Lang (7 meter) RCA fra forsterker til hodetelefonforsterker?

God kveld!

Sitter med planer om å få meg en hodetelefonforsterker ved skrivebordet (Vurderer Rega Ear, den skal vel være grei?), som vil kreve ca. 7 meter med RCA-kabel. Desverre så selges de fleste ferdigkabler i en makslengde på 5 meter, noe som blir for kort.

Hvordan vil det fungere å f.eks kjøpe 7 meter Timber 4VS (til ~130 meteren) og noen billige RCA-plugger, og terminere det selv? Eller finnes det en annen grei løsning, som ikke blir så alt for dyrt?

Setter pris på innspill

Det kommer litt an på hva du har av kabler liggende og slenge hjemme hos deg. Selv har jeg litt for mange kabler i forskjellige lengder, og bruker RCA-skjøtestykker til å lage passende lengder etter behov. For eksempel når jeg skal koble opp utstyr provisorisk eller "på prøve", før jeg har funnet ut hvor det skal stå. Det fungerer aldeles utmerket. Jeg har et lite lager av slike skjøtestykker liggende i skuffen, både fra Monster og noen råbillige fra Clas Ohlson, og, tro det eller ei: de kommer til nytte rett som det er.

Hvis du tilfeldigvis skulle ha for eksempel 5 + 2 meter liggende, ville jeg i første omgang bare prøvd å koble dem sammen.

Men ellers høres det jo helt kurant ut å lage deg noen 7 meters lengder, hvis du heller foretrekker det. Selv er jeg litt for lat til å holde på med slikt.

Prolyd har Cordial men makslengen er dessverre 6m. Prisen er imidertid akkurat passe: 275,- for paret.

CO har desverre ikke 10m lengder av den "gode" kabelen sin igjen. 5m er maks.

Man får vel mest cred om man handler hos Prolyd?

Denne kabelen har fått skryt av mange her på forumet:
http://www.elfa.se/elfa-bin/setpage...a-bin/dyndok.pl?lang=no&vat=0&dok=2019707.htm
Bruker de selv på et et strekk på ca 6 og 1 meter.

Hehe, det er den jeg bruker. Den er tynn og fin også. En annen sak er at den også fås som fireleder pluss skjerm, og det kan være et godt alternativ til dette bruket.

Så å kjøpe 7 meter av den 4-lederen fra Elfa vil være lurt? Og så kjøpe noen greie plugger og koble to og to av lederne i kabelen sammen?

Takker for innspill!

Jeg synes det ville være lurt. To ledere per kanal og skjermen koplet til jord på en av pluggene i den ene enden.

Det eneste aberet jeg kan komme på måtte være overhøring mellom kanalene, men jeg tviler på om kanalseparasjonen forringes hørbart. Er du usikker kan du stille et spørsmål om det på techhjørnet. Jeg føler meg ikke kompetent til å svare her og nå.

Jeg er ingen XLR-tilhenger, men i tilfeller med så lange kabelstrekk, skal dette være å anbefale. Dette betyr at du nødvendigvis trenger preamp og headamp som opererer ballansert (ikke bare har XLR kontakter).

Vil du gå for RCA-løsningen, har www.xtreme-cable.com (Norsk selskap) god signalkabel på rull, som du kan bestille i den lengden du ønsker.

clvn skrev:

God kveld!

Sitter med planer om å få meg en hodetelefonforsterker ved skrivebordet (Vurderer Rega Ear, den skal vel være grei?), som vil kreve ca. 7 meter med RCA-kabel. Desverre så selges de fleste ferdigkabler i en makslengde på 5 meter, noe som blir for kort.

Hvordan vil det fungere å f.eks kjøpe 7 meter Timber 4VS (til ~130 meteren) og noen billige RCA-plugger, og terminere det selv? Eller finnes det en annen grei løsning, som ikke blir så alt for dyrt?

Setter pris på innspill

Klikk for å utvide...

Hvilket utsyr har du i avsender enden ?

Spesifikt - hva er utgangsimpedansen i avsender enden.

Med et kabelstrekk på 7 meter så kan den kapasitive lasten til kabelen i kombinasjon med utgangsimpedansen, fort bli et lavpassfilter som påvirker gjengivelsen av diskantområdet. EDIT: dette gjelder speseilt dersom du har planer om å bruke en ubuffret REC-OUT utgang, da disse kune er «isolert» mot kilden med en motstand i serie med signalet, ofte rundt 1K ohm, som med kabelstrekk i denne lengden blir veldig høyt. I korte trekk betyr det at du bør se deg om etter en kabel med spec for kapsitet leder-leder og leder-skjerm, deisse verdiene bør være så lave som mulig, helst ikke særlig over ca 100 pF pr meter. Et aktuelt alternativ som levers pr. løpemeter er denne fra ELFA (Belden), jeg vet ikke om noen kabel som har vesentlig bedre spec for kapasitivlast.

mvh
KJ

Eller heller kjøp deg en ekstern DAC eller hodetelefonforsterker med innebygd DAC og bruk en optisk kabel i mellom.

KJ skrev:

Hvilket utsyr har du i avsender enden ?

Spesifikt - hva er utgangsimpedansen i avsender enden.

Med et kabelstrekk på 7 meter så kan den kapasitive lasten til kabelen i kombinasjon med utgangsimpedansen, fort bli et lavpassfilter som påvirker gjengivelsen av diskantområdet. EDIT: dette gjelder speseilt dersom du har planer om å bruke en ubuffret REC-OUT utgang, da disse kune er «isolert» mot kilden med en motstand i serie med signalet, ofte rundt 1K ohm, som med kabelstrekk i denne lengden blir veldig høyt. I korte trekk betyr det at du bør se deg om etter en kabel med spec for kapsitet leder-leder og leder-skjerm, deisse verdiene bør være så lave som mulig, helst ikke særlig over ca 100 pF pr meter. Et aktuelt alternativ som levers pr. løpemeter er denne fra ELFA (Belden), jeg vet ikke om noen kabel som har vesentlig bedre spec for kapasitivlast.

mvh
KJ

Klikk for å utvide...

Først: takk for svar på noe jeg virkelig kan lite om!

Tenkte å koble hodetelefonforsterkeren til Tape Out på forsterkeren.
I manualen til forsterkeren (Primare A20) står det:
Output impedance:<0.08?
DC offset: <5mV
Line inputs: 330mV
Tape outputs: 300mV

Står følgende på elfa.se sine sider:
3079A: Blank koppar 0,32 mm2, 1x0,64 mm
3079E: Blank koppar 0,36 mm2, 7x0,25 mm

Hvilke av disse blir den riktige? Er det riktig at i "A" er det en leder + jord, mens i "E" er det syv ledere + jord? Isåfall burde jeg vel gå for 2*7 meter med "A" , 7 meter med kabelstrømpe, og så fikse og trikse så det blir "en" kabel på 7 meter? Blir jo en veldig hyggelig pris på dette isåfall

JensL: hadde nok gjort det om jeg hadde hatt mer penger enn jeg har.

Takker for svar, alle sammen. Setter veldig pris på det!

clvn skrev:

...
Står følgende på elfa.se sine sider:
3079A: Blank koppar 0,32 mm2, 1x0,64 mm
3079E: Blank koppar 0,36 mm2, 7x0,25 mm

Hvilke av disse blir den riktige? Er det riktig at i "A" er det en leder + jord, mens i "E" er det syv ledere + jord? Isåfall burde jeg vel gå for 2*7 meter med "A" , 7 meter med kabelstrømpe, og så fikse og trikse så det blir "en" kabel på 7 meter? Blir jo en veldig hyggelig pris på dette isåfall
...

Klikk for å utvide...

Beskrivelsen du henviser til er den mekaniske oppbyggingen av kabellederne, begge kablene er i rund form, og består bl.a av en skjermstrømpe + folieskjerm, og to ledere. Begge kablene kan anvendes, A-typen er stivere enn E-typen, elektrisk sett er de ganske like. Dersom du tror på «evangeliet» om «solid core» så velger du A-typen, dersom du ønsker å ha en litt mer fleksibel kabel velger du E-typen. En kabel som er litt for kort er svært irriterende så du bør kjøpe en meter eller to mer enn det du evt. har målt opp at du trenger, f.eks. 16 meter i stedet for 14, tilsvarende for evt. kabelstrømpe. Husk at dersom du kjøper en kabelstrømpe som skal utvides litt for å passe rundt kabelen, så innebærer dette at den også krymper litt i lengderetning så du bør evt. legge på en meter eller to her også, i tillegg trenger du noen stumper med krympeslange samt passende plugger. Foruten tilgang til en lodebolt. Disse kablene er litt kilne på loddingen (pga. varmefølsom isolasjon rundt lederne) så du bør sørge for at kabel og plugg ligger støtt og stabilt i riktig posisjon før lodding, slik at loddingen kan utføres relativt kjapt og uten for mye knoting og oppvarming.

mvh
KJ

EDIT: mht spec på «Tape out» fra forsterkeren så bør du sende en e-post til Primare : info@primare.net, med konkret spørsmål om utgangsimpedansen fra denne. Still gjerne opp problemstillingen din, og forhør deg om de evt. har forslag og anbefalinger til løsninger.

Tenkte å koble hodetelefonforsterkeren til Tape Out på forsterkeren.
I manualen til forsterkeren (Primare A20) står det:
Output impedance:<0.08?
DC offset: <5mV
Line inputs: 330mV
Tape outputs: 300mV
***************************************
Om det virkelig er 0.08? på den utgangen du skal bruke på denne kabelen, får du ikke noe diskantfall på 7 meter kabellengde. Men slike forsterkere lager ofte en emulert lav utgangsimpedans ved en tilbakekoplet operasjonsforsterker. Dvs. at den klarer 0.08? opp til en viss belastning, og da går utgangsimpedansen til himmels (omtrent uendelig høy. med mye TID forvrening til følge: TID=Transient Intermodulasjons Forvrengning.dvs.Distortion) på et øyeblikk. Dette medfører også stor forvrengning. Du skal derfor lytte etter om lyden blir hard og klinisk, for det betyr i så fall at du belaster utgangen på din primare for hardt. Jeg tror at det går bra. Hadde det vært 50 meter med kabel, da hadde jeg vært mer bekymret. Jeg laget for Scanmar en ekkoloddforsterker med operasjonsforsterkere (balansert forsterker) som skulle drive signalet gjennom 50 meter med kabel. Da fikk jeg en utfordring. Klarte ikke å få hele signalet gjennom. De lyseste frekvensene gav seg, og jeg måtte sette på en utgangsmotstand på operasjonsforsterkeren, for ellers gjekk den i strømmetning og forvrengte. Og det reduserte båndbredden ytterliggere. Men 7 meter skulle gå helt fint. Hvordan lydkvaliteten blir, får du jo selv bedømme. Du som skal leve med det. Lyden kan bli litt klemt og nasal av det. Du provoserer fram forvrening i utgangen med så lang kabel. Men om du har strømsterk utgang, skulle ikke diskantnivået falle noe av betydning, for da er det nok ressurser til at feedback-koplingen internt i forsterkeren din fungere som den skal. Men hadde vært bekymret om du hadde hatt 1 k? utgangsimpedans. Da hadde du fått betydelig diskantreduksjon gjennom kabelen. Da hadde du fått et diskantfilter. 1/2x3,14xfxC gir motstanden i kabelen ved en gitt frekvens oppgitt som f. C står for verdien på kondensatoreffekten som er i kabelen på den lengden du har. Til lengre lengde, til større blir denne kondensatorverdien i kabelen. Og gir dette en resulterende motstanden (ved den gitte frekvensen) i størrelsesorden den samme som utgangsimpedansen på din forsterker, da har en fått en halveringen i spenningen på den frekvensen i forhold til bassnivået. Dette øker på videre når en øker frekvensen ytterliggere. Det gir jo et betydelig diskantfall. Var det noen som forstod noe? Hvis ikke, bare hopp over dette innlegget.

Konklusjon:
Det går sikkert noenlunde bra, men du må regne med litt tendens til hardhet og rotete lydbilde, men ikke noe diskantfall av betydning. Om det er brukt en operasjonsforsterker i utgangen, øker forvrengningen med lengden av kabelen, helt til det blir fullstendig kollaps i hele lydbildet. Da mister du med ett også hele diskanten, med omtrent 100% forvrengning.

Mvh Consen