- Ble medlem
- 01.11.2003
- Innlegg
- 194
- Antall liker
- 5
noen som vet hva man skal bruke for og lage selv et par optimale høyttalerkabler til en fornuftig sum rundt 3000-5000 kr ?hvor man evt kan kjøpe rå varer? 
hvordan lage de optimale høyttaler kabler....
- Trådstarter MORTIS
- Startdato
N
nb
Gjest
Råvarer får du f.eks på Elfa eller lignende. (www.elfa.se), Eltek (www.dynabel.com (?)) har sikkert også noe. Om du skal lage "fornuftige" kabler, så må du nok lage fryktelig mange meter om du skal komme opp i de summene du antyder, råvaren koster neten itteno med mindre du skal bruke rent sølv. Sølv selges visstnok av Rassmussen-ett-eller-annet på Lillehammer(?)MORTIS skrev:noen som vet hva man skal bruke for og lage selv et par optimale høyttalerkabler til en fornuftig sum rundt 3000-5000 kr ?hvor man evt kan kjøpe rå varer?
Partsconnection eller hva det nå heter har også bra utvalg i audiokomponenter, det finnes sikkert et drøss utenlandske nettbutikker med bra utvalg.
K
knutinh
Gjest
Hvilken forsterker har du, hvilke høyttalere har du, hvor langt kabelstrekk har du?
Hva mener du med "optimal"? Mest mulig ufarget frekvens/impulsrespons?
Er du opptatt av hvordan kabelen/systemet måler "optimalt", eller hvordan du setter sammen en kabel som er så god at ytterligere forbedringer ikke lar seg påvise ved en blindtest?
-k
Hva mener du med "optimal"? Mest mulig ufarget frekvens/impulsrespons?
Er du opptatt av hvordan kabelen/systemet måler "optimalt", eller hvordan du setter sammen en kabel som er så god at ytterligere forbedringer ikke lar seg påvise ved en blindtest?
-k
Hva er optimalt?MORTIS skrev:noen som vet hva man skal bruke for og lage selv et par optimale høyttalerkabler til en fornuftig sum rundt 3000-5000 kr ?hvor man evt kan kjøpe rå varer?
I en objektiv kontekst kan nok begrepet «optimalt» la seg «definere», og her er prisrammen din godt og vel romslig. I en subjektiv kontekst vil jeg muligens påstå at begrepet optimalt er så individuelt at det knapt nok «har» noen mening.
mvh
KJ
- Ble medlem
- 01.11.2003
- Innlegg
- 194
- Antall liker
- 5
jeg bruker idag 2stk abrahamsen v4.0,abrahamsen v3.0,abrahamsen v1.0.høyttalerne er et par jbl tl260.silk xlr signalkabler.
jeg mener med optimal at jeg ønsker så bra kabel som mulig til nevnte pris.må gjerne være billigerejeg ønsker meg en nøytral kabel.har hørt at enkelte der ute bruker massive kabler,noen bruker sølv.har ikke så god peiling på hva man kan bruke eller hvor man kan handle.
mvh morten
jeg mener med optimal at jeg ønsker så bra kabel som mulig til nevnte pris.må gjerne være billigere
jeg ønsker meg en nøytral kabel.har hørt at enkelte der ute bruker massive kabler,noen bruker sølv.har ikke så god peiling på hva man kan bruke eller hvor man kan handle.mvh morten
K A Rasmussen på hamar leverer sølv og andre edle metallernb skrev:Råvarer får du f.eks på Elfa eller lignende. (www.elfa.se), Eltek (www.dynabel.com (?)) har sikkert også noe. Om du skal lage "fornuftige" kabler, så må du nok lage fryktelig mange meter om du skal komme opp i de summene du antyder, råvaren koster neten itteno med mindre du skal bruke rent sølv. Sølv selges visstnok av Rassmussen-ett-eller-annet på Lillehammer(?)MORTIS skrev:noen som vet hva man skal bruke for og lage selv et par optimale høyttalerkabler til en fornuftig sum rundt 3000-5000 kr ?hvor man evt kan kjøpe rå varer?
Partsconnection eller hva det nå heter har også bra utvalg i audiokomponenter, det finnes sikkert et drøss utenlandske nettbutikker med bra utvalg.
- Ble medlem
- 28.11.2002
- Innlegg
- 5.636
- Antall liker
- 394
Veldig lite hjelp du får her, på et sted som dette der 95% av brukerne er eksperter på kabel, konstruksjoner og materialvalg hadde jeg forventet at du skulle fått litt mer respons.
Beklager at jeg ikke kan bidra noe videre.
Beklager at jeg ikke kan bidra noe videre.
Det første du bør gjøre før du starter «for mange» eksperimenter er å gi deg selv en referanse for hva som er hva. En referanse i dennne sammenhengen er ikke verdens dyreste og beste høyttalerkabel, men en stump kobber innpakket i plastikk med velkjente egenskaper (det kan godt være verdens «dårligste» HT-kabel så lenge egenskapene er godt kjent). Her er tre alternativer som ikke koster særlig:MORTIS skrev:jeg bruker idag 2stk abrahamsen v4.0,abrahamsen v3.0,abrahamsen v1.0.høyttalerne er et par jbl tl260.silk xlr signalkabler.
jeg mener med optimal at jeg ønsker så bra kabel som mulig til nevnte pris.må gjerne være billigere
mvh morten
1) «Solide core» EKK(J) - 5X2,5 mm2 (bruk evt. den 5. lederen til jordforbindelse til HT-chassis) - koblet enten parrvis +/- (marginalt høyere induksjon og lavere kapasitans) eller vekslende +/- (lavere induksjon og høyere kapasitans). En annen variant over dette temaet er å bruke to strekk kabler med adskilt + og - i hvert strekk, dette gir en høy men udefinert serieinduksjon (lavpassfilter) som avhenger av hvordan kablene ligger mellom forsterker og HT.
2) «overdimensjonert» «figure-8», 6 mm2 duger til de fleste HT og kabelstrekk under 10 meter.
3) veldimensjonert «rund kabel», f.eks Supra Rondo 4X2,5mm2 eller 4x4mm2, kan konfigureres tilsvarende som EKK(J).
For sammenlikningens skyld bør du også teste et strekk med «ringeledning»/«skytekabel» for å finne ut av hva høy serie resistans kan gjøre med gjengivelsen - det kan være aktuelt dersom bassgjengivelsen ellers blir for stram og mager.
Når du har funnet ut av hva disse alternativene gjør/ikke gjør med lyden så har du også et grunnlag for å vurdere mere eksotiske alternativer.
Dersom du har for mye fritid kan du vurdere å flette kabler ala Kimber. Mitt siste DIY eksperiment på området ble en Kimber Monocle etterlikning basert på 2X6 tråder av 0,96 mm2 utgaven av denne.
mvh
KJ
Bruk en rimelig Kimber eller tilsvarende og sett på termineringen selv. Det er hva jeg bruker. Som jeg nettopp fant ut i en annen tråd så kan du komme i skade for å få RLC-parametre som låter "perfekt", men som kan skade utgangstrinnet på enkelte forsterkere i det lange løp i en slik prøve-og-feile-prosess. Derfor må du ha litt mer enn bare lyttetester å gå ut fra.
Siden jeg allerede har satt opp en simuleringsmodell for HT-kabel vil jeg forsøke å putte inn forskjellige småtterier i den etter hvert som jeg støter på data, og når jeg finner noe som er en "optimal DIY-kandidat" skal jeg helt klart poste det. Men først skal jeg lage et sett til meg selv.
Med "optimal" mener jeg 1) frekvensgang tilnærmet like flat som Nordost Valhalla gjennom audiobåndet, 2) god sikkerhetsmargin oppover med egenresonans på 10 MHz eller høyere, 3) kan lages av råvarer som er enkle å skaffe fra leverandører som selger til privatpersoner. At den skal være mye billigere enn det man kjøper i butikk sier seg selv, og det er ikke spesielt vanskelig. Til den prisen du nevner får du ganske nøyaktig en kilometer sølvbelagt kabel med teflonisolasjon. http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?lang=no&dok=179256.htm
Signalkabler er lettere som DIY-prosjekt, siden det kryr av datakabler som er lineære til gigahertz-området. Kjøpes på Elfa, sammen med kontakter og annen garnityr. F eks denne, hvis du av en eller annen grunn vil ha det aller dyreste de har. http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?lang=no&dok=2019707.htm
Siden jeg allerede har satt opp en simuleringsmodell for HT-kabel vil jeg forsøke å putte inn forskjellige småtterier i den etter hvert som jeg støter på data, og når jeg finner noe som er en "optimal DIY-kandidat" skal jeg helt klart poste det. Men først skal jeg lage et sett til meg selv.
Med "optimal" mener jeg 1) frekvensgang tilnærmet like flat som Nordost Valhalla gjennom audiobåndet, 2) god sikkerhetsmargin oppover med egenresonans på 10 MHz eller høyere, 3) kan lages av råvarer som er enkle å skaffe fra leverandører som selger til privatpersoner. At den skal være mye billigere enn det man kjøper i butikk sier seg selv, og det er ikke spesielt vanskelig. Til den prisen du nevner får du ganske nøyaktig en kilometer sølvbelagt kabel med teflonisolasjon. http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?lang=no&dok=179256.htm
Signalkabler er lettere som DIY-prosjekt, siden det kryr av datakabler som er lineære til gigahertz-området. Kjøpes på Elfa, sammen med kontakter og annen garnityr. F eks denne, hvis du av en eller annen grunn vil ha det aller dyreste de har. http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?lang=no&dok=2019707.htm
A
aair
Gjest
Hva med denne fra LjudTekniska Sällskapet: http://www.lts.a.se/artiklar/kabelbygg.pdf?
Noen flere linker, uten at jeg kan eller vil gå god for ideene i dem:
http://www.tnt-audio.com/clinica/diycables.html
http://www.venhaus1.com/diycatfivecables.html
http://www.geocities.com/jonrisch/cables.htm
http://www.diycable.com/main/default.php
Problemet med en del av disse konstruksjonene, i tillegg til at de ser pyton ut, er at kapasitansen blir så høy at de kan utløse stabilitetsproblemer med enkelte transistorforsterkere. Det gjelder f eks flettet cat-5-kabel. Derfor vil jeg ikke uten videre kalle dem "optimale".
http://www.tnt-audio.com/clinica/diycables.html
http://www.venhaus1.com/diycatfivecables.html
http://www.geocities.com/jonrisch/cables.htm
http://www.diycable.com/main/default.php
Problemet med en del av disse konstruksjonene, i tillegg til at de ser pyton ut, er at kapasitansen blir så høy at de kan utløse stabilitetsproblemer med enkelte transistorforsterkere. Det gjelder f eks flettet cat-5-kabel. Derfor vil jeg ikke uten videre kalle dem "optimale".
Denne er derimot litt nærmere optimal. Kjøp:
Så gjør du slik:
Da har du lagd noe sånt som dette, samme terminering og det hele:
Alle "testimonials" og anmeldelser på disse sidene gjelder derfor også for ditt nye hjemmebygg: http://www.anticables.com/home.html
En simulering av kabelen viser at den gir ca 0,015 dB løft ved 9 kHz sammenlignet med Nordost Valhalla, men kommer mye nærmere denne referansen enn rimeligere høyttalerkabler som f eks Kimber 4VS og generisk AWG 18 zip-wire (Biltema...). DIY i rød, Valhalla i blå, 4VS i oliven og AWG18 zip i grønn i dette bildet. Her har jeg tilogmed tatt med den beryktede skin-effekten i beregningene. Legg merke til at skalaen er i millidesibel.
Hvis du vil ha enda litt mer løft i toppen, tvinner du kabelen løsere, evt ikke i det hele tatt. Max boost er med de to lederne ca 20 cm fra hverandre. Da får du ca 0,03 dB ekstra ved 10 kHz, men mister 0,01 dB ved 2 kHz og 0,03 dB ved 20 kHz. (Ja, dette er veldig små tall...)
Denne "superkabelen" har i følge simuleringen resonansfrekvens helt oppe ved 400 MHz, 20 ganger høyere enn Valhalla og 40 ganger høyere enn 4VS, noe som gir en enorm sikkerhetsmargin for forsterkerstabilitet.
Totalt 322 kr pluss frakt og moms, og du har fortsatt kobbertråd til å lage mange flere sett til venner og bekjente. For resten av budsjettet ditt, 3-5000 kr, kjøper du musikk og stemningsskapende drikke + stearinlys. Tenn lysene. Skjenk opp i kopp eller glass. Sett på musikken. Nyt.
Er ikke den "optimal DIY", så vet ikke jeg. EDIT: Og hvis du ikke vil lage den selv, så kan du kjøpe den ferdig fra Hanor: http://www.hanor.as/audio/index.html
- En snelle lakkisolert 2,0 mm kobbertråd. Isolasjonen er et tynt lag polyuretan, så tynt at du i praksis får luft som dielektrikum (og signalhastighet nokså nær 100% av lysets hastighet, hvis du tror det betyr noe). For 257 kr får du 35 meter. http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?lang=no&dok=178285.htm
- En pose uisolerte kabelsko i fortinnet massivt kobber i passe størrelse. For 25 kr får du 10 stk. http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?lang=no&dok=2019695.htm
To lengder rød og svart krympeslange til å merke endene med. Ca 40 kr for begge.
http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?lang=no&dok=177670.htm
Så gjør du slik:
Klipp fire passe lange biter av kobbertråd, tilsvarende avstanden fra forsterker til høyttaler.
Skrap av isolasjonen på enden av trådlengdene og sett på kabelsko med egnet tang. Det er viktig at den monteringen gjøres riktig! Lodd fast kabelskoene om du ikke er sikker på at du har fått det til helt.
Merk to lengder med rød krympeslange på hver kabelsko, to lengder med svart.
Tvinn forsiktig to og to lengder med ca 1 omdreining pr 10 cm. Pass på at du ikke riper opp den tynne isolasjonen. Den er tøffere enn den ser ut til, men fortsatt tynn.
Da har du lagd noe sånt som dette, samme terminering og det hele:
Alle "testimonials" og anmeldelser på disse sidene gjelder derfor også for ditt nye hjemmebygg: http://www.anticables.com/home.html
En simulering av kabelen viser at den gir ca 0,015 dB løft ved 9 kHz sammenlignet med Nordost Valhalla, men kommer mye nærmere denne referansen enn rimeligere høyttalerkabler som f eks Kimber 4VS og generisk AWG 18 zip-wire (Biltema...). DIY i rød, Valhalla i blå, 4VS i oliven og AWG18 zip i grønn i dette bildet. Her har jeg tilogmed tatt med den beryktede skin-effekten i beregningene. Legg merke til at skalaen er i millidesibel.
Hvis du vil ha enda litt mer løft i toppen, tvinner du kabelen løsere, evt ikke i det hele tatt. Max boost er med de to lederne ca 20 cm fra hverandre. Da får du ca 0,03 dB ekstra ved 10 kHz, men mister 0,01 dB ved 2 kHz og 0,03 dB ved 20 kHz. (Ja, dette er veldig små tall...)
Denne "superkabelen" har i følge simuleringen resonansfrekvens helt oppe ved 400 MHz, 20 ganger høyere enn Valhalla og 40 ganger høyere enn 4VS, noe som gir en enorm sikkerhetsmargin for forsterkerstabilitet.
Totalt 322 kr pluss frakt og moms, og du har fortsatt kobbertråd til å lage mange flere sett til venner og bekjente. For resten av budsjettet ditt, 3-5000 kr, kjøper du musikk og stemningsskapende drikke + stearinlys. Tenn lysene. Skjenk opp i kopp eller glass. Sett på musikken. Nyt.
Er ikke den "optimal DIY", så vet ikke jeg. EDIT: Og hvis du ikke vil lage den selv, så kan du kjøpe den ferdig fra Hanor: http://www.hanor.as/audio/index.html
Vedlegg
o.t.asbjbo skrev:
Asbjbo: kan du si litt mer om hvordan du modellerer kablene, evt. i en egen tråd? hvor mye bryter du ned parametrene pr. lengdeenhet?, hvormye påvirker denne nedbrytingen det simulerte resultatet? Av grafene kan det se ut som du bruker Simetrix, har du evt. tilgang til «fullversjon»?
mvh
KJ
Jeg bruker SIMetrix, ja, men i gratisversjon. Her er modellen som genererte resultatene litt høyere oppe. En "lump" pr meter, men jeg har forsøkt med både 5 og 10, og kommet til at det ikke gjør nevneverdig forskjell så lenge jeg splitter serieresistans og -induktans på de to lederne. For å være mer presis: Det gjør ingen som helst forskjell i audiobåndet, effekten av flere "lumps" viser seg ved mye høyere frekvenser, hvor det blir en krattskog av resonanstopper i stedet for noen få. Hvis jeg samler alle loopinduktanser på en leder gjør det av en eller annen grunn større forskjell.
Trappen som modellerer skin-effekten er basert på http://www.wheeler.com/technology/technicalpaper2/technicalpaper2.pdf Her kunne jeg sikkert ha greid meg med færre trinn, siden hvert trinn gir ca en dekade mer frekvensbånd. Dermed burde denne modellen gjelde til noen megahertz, ca. Modellene av kabler som Valhalla bruker ikke en slik skin-effekt-trapp, så jeg antar da at de er perfekt immune mot skin-effekten. Som uansett er så liten at det i praksis ikke betyr mer enn ca 0,01 dB fra eller til ved 20 kHz.
Som du ser har jeg hengt på en enkel forsterker- og høyttalermodell også. Målingen som er vist over er i prinsippet spenningsfallet i dB fra plusspolen på forsterkerutgangen til terminalen på høyttaleren. (EDIT: Hmmm, kanskje det betyr at alle disse målingene skal ganges med to for å få med spenningstapet i returen også. Jo, kanskje det.)
Trappen som modellerer skin-effekten er basert på http://www.wheeler.com/technology/technicalpaper2/technicalpaper2.pdf Her kunne jeg sikkert ha greid meg med færre trinn, siden hvert trinn gir ca en dekade mer frekvensbånd. Dermed burde denne modellen gjelde til noen megahertz, ca. Modellene av kabler som Valhalla bruker ikke en slik skin-effekt-trapp, så jeg antar da at de er perfekt immune mot skin-effekten. Som uansett er så liten at det i praksis ikke betyr mer enn ca 0,01 dB fra eller til ved 20 kHz.
Som du ser har jeg hengt på en enkel forsterker- og høyttalermodell også. Målingen som er vist over er i prinsippet spenningsfallet i dB fra plusspolen på forsterkerutgangen til terminalen på høyttaleren. (EDIT: Hmmm, kanskje det betyr at alle disse målingene skal ganges med to for å få med spenningstapet i returen også. Jo, kanskje det.)
Vedlegg
... du også jaasbjbo skrev:
Såpass ja. Jeg har ikke eksperimentert mye med dette, men har ofte strandet i SPM om hvor representativ min tilnerming har vært.
En differensiell måling som har måle punkter i hver ende av den simulerte kabalen med andre ord? ... så simuleringen prøver å si noe om signaltapet (spenning) i en simulert forsterker, simulert kabel i en bestemt simulert HT-last?
Det kan bli litt mange elementer av interaksjon til at simuleringen blir forståelig og tolkbar (særlig uten inngående kjennskap i oppsettet), selv om målingen i seg selv kun omfatter spenningstapet i kabelen. Hvor mye har du evt. eksperimentert med å isolere de enkelte faktorene (særlig ift ut og inngangsimpedans) ift å måle spenningstapet i kabelen?
mvh
KJ
PS. Dersom dette trekker ut så kan du god starte en egen tråd for spesielt interesserte ... men det er fare for at det ikke er mange av oss ...
Ja, dvs en relativ måling dB(v2/v1). Jeg har også prøvd det enkleste oppsettet: Signalgenerator, 0,01 ohm motstand for å illudere utgangsimpedansen i en forsterker, kabelmodellen og en 8-ohms motstand som skal representere høyttaleren, og diverse kombinasjoner av dette.KJ skrev:
Høyttalermodellen gjør en forskjell. Med 8-ohms motstand som last blir frekvensgangen helt flat til kabelen begynner å rulle av litt oppover, med -0,5 dB ett eller annet sted mellom 100 kHz og 10 MHz for de forskjellige kablene. Forsterkermodellen gjør ingen forskjell. Jeg får samme resultat ved å sette en 0,01 ohms motstand i stedet for forsterkermodellen, med og uten høyttalermodell.
- Ble medlem
- 19.01.2003
- Innlegg
- 3.202
- Antall liker
- 341
Spennende lesning dette her. Morro at flere driver å måler differanser, og til og med simulerer dem. Særlig morro er det at dere andre får omtrent samme resultater som jeg. Måles spenningstapet over kabelen, blir frekvensresponsen et speilbilde av impedansforløpet i høyttaleren. Lav impedans gir stor verdi på målingen, og visa versa. Jeg kjøpte en lyd-trafo på Elfa for å slippe å kortslutte 80V på Midgardene til inngangen på PC-en. Funker utmerket
Vidar
Vidar
Det jeg lurer på er om noen har prøvd ut disse kablene selv? Spesielt Anti-Cables look alike/sound alike kablene? Er vel forberedt på å starte bygging så fort råd mulig er, men er jo litt interessert om noen som har bygd de og fått ett bra resultat, har ett noe mørkt lydbilde og hadde vel forhåpninger om å få ett løft i toppene...
Ödd
Ödd