeler. Stor waf faktor

, når det er laget ved vitamininstituttet i Sveits . Alvorlig, dette er vel kanskje et av de mer forståelige kabel hyper teknisk sett. Uansett, tråden her var mer med tanke på en diksusjon om kabelprodusentenes fremtid enn kabelteknologi som sådan.

Soundproof · 02.02.2008

Jeg syns det er helt i orden at kabelprodusentene slår seg sammen for å kommunisere fordelene ved produktene sine, og kommer til å lese vedlegget med interesse.
Og la oss håpe at det kritiske søkelyset som er blitt rettet mot noen av de mest fantasifulle påstandene fører til at vi får kabler som faktisk utretter noe konkret -- at vi som er glade i godlyd får bedre produkter må da bare være av det gode?

Min personlige kjepphest er at det audiofile miljøet skremmer vekk potensielle rekrutter ved å gi disse inntrykk av at du skal opp i millionen før du kan regne med å høre noe du ikke behøver å skamme deg over -- hele miljøet vil tjene på at denne terskelen settes skikkelig ned. Og der har kabelbransjen vært med på å bidra til skremselsfaktoren, helt ute av proporsjoner til hva produktene deres bidrar med til lyden, i forhold til prisen.

MEN - om de nå konsoliderer, og går påstandene etter i sømmene, så ivrer jeg etter alt som kan gi meg en enda bedre opplevelse i lyttestolen!

breuer · 02.02.2008

Soundproof skrev:
Jeg syns det er helt i orden at kabelprodusentene slår seg sammen for å kommunisere fordelene ved produktene sine, og kommer til å lese vedlegget med interesse.
Og la oss håpe at det kritiske søkelyset som er blitt rettet mot noen av de mest fantasifulle påstandene fører til at vi får kabler som faktisk utretter noe konkret -- at vi som er glade i godlyd får bedre produkter må da bare være av det gode?

Min personlige kjepphest er at det audiofile miljøet skremmer vekk potensielle rekrutter ved å gi disse inntrykk av at du skal opp i millionen før du kan regne med å høre noe du ikke behøver å skamme deg over -- hele miljøet vil tjene på at denne terskelen settes skikkelig ned. Og der har kabelbransjen vært med på å bidra til skremselsfaktoren, helt ute av proporsjoner til hva produktene deres bidrar med til lyden, i forhold til prisen.

MEN - om de nå konsoliderer, og går påstandene etter i sømmene, så ivrer jeg etter alt som kan gi meg en enda bedre opplevelse i lyttestolen!

Selv om det er moro å herje litt med kabelprodusentene, så er jeg hjertens enig med deg Soundproof. Jeg har valgt kabler utifra at jeg mener å ha hørt forskjeller, og dermed er det noe der for oss. Mangelen på forklaring/mystikk dreper desverre det seriøse i at det fins forskjeller. Her må nok produsentene skylde seg selv litt. Og ikke minst prisgaloppen som du sier her. Jeg har aldri hørt kabler dyrere enn 12.000 meteren, så jeg skal ikke si om denne galoppen har noe for seg, men har nylig selv opplevd å stå foran en større kabeloppgradering fra en 3000 kr ViaBlue grunnet "smudge" i toppen. Min forsterker ble stjålet, fikk ny nå og alt i toppen er på plass. Vanskelig dette her, spesielt når det blir så multivariat. ;D

loFi · 03.02.2008

Soundproof skrev:
Og la oss håpe at det kritiske søkelyset som er blitt rettet mot noen av de mest fantasifulle påstandene fører til at vi får kabler som faktisk utretter noe konkret -- at vi som er glade i godlyd får bedre produkter må da bare være av det gode?

Jeg er nok mer pessimist enn deg, men kabelprodusentene har jo holdt på med dette siden 80 tallet og har enda ikke klart å lage en kabel som beviselig gir bedre lyd enn en vanlig høyttalerkabel av "standard" kvalitet. På enkelte områder finnes det faktisk ikke rom for forbedringer.

DAChild · 03.02.2008

Soundproof skrev:
Det at Mike Lavigne ikke hørte tydelig forskjell på Monsters billigkabel mot Transparents Opus M til fantasipris har nok gjort sitt; og det at Fremer aldri stilte opp til test med James Randi er blitt kommentert heftig.

Det er nok slik at vi hører det vi har lyst til å høre. Menneskelig og fint, og også greit å vite. Var jeg kabelprodusent ville jeg begynt å lage skikkelig gode høyttalere, men det er vel for mye arbeid.

Dette gjelder vel ikke bare Mike Lavigne, men alle oss andre også! DET er det mest skremmende. Dette innlegget tilegnes ALLE som hører forskjell på strømledninger ;D

om.s · 03.02.2008

loFi skrev:
Soundproof skrev:

Og la oss håpe at det kritiske søkelyset som er blitt rettet mot noen av de mest fantasifulle påstandene fører til at vi får kabler som faktisk utretter noe konkret -- at vi som er glade i godlyd får bedre produkter må da bare være av det gode?

Klikk for å utvide...

Jeg er nok mer pessimist enn deg, men kabelprodusentene har jo holdt på med dette siden 80 tallet og har enda ikke klart å lage en kabel som beviselig gir bedre lyd enn en vanlig høyttalerkabel av "standard" kvalitet. På enkelte områder finnes det faktisk ikke rom for forbedringer.

Du må ha sovet godt siden 80 tallet, eller så har alderen for alvor begynt å ta ut sin rett, dette er en like tåpelig og selektivt valgt påstand som de du hevder produsentene servere de "dumme og forstokkede" blandt oss...

mvh

OS · 03.02.2008

Jeg fikk Stereophile i posten i går og bladet var pakket inn i plast men det var ikke noe vedlegg der. Mulig jeg ikke har sett godt nok etter.

mvh,
OS

kbwh · 03.02.2008

om.s skrev:
loFi skrev:

Soundproof skrev:

Og la oss håpe at det kritiske søkelyset som er blitt rettet mot noen av de mest fantasifulle påstandene fører til at vi får kabler som faktisk utretter noe konkret -- at vi som er glade i godlyd får bedre produkter må da bare være av det gode?

Klikk for å utvide...

Jeg er nok mer pessimist enn deg, men kabelprodusentene har jo holdt på med dette siden 80 tallet og har enda ikke klart å lage en kabel som beviselig gir bedre lyd enn en vanlig høyttalerkabel av "standard" kvalitet. På enkelte områder finnes det faktisk ikke rom for forbedringer.

Klikk for å utvide...

Du må ha sovet godt siden 80 tallet, eller så har alderen for alvor begynt å ta ut sin rett, dette er en like tåpelig og selektivt valgt påstand som de du hevder produsentene servere de "dumme og forstokkede" blandt oss...

mvh

Har kabler fått bedre lyd siden åttitallet da?

el_mariachi · 03.02.2008

Valentino skrev:
Har kabler fått bedre lyd siden åttitallet da?

Neppe, det er nok ren ønsketekning hos de som velger å brenne av en pen slump på kabler.

Og så linolje da, hva kan man si? Jeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeezzzzzzzzzzzze!

Trodde tiden da all plast skulle fjernes og ting skulle druknes i linolje var historie. Herren må vite hvor mange gode cdspillere og lignende apparater som bare kan skrotes på grunn av dette klinet. Får ikke levert det på søppla heller tenker jeg, blir nok kategorisert som spesialavfall sammen med plutonium o.l.

Long live placebo!

om.s · 03.02.2008

Valentino skrev:
om.s skrev:

loFi skrev:

Soundproof skrev:

Og la oss håpe at det kritiske søkelyset som er blitt rettet mot noen av de mest fantasifulle påstandene fører til at vi får kabler som faktisk utretter noe konkret -- at vi som er glade i godlyd får bedre produkter må da bare være av det gode?

Klikk for å utvide...

Jeg er nok mer pessimist enn deg, men kabelprodusentene har jo holdt på med dette siden 80 tallet og har enda ikke klart å lage en kabel som beviselig gir bedre lyd enn en vanlig høyttalerkabel av "standard" kvalitet. På enkelte områder finnes det faktisk ikke rom for forbedringer.

Klikk for å utvide...

Du må ha sovet godt siden 80 tallet, eller så har alderen for alvor begynt å ta ut sin rett, dette er en like tåpelig og selektivt valgt påstand som de du hevder produsentene servere de "dumme og forstokkede" blandt oss...

mvh

Klikk for å utvide...

Har kabler fått bedre lyd siden åttitallet da?

Noe vil jeg nok jeg nok tro ja, ikke minst har det jo blitt noe bedre utvalg, men for folk som ikke ikke vil og tror det er hippt med å være overdrevet kritiske og "smarte" i så måte (tenker ikke på deg her V), spiller det alikevel ingen rolle....

mvh

Soundproof · 03.02.2008

Valentino skrev:
Har kabler fått bedre lyd siden åttitallet da?

Jeg har lest påstander om at de er blitt kjappere.

Fra 50% til 90% av lysets hastighet er jo ikke til å kimse av ... Og dette har de også fått til på strømkabler! Det er visst viktig at strømmen fra uttaket i veggen går ekstra fort den lille meteren frem til komponenten.

The VAHALLA power cable has a very high propagation speed. Unlike conventional power cables which have propagation speeds of less than 50% the speed of light, VALHALLA Reference power cord has a speed of 90 % the speed of light.
http://www.nordost.com/index.php?id=340

Sorry, jeg sitter og rister av latter.

erato · 03.02.2008

Hva folk hører er nå så sin sak (og den diskusjonen tar vi ikke her); men jeg har et seriøst problem med produkter (ikke bare HiFi kabler) som fornærmer intelligensen min. Nå skal Valhalla ha det da, at de bare konstaterer at strømmen går kjapt i kablene deres, de sier ikke at det betyr noe for lyden......Kanskje lettere å unngå å bli saksøkt da.

om.s · 03.02.2008

el_mariachi skrev:
Valentino skrev:

Har kabler fått bedre lyd siden åttitallet da?

Klikk for å utvide...

Neppe, det er nok ren ønsketekning hos de som velger å brenne av en pen slump på kabler.
Long live placebo!

Og dette har du belegg for å mene, eller er du ute og synser som meg, der mener at kan være en forbedring, og det unnskyld uttrykket, drit kjedelig og inflasjonspregede og uttygde uttrykket placebo som alltid dukker opp og skal redde en hver "sakelig" begrunnelse når antikabel folket ikke har argumentene i orden lengre.

Lenge leve Placeboen, vel, den ønskes iaf velkommen her i gården, så lenge den bringer noe godt for opplevelsen tiltross for at jeg er klar over "faren" ved dens tilstedeværelse....

mvh

loFi · 03.02.2008

om.s skrev:
loFi skrev:

Soundproof skrev:

Og la oss håpe at det kritiske søkelyset som er blitt rettet mot noen av de mest fantasifulle påstandene fører til at vi får kabler som faktisk utretter noe konkret -- at vi som er glade i godlyd får bedre produkter må da bare være av det gode?

Klikk for å utvide...

Jeg er nok mer pessimist enn deg, men kabelprodusentene har jo holdt på med dette siden 80 tallet og har enda ikke klart å lage en kabel som beviselig gir bedre lyd enn en vanlig høyttalerkabel av "standard" kvalitet. På enkelte områder finnes det faktisk ikke rom for forbedringer.

Klikk for å utvide...

Du må ha sovet godt siden 80 tallet, eller så har alderen for alvor begynt å ta ut sin rett, dette er en like tåpelig og selektivt valgt påstand som de du hevder produsentene servere de "dumme og forstokkede" blandt oss...

mvh

Mulig jeg har sovet i timen, men jeg har enda ikke sett en blindtest som beviser at det er hørbar forskjell på høyttalerkabler.

om.s · 03.02.2008

loFi skrev:
om.s skrev:

loFi skrev:

Soundproof skrev:

Og la oss håpe at det kritiske søkelyset som er blitt rettet mot noen av de mest fantasifulle påstandene fører til at vi får kabler som faktisk utretter noe konkret -- at vi som er glade i godlyd får bedre produkter må da bare være av det gode?

Klikk for å utvide...

Jeg er nok mer pessimist enn deg, men kabelprodusentene har jo holdt på med dette siden 80 tallet og har enda ikke klart å lage en kabel som beviselig gir bedre lyd enn en vanlig høyttalerkabel av "standard" kvalitet. På enkelte områder finnes det faktisk ikke rom for forbedringer.

Klikk for å utvide...

Du må ha sovet godt siden 80 tallet, eller så har alderen for alvor begynt å ta ut sin rett, dette er en like tåpelig og selektivt valgt påstand som de du hevder produsentene servere de "dumme og forstokkede" blandt oss...

mvh

Klikk for å utvide...

Mulig jeg har sovet i timen, men jeg har enda ikke sett en blindtest som beviser at det er hørbar forskjell på høyttalerkabler.

Hehe, vel, vent du på den rette btén, så nyter vi andre det vi hører underveis

....

mvh

Ari Gold · 03.02.2008

se for deg akustikk-plater fra nordost...

"oi, er det den nye ODIN bassfella?"

slike produkter ville jo virkelig gjort noe med lyden i langt større grad en de mange subtile forandringene man opplever med kabler.

men så var det dette med priser da...

"nei, min valhalla akustikk-veggplate til, pisser på din DIY rockwool plate"

Rhesus · 03.02.2008

Soundproof skrev:
Fra 50% til 90% av lysets hastighet er jo ikke til å kimse av ... Og dette har de også fått til på strømkabler! Det er visst viktig at strømmen fra uttaket i veggen går ekstra fort den lille meteren frem til komponenten.

Slike kabler bør være minst 1 meter lange, slik at elektronene kan få opp farten før de treffer komponenten. Det klarer det på ca en meter, de er jo kjappe må vite, disse elektronene. Med en slik fart får du mer moment, slik at forsterkeren klarer å drive store bassere skikkelig. I tillegg blir lyden kjappere, selvfølgelig. Dobbelt så kjapp, minst.

Slabbedask · 03.02.2008

Rhesus skrev:
I tillegg blir lyden kjappere, selvfølgelig. Dobbelt så kjapp, minst.

Aha, det var altså derfor sangene virket så korte da jeg brukte disse kablene?

knutinh · 03.02.2008

om.s skrev:
loFi skrev:

Soundproof skrev:

Og la oss håpe at det kritiske søkelyset som er blitt rettet mot noen av de mest fantasifulle påstandene fører til at vi får kabler som faktisk utretter noe konkret -- at vi som er glade i godlyd får bedre produkter må da bare være av det gode?

Klikk for å utvide...

Jeg er nok mer pessimist enn deg, men kabelprodusentene har jo holdt på med dette siden 80 tallet og har enda ikke klart å lage en kabel som beviselig gir bedre lyd enn en vanlig høyttalerkabel av "standard" kvalitet. På enkelte områder finnes det faktisk ikke rom for forbedringer.

Klikk for å utvide...

Du må ha sovet godt siden 80 tallet, eller så har alderen for alvor begynt å ta ut sin rett, dette er en like tåpelig og selektivt valgt påstand som de du hevder produsentene servere de "dumme og forstokkede" blandt oss...

mvh

loFI sier at ingen har laget høyttalerkabler som beviselig gir bedre lyd enn "vanlig høyttalerkabel".

Du hevder tilsynelatende at den påstanden er "tåpelig", "selektivt valgt", insinuerer at vedkommende har "sovet siden 80-tallet" og er svekket av alderen.

Når du går så hardt ut mot påstanden så har du kanskje dokumentasjon som beviser det loFI sier ikke er bevist? Eller er det slik at sannferdige påstander fra loFI rettmessig kan møtes med personangrep fordi din personlige mening peker en annen vei enn bevis/fravær på bevis?

-k

om.s · 03.02.2008

knutinh skrev:
om.s skrev:

loFi skrev:

Soundproof skrev:

Og la oss håpe at det kritiske søkelyset som er blitt rettet mot noen av de mest fantasifulle påstandene fører til at vi får kabler som faktisk utretter noe konkret -- at vi som er glade i godlyd får bedre produkter må da bare være av det gode?

Klikk for å utvide...

Jeg er nok mer pessimist enn deg, men kabelprodusentene har jo holdt på med dette siden 80 tallet og har enda ikke klart å lage en kabel som beviselig gir bedre lyd enn en vanlig høyttalerkabel av "standard" kvalitet. På enkelte områder finnes det faktisk ikke rom for forbedringer.

Klikk for å utvide...

Du må ha sovet godt siden 80 tallet, eller så har alderen for alvor begynt å ta ut sin rett, dette er en like tåpelig og selektivt valgt påstand som de du hevder produsentene servere de "dumme og forstokkede" blandt oss...

mvh

Klikk for å utvide...

loFI sier at ingen har laget høyttalerkabler som beviselig gir bedre lyd enn "vanlig høyttalerkabel".

Du hevder tilsynelatende at den påstanden er "tåpelig", "selektivt valgt", insinuerer at vedkommende har "sovet siden 80-tallet" og er svekket av alderen.

Når du går så hardt ut mot påstanden så har du kanskje dokumentasjon som beviser det loFI sier ikke er bevist? Eller er det slik at sannferdige påstander fra loFI rettmessig kan møtes med personangrep fordi din personlige mening peker en annen vei enn bevis/fravær på bevis?

-k

Du og den dokumenatsjonen din, dette er kabel hjörnet, der har man lov å synse litt, og det gjöres det imo, fra begge leire her, hvor er i såfall dokumentasjonen som viser at det ikke har skjedd en forbedring siden 80 tallet?.
Hva du måtte mene jeg insinuerer får stå for din egen sökte tolkning (i denne sammenheng), jeg bruker si hva jeg mener i klare ord om du skulle väre i noen som helst tvil.

mvh

knutinh · 03.02.2008

om.s skrev:
Du og den dokumenatsjonen din, dette er kabel hjörnet, der har man lov å synse litt, og det gjöres det imo, fra begge leire her, hvor er i såfall dokumentasjonen som viser at det ikke har skjedd en forbedring siden 80 tallet?.

Hva loFI kan eller ikke kan dokumentere får være hans sak.

Det loFI sa var at ingen hadde laget kabler som beviselig var bedre. Uansett hva ditt personlige forhold til bevisføring så kan du ikke kritisere ham for noe annet enn det han sier?

Det er ikke mulig å bevise fraværet av noe, men det er helt greit å kommentere at man ikke har sett offentliggjorte beviser for noe. Når det gjelder en debatt som har rast i 30 år, så er det rimelig å forvente at offentliggjorte rapporter ville sive ut til oss dødelig etterhvert?

Jeg tror kanskje du blander litt mellom:
1. Det å bevise at dyre kabler har lydmessige fortrinn
2. Det å ikke bevise at dyre kabler har lydmessige fortrinn
3. Det å bevise at dyre kabler ikke har lydmessige fortrinn
4. Det å ikke bevise at dyre kabler ikke har lydmessige fortrinn

1) kan være mulig dersom det faktisk er en forskjell, men sannsynligvis vanskeligere jo mindre forskjellen er. 2) og 4) er lett (det er bare å gi beng). 3) er generelt umulig.

-k

om.s · 03.02.2008

knutinh skrev:
om.s skrev:

Du og den dokumenatsjonen din, dette er kabel hjörnet, der har man lov å synse litt, og det gjöres det imo, fra begge leire her, hvor er i såfall dokumentasjonen som viser at det ikke har skjedd en forbedring siden 80 tallet?.
Hva du måtte mene jeg insinuerer får stå for din egen sökte tolkning (i denne sammenheng), jeg bruker si hva jeg mener i klare ord om du skulle väre i noen som helst tvil.

mvh

Klikk for å utvide...

Hva loFI kan eller ikke kan dokumentere får være hans sak.

Er det ditt standpunkt at (dersom det var slik) at loFI synset her inne, så er det helt greit at du kaller det tåpelig, men det er derimot ikke greit at jeg anser dine innlegg for synsing og kaller det tåpelig?

-k

Du får kalle det hva du vil, mine synsinger er sikkert like dårlige som dine og loFi sine når det gjelder temaet her.

mvh

mvh

Soundproof · 03.02.2008

Altså - rolig i svingene her. Jeg har dokumentert at Nordost har fått opp hastigheten på kabler med 80% -- det er simpelthen helt utrolig! Som de selv skriver, er vanlige kabler kun i stand til å formidle elektroner med ca. 50% av lyshastigheten, mens Valhalla kliner til med hele 90%! Minst!!!

Om ikke det er en forbedring, så vet ikke jeg. ;D

Med Nordosts egne ord - vi snakker altså om ganske dramatisk effekt. Men siden 1m koster ca. GBP 1700 i UK, så bør det faen meg også være bra (også fint for video/DVD, ser det ut som):

VALHALLA Reference Power Cord from Nordost redefines the standards of performance in this category. The Valhalla offers a dramatic sound stage, tremendous dynamic range and superb articulation of the musical event. When used with video components; clarity, detail, and the natural depth of colors are revealed. Valhalla Power Cord uses our new proprietary 'Dual Micro Mono-filament' technology to enhance audio and video performance.

Soundproof · 03.02.2008

Kan vi ikke ta disse kjedelige kabeldebattene et annet sted? Jeg syns det er viktig å få frem hvor bra kabler er, i tråd med vedlegget i Stereophile.

om.s · 03.02.2008

knutinh skrev:
om.s skrev:

Du og den dokumenatsjonen din, dette er kabel hjörnet, der har man lov å synse litt, og det gjöres det imo, fra begge leire her, hvor er i såfall dokumentasjonen som viser at det ikke har skjedd en forbedring siden 80 tallet?.

Klikk for å utvide...

Jeg tror kanskje du blander litt mellom:
1. Det å bevise at dyre kabler har lydmessige fortrinn
2. Det å ikke bevise at dyre kabler har lydmessige fortrinn
3. Det å bevise at dyre kabler ikke har lydmessige fortrinn
4. Det å ikke bevise at dyre kabler ikke har lydmessige fortrinn

1) kan være mulig dersom det faktisk er en forskjell, men sannsynligvis vanskeligere jo mindre forskjellen er. 2) og 4) er lett (det er bare å gi beng). 3) er generelt umulig.

-k

:

mvh

om.s · 03.02.2008

Soundproof skrev:
Kan vi ikke ta disse kjedelige kabeldebattene et annet sted? Jeg syns det er viktig å få frem hvor bra kabler er, i tråd med vedlegget i Stereophile.

Ikke for å väre kjedelig her, men dette er vel kabelhjörnet der man har lov å diskutere og synse om kabler?, for de mer tekniske forklaringene har man jo tech hjörnet....

Når det er sagt så er det jo litt merkelig at techfreaksen ikke benytter det hjörnet mer for sine diskusjoner, siden vi andre her jo er komplett inkompetente å diskutere med i sak alikevel ....

mvh

Soundproof · 03.02.2008

om.s skrev:
Soundproof skrev:

Kan vi ikke ta disse kjedelige kabeldebattene et annet sted? Jeg syns det er viktig å få frem hvor bra kabler er, i tråd med vedlegget i Stereophile.

Klikk for å utvide...

Ikke for å väre kjedelig her, men dette er vel kabelhjörnet der man har lov å diskutere og synse om kabler?, for de mer tekniske forklaringene har man jo tech hjörnet....

Når det er sagt så er det jo litt merkelig at techfreaksen ikke benytter det hjörnet mer for sine diskusjoner, siden vi andre her jo er komplett inkompetente å diskutere med i sak alikevel ....

mvh

Hei om.s -- det var litt ironisk ment. Men jeg trodde vi diskuterte hvorvidt det var klokt av kabelbransjen å lage et slikt vedlegg, og at vi spekulerte omkring hvorfor det var gjort. Å diskutere detaljer omkring performance har vi vel gjort et utall ganger, og det er jo fortsatt aktive tråder her der det også skjer?

musicman · 03.02.2008

Vi må for all del ikke påstå noe her inne på sentralen uten at det kan bevises. Holder ikke å bruke ørene.

At noen ikke evner/greier å høre forskjell får nå så være. Det finnes lydmessig forskjell på kabler. Kan jeg bevise det ? Nei,men det kan bevises målemessig forskjell på kabler. Denne forskjellen er visstnok så liten at den ikke skal være hørbar,( hvordan kan besserviterne vite det? ) eller kanskje den er hørbar likevel ?

For ordens skyld så brukes det kabler til høyttalerene fra Elfa her i heimen. Dette er lakkisolert solid core kobber på 2 kvmm. I følge målinger foretatt av "asbjo" her på forumet måler disse nesten identisk med Nordost sine Vallhalla kabler. Mine kostet 200.- for 7m, rett hjem i postkassen. Disse er foreløpig de beste som har vært i mitt oppsett. Mine tidligere kabler var halvparten så tykke. Sammenlignet med disse er bassen betraktelig tyngre, fundamentet i bunn er rett og slett bedre.

Min konklusjon er at de små forskjellene som finnes i målingene har mer å si enn man tror.

mvh

om.s · 03.02.2008

Soundproof skrev:
om.s skrev:

Soundproof skrev:

Kan vi ikke ta disse kjedelige kabeldebattene et annet sted? Jeg syns det er viktig å få frem hvor bra kabler er, i tråd med vedlegget i Stereophile.

Klikk for å utvide...

Ikke for å väre kjedelig her, men dette er vel kabelhjörnet der man har lov å diskutere og synse om kabler?, for de mer tekniske forklaringene har man jo tech hjörnet....

Når det er sagt så er det jo litt merkelig at techfreaksen ikke benytter det hjörnet mer for sine diskusjoner, siden vi andre her jo er komplett inkompetente å diskutere med i sak alikevel ....

mvh

Klikk for å utvide...

Hei om.s -- det var litt ironisk ment. Men jeg trodde vi diskuterte hvorvidt det var klokt av kabelbransjen å lage et slikt vedlegg, og at vi spekulerte omkring hvorfor det var gjort. Å diskutere detaljer omkring performance har vi vel gjort et utall ganger, og det er jo fortsatt aktive tråder her der det også skjer?

Du har rett, så vel ikke ironien her, sorry!

.....

mvh

Rockefoten · 04.02.2008

Dere må være døve, eller for gamle ellerno. En hvilket som helst sunn person med ørene i orden og litt lytteevne hører da god forskjell på kabler. Gud bedre...

KJ · 04.02.2008

o.t.

Rockefoten skrev:
Dere må være døve, eller for gamle ellerno. En hvilket som helst sunn person med ørene i orden og litt lytteevne hører da god forskjell på kabler. Gud bedre...

... den sammme gamle leksa ... la oss ta fram hvert vårt balltre med hvert vårt evangelium innprentet, så kan vi stå og slå hverandre i hodet inntil motpartens argumenter trenger igjennom ...

mvh
KJ
Pt. stokk døv.

Rhesus · 04.02.2008

KJ skrev:
o.t.

Rockefoten skrev:

Dere må være døve, eller for gamle ellerno. En hvilket som helst sunn person med ørene i orden og litt lytteevne hører da god forskjell på kabler. Gud bedre...

Klikk for å utvide...

... den sammme gamle leksa ... la oss ta fram hvert vårt balltre med hvert vårt evangelium innprentet, så kan vi stå og slå hverandre i hodet inntil motpartens argumenter trenger igjennom ...

mvh
KJ
Pt. stokk døv.

Vedlegg i Stereophile

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

loFi

Gjest

Overivrig entusiast

loFi

Gjest

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

loFi

Gjest

Hi-Fi freak

om.s

Gjest

Hi-Fi freak

kbwh

Gjest

Hi-Fi freak

om.s

Gjest

Hi-Fi freak

Æresmedlem

om.s

Gjest

loFi

Gjest

om.s

Gjest

Ari Gold

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

knutinh

Gjest

om.s

Gjest

knutinh

Gjest

om.s

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

om.s

Gjest

om.s

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

om.s

Gjest

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak