Rapport fra kabeltesting

[lark]

Flyttet dette innlegget fra tråden "Hvor god kan en høyttalerkabel egentlig bli?"
**********
En kamerat av meg kjenner en kar som skaffet seg et par brukte (1 år gamle) ht-kabler i 40 000 kr. klassen til ca 1/10 av denne prisen. Dette måtte vi naturligvis teste ut, og kablene ble koblet opp på et anlegg bestående av Hegel CDP4Amk2/Hegel P4A/Hegel H2 og Sonus Faber Cremona. Høyttalerkablene som ble brukt til vanlig er i 3000 kr. klassen. Forventningene til deltakerene(og skepsisen hos meg) var meget høye, og vi satte igang. Vi spilte noen kjente vellydene kutt fra diverse CD'er på de faste kablene før vi byttet til den nye. Det må nevnes at dette anlegget har en dynamikk, detaljrikdom, stereoperspektiv, og makt i de nederste oktavene som gir uforberedte lyttere direkte hakeslepp. Men hva skjer med "superkablene" oppkoblet? Jepp, dynamikken begrenses, trøkket i bassen reduseres og det blir mye mindre interessant å lytte. En helt klar nedtur! Men vi ga oss ikke så lett. Etter tidligere erfaringer med rensing av kontakter, ble sprayboksen med CRC Elektronikkrens funnet frem. Terminaler, spader og bananplugger ble renset etter alle kunstens regler, og jamen ble bommullsdotten en anelse grå etter rensingen. Et godt tegn ;D Vi koblet opp igjen og satte igang. Helt klar forbedring av lyden. Nå låt det flott igjen. Men låt det bedre enn det normalt gjør med de kablene som står fast i anlegget? Svaret er et klart og rungende, NEI.
Jeg er ikke sikker på hvilken konklusjon man kan dra ut fra denne historien, men min skepsis til dyre kabler er i allefall ikke blitt mindre. 40 000 kr.for den kabelen? Nei i helsike heller. 4000 kr. for kabelen njaaaaa... under tvil. Og jeg kan jo nevne at det diskusjonen dreiet seg om etterpå var rensing av kontakter og CRC Elektronikkrens

 

[SAL]

Fin test, veldig moro å lese! Det er ikke bestandig resultatet blir bedre selv om man putter på dyrere greier, matching, smak og behag er jo ting som slår kraftig ut. Men forskjeller, ja...........

 

[yasman]

Men forskjeller, ja...........

Det er helt sikkert!!!
Og det er ikke alltid hele kabelserien fra en produsent må foretrekkes heller; både pga. matching og at det er vanskelig å være best på alt også! Hvor mange av oss har f.eks. alle stereokomponenter fra en produsent......

 

[x250]

Flyttet dette innlegget fra tråden "Hvor god kan en høyttalerkabel egentlig bli?"
**********
En kamerat av meg kjenner en kar som skaffet seg et par brukte (1 år gamle) ht-kabler i 40 000 kr. klassen til ca 1/10 av denne prisen. Dette måtte vi naturligvis teste ut, og kablene ble koblet opp på et anlegg bestående av Hegel CDP4Amk2/Hegel P4A/Hegel H2 og Sonus Faber Cremona. Høyttalerkablene som ble brukt til vanlig er i 3000 kr. klassen. Forventningene til deltakerene(og skepsisen hos meg) var meget høye, og vi satte igang. Vi spilte noen kjente vellydene kutt fra diverse CD'er på de faste kablene før vi byttet til den nye. Det må nevnes at dette anlegget har en dynamikk, detaljrikdom, stereoperspektiv, og makt i de nederste oktavene som gir uforberedte lyttere direkte hakeslepp. Men hva skjer med "superkablene" oppkoblet? Jepp, dynamikken begrenses, trøkket i bassen reduseres og det blir mye mindre interessant å lytte. En helt klar nedtur! Men vi ga oss ikke så lett. Etter tidligere erfaringer med rensing av kontakter, ble sprayboksen med CRC Elektronikkrens funnet frem. Terminaler, spader og bananplugger ble renset etter alle kunstens regler, og jamen ble bommullsdotten en anelse grå etter rensingen. Et godt tegn ;D Vi koblet opp igjen og satte igang. Helt klar forbedring av lyden. Nå låt det flott igjen. Men låt det bedre enn det normalt gjør med de kablene som står fast i anlegget? Svaret er et klart og rungende, NEI.
Jeg er ikke sikker på hvilken konklusjon man kan dra ut fra denne historien, men min skepsis til dyre kabler er i allefall ikke blitt mindre. 40 000 kr.for den kabelen? Nei i helsike heller. 4000 kr. for kabelen njaaaaa... under tvil. Og jeg kan jo nevne at det diskusjonen dreiet seg om etterpå var rensing av kontakter og CRC Elektronikkrens

Artig å høre er ikke altid det dyre slår best ut , Men spill på de dyre kablene noen dager så bytter du om til de gamle igjen kansje foskjellen blir mer markant, Men smaken er som baken ;D

 

[flinkjente]

Hadde du testet et dyrere anlegg, så hadde nok forskjellene også blitt langt større, men kjøper "testen" din!

Her har du gjort noe som kalles "overkill", og det skal man være meget forsiktig med 8).

 

[yasman]

Veldig enig; viktig å spille en stund!!!

 

[Flageborg]

Det må nevnes at dette anlegget har en dynamikk, detaljrikdom, stereoperspektiv, og makt i de nederste oktavene som gir uforberedte lyttere direkte hakeslepp.

Dette er jo din subjektive vurdering - som på ingen måte kan likestilles - med andre audiofile sine subjektive definisjoner ???

Det er alltid moro å teste kabler - men dette ble mye "svada" - eller halleluja - for det ukjente metallsyndromet

 

[BangBang]

Det må nevnes at dette anlegget har en dynamikk, detaljrikdom, stereoperspektiv, og makt i de nederste oktavene som gir uforberedte lyttere direkte hakeslepp.

Dette er jo din subjektive vurdering - som på ingen måte kan likestilles - med andre audiofile sine subjektive definisjoner ???

Det er alltid moro å teste kabler - men dette ble mye "svada" - eller halleluja - for det ukjente metallsyndromet

GLEDESDREPER!!

 

[Uttern]

Vell...Må man skru ned for at det låter for J...ig. Så har man bomma.Må man skru ned for at ting låter FEIL....Så har man bomma.Tror ikke (og det er nå min mening)at det er kabelelens feil. Man må kanskje se på andre ting?

 

[Bollefjes]

Dette var veldig rart! Når kabelen til 40.000 kroner (som jo sikkert har kostet minst 20.000 kromer å produsere) ikke låter bedre, kan man jo nesten begynne å tvile på det hele... Nei dette var virkelig sprøtt!!

 

[Asbjørn]

Dette var veldig rart! Når kabelen til 40.000 kroner (som jo sikkert har kostet minst 20.000 kromer å produsere) ikke låter bedre, kan man jo nesten begynne å tvile på det hele... Nei dette var virkelig sprøtt!!

Det andre punktumet skulle vært et komma, ikke sant?

Og det skulle vel ikke vært tre nuller bak det kommaet, bare to?



Godt nytt år, forresten!

 

[Bollefjes]

Dette var veldig rart! Når kabelen til 40.000 kroner (som jo sikkert har kostet minst 20.000 kromer å produsere) ikke låter bedre, kan man jo nesten begynne å tvile på det hele... Nei dette var virkelig sprøtt!!

Det andre punktumet skulle vært et komma, ikke sant?

Og det skulle vel ikke vært tre nuller bak det kommaet, bare to?




Joda.. det stemmer nok det Jeg har jobbet i to av Hifi-aktørene i Oslo for 10-15 år siden og innkjøpsprisen på en kabel ble som regel ganget med 10 eller mer før den havnet i butikken...

Godt nytt år, forresten!

 

[lark]

Dette er jo din subjektive vurdering - som på ingen måte kan likestilles - med andre audiofile sine subjektive definisjoner ???

Det er alltid moro å teste kabler - men dette ble mye "svada" - eller halleluja - for det ukjente metallsyndromet

Mine subjektive vurderinger kan absolutt sidestilles med andre sine subjektive vurderinger.
Kaller du det jeg skriver om denne kabeltesten for svada? Du hører vel til i den kategorien som uten motforestillinger tror at når en kabel er dyr, så får den også automatisk anlegget til å låte fantastisk? Amatørfakter!

 

[easyrider]

Joda.. det stemmer nok det Jeg har jobbet i to av Hifi-aktørene i Oslo for 10-15 år siden og innkjøpsprisen på en kabel ble som regel ganget med 10 eller mer før den havnet i butikken...

Og så kan du tenke deg at produsenten også ganger med ti før de selger til forhandler. Og produsenten har kjøpt sine materialer fra en annen råvareleverandør som har ganget med ti.

Da blir kabelen fort dyr i butikken ja

Koster råvarene da 100kr blir prisen til forhandler 1.000,- og pris til kunde 10.000,-

Tjo ping

 

[Asbjørn]

Du glemte importøren, som også skal ha sin beskjedne lille margin på varen...

 

[Roysen]

...men du rapporterer at du har oppfattet forskjell. Det blir vel poenget oppe i det hele. Som det blir påpekt av andre her er jo smaken som baken. Du likte tydeligvis ikke lyden av den kabelen du testet her. Det er imidlertid langt derfra til å avskrive alle dyre kabler av den grunn så lenge du selv har konstartert at ikke alle lyder likt. Med litt prøving og feiling vil du nok finne frem til kabler du liker sammen med de øvrige kompoentene også.

Det finnes mange forsterkere, høytaler og signalkilder som koster skjorta som sikkert ikke passer alles smak heller men å avskrive alle dyre komponenter som humbug av den grunn er å strekke strikken langt og lenger enn langt......

Mvh
Roysen

 

[JR_AUDIO]

Joda.. det stemmer nok det Jeg har jobbet i to av Hifi-aktørene i Oslo for 10-15 år siden og innkjøpsprisen på en kabel ble som regel ganget med 10 eller mer før den havnet i butikken...

Og så kan du tenke deg at produsenten også ganger med ti før de selger til forhandler. Og produsenten har kjøpt sine materialer fra en annen råvareleverandør som har ganget med ti.

Da blir kabelen fort dyr i butikken ja

Koster råvarene da 100kr blir prisen til forhandler 1.000,- og pris til kunde 10.000,-

Tjo ping

Pis prat, slet og ret, i kan sku ikke komme med sådan en gang udokumentert gylle uden at kunne dokumentere det.

At der kan være en enkelt ell to kabelproduksent ell importør/ forhandler der kører m ublu avanser skal jeg ikke udelukke.

Men jeg kan innestå for at de avanser i slynger om jer her, IKKE ER RESPEKTIV FOR BRANSJEN, -heldigvis findes der seriøse represanter i den bransje osse.

Hvad er det her, ER I UDE OG MISSIONERE ELL ?

Mvh

Johnny Rasmussen

 

[kbwh]

Uh. Ut på tur med en gang?

Gå og rens kontaktene deres, folkens! om jeg forstår lark riktig.

 

[Lille_Adam]

Pis prat, slet og ret, i kan sku ikke komme med sådan en gang udokumentert gylle uden at kunne dokumentere det.

Kan man så spørre etter dokumentasjon på den faktiske avansen, eller er det å be om for mye? Denne 10-gangen blir jo referert til rett som det er, fra mange hold, så en konkret korreks kunne kanskje være på sin plass?

 

[lark]

...men du rapporterer at du har oppfattet forskjell. Det blir vel poenget oppe i det hele. Som det blir påpekt av andre her er jo smaken som baken. Du likte tydeligvis ikke lyden av den kabelen du testet her. Det er imidlertid langt derfra til å avskrive alle dyre kabler av den grunn så lenge du selv har konstartert at ikke alle lyder likt. Med litt prøving og feiling vil du nok finne frem til kabler du liker sammen med de øvrige kompoentene også.

Det finnes mange forsterkere, høytaler og signalkilder som koster skjorta som sikkert ikke passer alles smak heller men å avskrive alle dyre komponenter som humbug av den grunn er å strekke strikken langt og lenger enn langt......

Mvh
Roysen

Hvis du leser testrapporten en gang til Roysen, vil du oppdage at jeg skriver at etter rensing av kontakter, så låt det flott igjen. Lyden i anlegget med den dyre kabelen var helt førsteklasses den, vel og merke etter rensing av kontaktene, men det låt ikke bedre enn med den "billige" kabelen. Jeg har heller ikke avskrevet alle dyre komponenter som humbug. Når det gjelder kabler, så stiller jeg meg svært skeptisk til prisnivået på de dyreste kablene når man ser det i forhold til de marginale forskjellene man som oftest kan oppnå. Med en kabel til flere titalls tusen kroner eller sågar i hundretusenkronersklassen koblet opp i anlegget forventer jeg et et hakeslepp av dimensjoner når jeg trykker på "play". Er det noen som er uenig i det?

 

[fibreist]

Hei.
Hvis du forventer hakeslepp av dimensjoner hver gang du hekter på
en dyr kabel,er jeg redd du vil pådra deg noen traumer fremover.
Men du kan få en fin opptur når det klaffer,prisen er ikke det vesentligste,men to døgn med signal ro må i allefall til.
Lykke til.

 

[Roysen]

...men du rapporterer at du har oppfattet forskjell. Det blir vel poenget oppe i det hele. Som det blir påpekt av andre her er jo smaken som baken. Du likte tydeligvis ikke lyden av den kabelen du testet her. Det er imidlertid langt derfra til å avskrive alle dyre kabler av den grunn så lenge du selv har konstartert at ikke alle lyder likt. Med litt prøving og feiling vil du nok finne frem til kabler du liker sammen med de øvrige kompoentene også.

Det finnes mange forsterkere, høytaler og signalkilder som koster skjorta som sikkert ikke passer alles smak heller men å avskrive alle dyre komponenter som humbug av den grunn er å strekke strikken langt og lenger enn langt......

Mvh
Roysen

Hvis du leser testrapporten en gang til Roysen, vil du oppdage at jeg skriver at etter rensing av kontakter, så låt det flott igjen. Lyden i anlegget med den dyre kabelen var helt førsteklasses den, vel og merke etter rensing av kontaktene, men det låt ikke bedre enn med den "billige" kabelen. Jeg har heller ikke avskrevet alle dyre komponenter som humbug. Når det gjelder kabler, så stiller jeg meg svært skeptisk til prisnivået på de dyreste kablene når man ser det i forhold til de marginale forskjellene man som oftest kan oppnå. Med en kabel til flere titalls tusen kroner eller sågar i hundretusenkronersklassen koblet opp i anlegget forventer jeg et et hakeslepp av dimensjoner når jeg trykker på "play". Er det noen som er uenig i det?

Hei lark,

Jeg tror kanskje jeg missforsto ditt åpningsinnlegg. Du skrev at når du hadde renset kontaktene på de dyre kablene låt det bedre men at svaret på om det låt bedre enn den billigste kabelen var et helt klart rungenede nei. Jeg antok da at du syntes den billigste kabelen låt bedre. Jeg beklager da at jeg har missforstått deg.

Det mest interessante her blir da om du i det hele tatt kunne høre noen forskjell. Hva som er bra og hva som er dårlig blir mer et resultat av matching og smak.

Jeg er forøvrig ikke uenig i at det ikke finnes noen direkte sammenheng når det gjelder lydkvalitet og pris på kabler. Dette gjelder forøvrig alle andre typer komponenter også - derfor min kommentar om dyrt ustyr i mitt forrige innlegg.

I mine øyne er det også lite logikk i å koble opp et par 40.000,- kroners kabler i et oppsett hvor en slik kabel blir så vidt dyr i forhold til resten av komponentene (uten at jeg vet nøyaktig prisen på de Cremonaene eller de Hegel komponentene så tror jeg vel at den kabelen koster nesten like mye som den dyreste komponenten i det anlegget). De argeste tilhengerne av å sette verdi på hvor dyre kabler du bør ha i oppsettet har anlått 10% av totalverdien i anlegget. Det er ikke sikkert du har fått forløst hva denne kabelen er god for i dette oppsettet.

Mvh
Roysen

 

[knutinh]

Jeg er forøvrig ikke uenig i at det ikke finnes noen direkte sammenheng når det gjelder lydkvalitet og pris på kabler. Dette gjelder forøvrig alle andre typer komponenter også - derfor min kommentar om dyrt ustyr i mitt forrige innlegg.

I mine øyne er det også lite logikk i å koble opp et par 40.000,- kroners kabler i et oppsett hvor en slik kabel blir så vidt dyr i forhold til resten av komponentene (uten at jeg vet nøyaktig prisen på de Cremonaene eller de Hegel komponentene så tror jeg vel at den kabelen koster nesten like mye som den dyreste komponenten i det anlegget). De argeste tilhengerne av å sette verdi på hvor dyre kabler du bør ha i oppsettet har anlått 10% av totalverdien i anlegget. Det er ikke sikkert du har fått forløst hva denne kabelen er god for i dette oppsettet.

Mvh
Roysen

Forstår jeg deg rett hvis du først sier at det ikke er noen direkte sammenheng mellom pris og kvalitet for kabler eller komponenter? Så sier du at det er ulogisk å koble opp en kabel til 40.000,- til nevnte anlegg fordi anlegget er for billig?

-k

 

[Roysen]

Jeg er forøvrig ikke uenig i at det ikke finnes noen direkte sammenheng når det gjelder lydkvalitet og pris på kabler. Dette gjelder forøvrig alle andre typer komponenter også - derfor min kommentar om dyrt ustyr i mitt forrige innlegg.

I mine øyne er det også lite logikk i å koble opp et par 40.000,- kroners kabler i et oppsett hvor en slik kabel blir så vidt dyr i forhold til resten av komponentene (uten at jeg vet nøyaktig prisen på de Cremonaene eller de Hegel komponentene så tror jeg vel at den kabelen koster nesten like mye som den dyreste komponenten i det anlegget). De argeste tilhengerne av å sette verdi på hvor dyre kabler du bør ha i oppsettet har anlått 10% av totalverdien i anlegget. Det er ikke sikkert du har fått forløst hva denne kabelen er god for i dette oppsettet.

Mvh
Roysen

Forstår jeg deg rett hvis du først sier at det ikke er noen direkte sammenheng mellom pris og kvalitet for kabler eller komponenter? Så sier du at det er ulogisk å koble opp en kabel til 40.000,- til nevnte anlegg fordi anlegget er for billig?

-k

Det er korrekt. Årsaken til at jeg skriver dette er følgende: - Trådstarter har hatt som utgangspunkt for testen han har foretatt at det er en direkte sammenheng mellom pris og subjektiv lydkvalitet fra kablene han testet. Dersom han skal finne ut om kablene er verdt prisen i form av subjektiv lydkvalitet bør han vel være sikker på at oppsettet han tester i er i stand til å avsløre den lydkvaliteten som måtte finnes i kablene. La oss også anta at det er en direkte sammenhengen mellom pris og kvalitet på høytalere, forsterkere, forforsterkere og CD-spillere. Jeg vil da påstå at å teste en så dyr kabel i et slikt oppsett som her angitt kan (JEG UNDERSTREKER KAN) være problematisk for resultatet av testen.

Mvh
Roysen

 

[Asbjørn]

Pis prat, slet og ret, i kan sku ikke komme med sådan en gang udokumentert gylle uden at kunne dokumentere det.

Nuvel, jeg vet altså ikke hvor store marginene er hos produsent, importør og forhandler. Men jeg vet at jeg kan kjøpe signalkabel med ekstremt gode elektriske egenskaper til ca 10 kr meteren, gode gullbelagte RCA-kontakter til 35 kr paret (60 for XLR), og svart flettet nylonstrømpe til 6 kr meteren. Et par biter krympeslange koster ikke stort. Så det vil koste meg ca 100 kr i deler å sette sammen 1 meter RCA-signalkabel med state-of-the-art egenskaper, og da har produsenten av råkabel tatt det meste av kostnadene med utvikling og dokumentasjon.

For høyttalerkabel kan jeg kjøpe enkeltleder sølvbelagt kobberkabel med teflon-isolering til ca 6-7 kr meteren eller multi-leder med polypropylen-isolering og polyuretan ytterskall til 55 kr pr meter, terminaler (gaffel eller ring) i massivt kobber til noen få øre pr stk, og nylonstrømpe og krympeslange koster det samme som før. Altså vil det koste meg ca 120 kr i deler å lage 2 meter høyttalerkabel med utmerkede elektriske egenskaper.

Montøren og administrasjonen må ha sin lønn, og emballasjen koster litt. Hvis vi tar i litt, så kan vi doble de kostnadene jeg nettopp nevnte. Men da må vi også ta hensyn til at en produsent med litt volum kanskje får en god del bedre innkjøpspriser enn en privatperson som meg, og da er vi kanskje tilbake på de samme tallene eller enda litt lavere, spesielt hvis produksjonen skjer i et lavkostland. Så må det legges på transport, toll og moms. Jeg vil grovtippe at et godt par 1-meters RCA signalkabler har en selvkost rundt 300 kr og et godt par 2-meters høyttalerkabler ca 350-400 "på kaia" i Norge, ferdig inntollet og momset.

Ett eller annet skjer mellom de råvareprisene og sluttkunden, og du vet bedre enn meg hvor i kjeden det skjer og hvem som forsyner seg mest underveis. Vanligvis vil det være den som har det sterkeste varemerket og den sterkeste markedsposisjonen, enten det er produsent, importør eller forhandler. Så er det opplagt slik at enkelte produsenter bruker dyrere råmaterialer, ikke nødvendigvis fordi det låter bedre, men fordi det er dyrere. Dermed kan man slå på samme prosentvise margin og få en enda høyere utsalgspris og tilsvarende mye høyere fortjeneste i kroner/dollar, og det er jo den man lever av, ikke de prosentvise marginene.

Men dette har blitt diskutert før i andre tråder.

 

[Roysen]

Pis prat, slet og ret, i kan sku ikke komme med sådan en gang udokumentert gylle uden at kunne dokumentere det.

Nuvel, jeg vet altså ikke hvor store marginene er hos produsent, importør og forhandler. Men jeg vet at jeg kan kjøpe signalkabel med ekstremt gode elektriske egenskaper til ca 10 kr meteren, gode gullbelagte RCA-kontakter til 35 kr paret (60 for XLR), og svart flettet nylonstrømpe til 6 kr meteren. Et par biter krympeslange koster ikke stort. Så det vil koste meg ca 100 kr i deler å sette sammen 1 meter RCA-signalkabel med state-of-the-art egenskaper, og da har produsenten av råkabel tatt det meste av kostnadene med utvikling og dokumentasjon.

For høyttalerkabel kan jeg kjøpe enkeltleder sølvbelagt kobberkabel med teflon-isolering til ca 6-7 kr meteren eller multi-leder med polypropylen-isolering og polyuretan ytterskall til 55 kr pr meter, terminaler (gaffel eller ring) i massivt kobber til noen få øre pr stk, og nylonstrømpe og krympeslange koster det samme som før. Altså vil det koste meg ca 120 kr i deler å lage 2 meter høyttalerkabel med utmerkede elektriske egenskaper.

Montøren og administrasjonen må ha sin lønn, og emballasjen koster litt. Hvis vi tar i litt, så kan vi doble de kostnadene jeg nettopp nevnte. Men da må vi også ta hensyn til at en produsent med litt volum kanskje får en god del bedre innkjøpspriser enn en privatperson som meg, og da er vi kanskje tilbake på de samme tallene eller enda litt lavere, spesielt hvis produksjonen skjer i et lavkostland. Så må det legges på transport, toll og moms. Jeg vil grovtippe at et godt par 1-meters RCA signalkabler har en selvkost rundt 300 kr og et godt par 2-meters høyttalerkabler ca 350-400 "på kaia" i Norge, ferdig inntollet og momset.

Ett eller annet skjer mellom de råvareprisene og sluttkunden, og du vet bedre enn meg hvor i kjeden det skjer og hvem som forsyner seg mest underveis. Vanligvis vil det være den som har det sterkeste varemerket og den sterkeste markedsposisjonen, enten det er produsent, importør eller forhandler. Så er det opplagt slik at enkelte produsenter bruker dyrere råmaterialer, ikke nødvendigvis fordi det låter bedre, men fordi det er dyrere. Dermed kan man slå på samme prosentvise margin og få en enda høyere utsalgspris og tilsvarende mye høyere fortjeneste i kroner/dollar, og det er jo den man lever av, ikke de prosentvise marginene.

Men dette har blitt diskutert før i andre tråder.

Det er det ikke spesiellt vanskelig å forstå at det koster mer å produsere kabler med eksklusive råmatrialer og kompliserte produksjonsteknikker enn dine eksempel kabler.

Jeg snakker da om svært rent sølv/kobber i lederne, noen med spesialkonstruerte strukturer i metallet (Stealth Audio Indra), andre med ifylling av gullatomer for å fylle ut metallstrukturen (Siltech og Kharma), spesielle manuelle fletteteknikker (Kimber Black Pearl), innkjøp av spesielle maskiner for å legge teflon rundt svært tynne ledere (Nordost monofilament), innkjøp av maskiner som er i stand til å lage kabler med vakum (Tara Labs), impedanse korrigerende nettverksbokser konstruert i karbon (Transparent Opus), superledere med flytende nitrogenavkjøling (SensoryPower), vibrasjonsdemping ved olje/andre type væsker i kabelen etc. (Purist Audio Design).

I tillegg til at dette koster mye å produsere er det nok også tidkrevende. Produsenten har kanskje derfor begrenset produkjsonskapasitet på disse dyreste kablene. De er nok derfor priset for å tilpasse etterspørselen etter produksjonskapasiteten også.

Ut over dette gir dyre kabler god reklame effekt og vil sannsynligvis (dersom de får gode omtaler i media) øke salget av firmaets billigere kabler.

Alt dette til sammen gjør at prising av kabler er mye mer komplekst enn å sammenligne med hva man kan få til på egen hånd ved DIY.

Allikevel blir det helt individuellt om kabler er verdt prisen både når det gjelder kunden, kabelen og anlegget kabelen skal settes inn i - i tillegg til at smak og behag har innvirkning både når det gjelder utseende, eierglede og lydsignatur.

Mvh
Roysen

 

[nb]

Det er korrekt. Årsaken til at jeg skriver dette er følgende: - Trådstarter har hatt som utgangspunkt for testen han har foretatt at det er en direkte sammenheng mellom pris og subjektiv lydkvalitet fra kablene han testet. Dersom han skal finne ut om kablene er verdt prisen i form av subjektiv lydkvalitet bør han vel være sikker på at oppsettet han tester i er i stand til å avsløre den lydkvaliteten som måtte finnes i kablene. La oss også anta at det er en direkte sammenhengen mellom pris og kvalitet på høytalere, forsterkere, forforsterkere og CD-spillere. Jeg vil da påstå at å teste en så dyr kabel i et slikt oppsett som her angitt kan (JEG UNDERSTREKER KAN) være problematisk for resultatet av testen.

Mvh
Roysen

I tråden "Roysens rede" sier du jo selv at du har betydelige akustikkproblemer hjemme hos deg før du får nytt lytterom, at anlegget er for stort for rommet osv - ser ikke ut til at det har så mye å si for hva man kan høre hjemme hos deg? Skulle tro at det var mer alvorlig enn evt prisklasse på anlegget man har.

 

[Roysen]

Det er korrekt. Årsaken til at jeg skriver dette er følgende: - Trådstarter har hatt som utgangspunkt for testen han har foretatt at det er en direkte sammenheng mellom pris og subjektiv lydkvalitet fra kablene han testet. Dersom han skal finne ut om kablene er verdt prisen i form av subjektiv lydkvalitet bør han vel være sikker på at oppsettet han tester i er i stand til å avsløre den lydkvaliteten som måtte finnes i kablene. La oss også anta at det er en direkte sammenhengen mellom pris og kvalitet på høytalere, forsterkere, forforsterkere og CD-spillere. Jeg vil da påstå at å teste en så dyr kabel i et slikt oppsett som her angitt kan (JEG UNDERSTREKER KAN) være problematisk for resultatet av testen.

Mvh
Roysen

I tråden "Roysens rede" sier du jo selv at du har betydelige akustikkproblemer hjemme hos deg før du får nytt lytterom, at anlegget er for stort for rommet osv - ser ikke ut til at det har så mye å si for hva man kan høre hjemme hos deg? Skulle tro at det var mer alvorlig enn evt prisklasse på anlegget man har.

Hva har det med trådstarters test å gjøre?

Jeg vil også understreke at dette lytterommet nylig er tatt i bruk. Oppsettet mitt stod tidligere i stua og jeg har også bodd andre steder med andre lytterom tidligere.

Mine kommentarer er basert på mine erfaringer fra alle de ulike lytterommene og oppsettene jeg har hatt og fra lytteopplevelser hos andre.

Mener du at mine erfaringer fra andre oppsett og lytterom enn mitt eget akkurat i øyeblikket er diskvalifisert?

Mvh
Roysen

 

[knutinh]

Alt dette til sammen gjør at prising av kabler er mye mer komplekst enn å sammenligne med hva man kan få til på egen hånd ved DIY.

Et interessant poeng:
Tidligere var det slik at man kunne spare betydelig summer på DIY av forsterkere, høyttalere etc. Grunnen til dette var åpenbar: (vestlig) arbeidskraft var kostbar, små produsenter med små serier fikk ikke skikkelig dreis på logistikken etc. Slik er det ikke nå lengre, grunnen til å drive med DIY av høyttalere er først og fremst at man vil lære mer om hvordan det fungerer, at man har spesifikke krav som av forskjellige grunner ikke tilfredsstilles av ferdigkjøpte høyttalere. En grei mellomklasse ferdig høyttaler kan kanskje kopieres som DIY med samme eller tilsvarende innmat 30% billigere eller 70% billigere. Men neppe 90% billigere (i midlere prisklasser), og det krever endel innsats, tid og fingerferdighet å ferdigstille en finert høyttaler i "kjøpes-finish" med skikkelig lyd.

Man kunne kanskje forvente at den samme trenden var til stede i kabler, men der er det motsatt. Jeg mener at testene gjort her inne viser at man kan lage en kabel selv av like eller tilsvarende råvarer for 10% eller 1% av nyprisen på kabel. Dette til tross for at enhver realistisk vurdering av produksjonstiden og remediene som trengs for å sette sammen basebånd kabler av standard-råvarer kontra høyttalere eller forsterkere tilsier at det er mye lettere å lage en kabel enn en forsterker, enten man er en fabrikk eller en DIY-er. Hvis man la til grunn at testene her inne er fullstendige (noe som selvsagt kan kritiseres) og at kundene var rasjonelle egoister så kunne man kanskje vente at de ville lodde kabler selv til den store gullmedalje?

I tilfellet elektronikk så mener jeg at DIY er en av faktorene som har tvunget ned prisen og avansene, og som i noen grad hindrer over-profitering for de som har monopol. Så lenge man er noenlunde enige om "ideal-virkemåten", og råvarene er noenlunde fritt tilgjengelig så står ikke forsterker-produsentene fritt til å hype opp standard konstruksjoner på en lyd/kost-basis. Hadde det ikke vært fint om det samme skjedde med kabler?

-k

 

[om.s]

Flyttet dette innlegget fra tråden "Hvor god kan en høyttalerkabel egentlig bli?"
**********
En kamerat av meg kjenner en kar som skaffet seg et par brukte (1 år gamle) ht-kabler i 40 000 kr. klassen til ca 1/10 av denne prisen. Dette måtte vi naturligvis teste ut, og kablene ble koblet opp på et anlegg bestående av Hegel CDP4Amk2/Hegel P4A/Hegel H2 og Sonus Faber Cremona. Høyttalerkablene som ble brukt til vanlig er i 3000 kr. klassen. Forventningene til deltakerene(og skepsisen hos meg) var meget høye, og vi satte igang. Vi spilte noen kjente vellydene kutt fra diverse CD'er på de faste kablene før vi byttet til den nye. Det må nevnes at dette anlegget har en dynamikk, detaljrikdom, stereoperspektiv, og makt i de nederste oktavene som gir uforberedte lyttere direkte hakeslepp. Men hva skjer med "superkablene" oppkoblet? Jepp, dynamikken begrenses, trøkket i bassen reduseres og det blir mye mindre interessant å lytte. En helt klar nedtur! Men vi ga oss ikke så lett. Etter tidligere erfaringer med rensing av kontakter, ble sprayboksen med CRC Elektronikkrens funnet frem. Terminaler, spader og bananplugger ble renset etter alle kunstens regler, og jamen ble bommullsdotten en anelse grå etter rensingen. Et godt tegn ;D Vi koblet opp igjen og satte igang. Helt klar forbedring av lyden. Nå låt det flott igjen. Men låt det bedre enn det normalt gjør med de kablene som står fast i anlegget? Svaret er et klart og rungende, NEI.
Jeg er ikke sikker på hvilken konklusjon man kan dra ut fra denne historien, men min skepsis til dyre kabler er i allefall ikke blitt mindre. 40 000 kr.for den kabelen? Nei i helsike heller. 4000 kr. for kabelen njaaaaa... under tvil. Og jeg kan jo nevne at det diskusjonen dreiet seg om etterpå var rensing av kontakter og CRC Elektronikkrens

Kanskje du/ dere endelig hørt elektronikken? og skyter kabelen i villfarelsen.....med ett annet oppsett ville kanskje resultatet blitt anderledes og motsatt, egentlig beviser det vel ikke annet enn det flere her har sagt, at match er ett nøkkelord, og pris i seg selv er ingen garanti for bedre lyd.

mvh

 

[Roysen]

Hadde det ikke vært fint om det samme skjedde med kabler?

Det er det vel vanskelig å være uenig i.

Mvh
Roysen

 

[Roysen]

Flyttet dette innlegget fra tråden "Hvor god kan en høyttalerkabel egentlig bli?"
**********
En kamerat av meg kjenner en kar som skaffet seg et par brukte (1 år gamle) ht-kabler i 40 000 kr. klassen til ca 1/10 av denne prisen. Dette måtte vi naturligvis teste ut, og kablene ble koblet opp på et anlegg bestående av Hegel CDP4Amk2/Hegel P4A/Hegel H2 og Sonus Faber Cremona. Høyttalerkablene som ble brukt til vanlig er i 3000 kr. klassen. Forventningene til deltakerene(og skepsisen hos meg) var meget høye, og vi satte igang. Vi spilte noen kjente vellydene kutt fra diverse CD'er på de faste kablene før vi byttet til den nye. Det må nevnes at dette anlegget har en dynamikk, detaljrikdom, stereoperspektiv, og makt i de nederste oktavene som gir uforberedte lyttere direkte hakeslepp. Men hva skjer med "superkablene" oppkoblet? Jepp, dynamikken begrenses, trøkket i bassen reduseres og det blir mye mindre interessant å lytte. En helt klar nedtur! Men vi ga oss ikke så lett. Etter tidligere erfaringer med rensing av kontakter, ble sprayboksen med CRC Elektronikkrens funnet frem. Terminaler, spader og bananplugger ble renset etter alle kunstens regler, og jamen ble bommullsdotten en anelse grå etter rensingen. Et godt tegn ;D Vi koblet opp igjen og satte igang. Helt klar forbedring av lyden. Nå låt det flott igjen. Men låt det bedre enn det normalt gjør med de kablene som står fast i anlegget? Svaret er et klart og rungende, NEI.
Jeg er ikke sikker på hvilken konklusjon man kan dra ut fra denne historien, men min skepsis til dyre kabler er i allefall ikke blitt mindre. 40 000 kr.for den kabelen? Nei i helsike heller. 4000 kr. for kabelen njaaaaa... under tvil. Og jeg kan jo nevne at det diskusjonen dreiet seg om etterpå var rensing av kontakter og CRC Elektronikkrens

Kanskje du/ dere endelig hørt elektronikken? og skyter kabelen i villfarelsen.....med ett annet oppsett ville kanskje resultatet blitt andreledes og motsatt, egentlig beviser det vel ikke annet enn det flere her har sagt, at match er ett nøkkelord, og pris i seg selv er ingen garanti for bedre lyd.

mvh

Det vi ennå ikke har fått klarhet i er om han hørte forskjell på kablene og bare rett og slett ikke likte den dyre kabelen noe bedre enn den billige eller om han ikke hørte forskjell i det hele tatt.

Mvh
Roysen

 

[om.s]

Flyttet dette innlegget fra tråden "Hvor god kan en høyttalerkabel egentlig bli?"
**********
En kamerat av meg kjenner en kar som skaffet seg et par brukte (1 år gamle) ht-kabler i 40 000 kr. klassen til ca 1/10 av denne prisen. Dette måtte vi naturligvis teste ut, og kablene ble koblet opp på et anlegg bestående av Hegel CDP4Amk2/Hegel P4A/Hegel H2 og Sonus Faber Cremona. Høyttalerkablene som ble brukt til vanlig er i 3000 kr. klassen. Forventningene til deltakerene(og skepsisen hos meg) var meget høye, og vi satte igang. Vi spilte noen kjente vellydene kutt fra diverse CD'er på de faste kablene før vi byttet til den nye. Det må nevnes at dette anlegget har en dynamikk, detaljrikdom, stereoperspektiv, og makt i de nederste oktavene som gir uforberedte lyttere direkte hakeslepp. Men hva skjer med "superkablene" oppkoblet? Jepp, dynamikken begrenses, trøkket i bassen reduseres og det blir mye mindre interessant å lytte. En helt klar nedtur! Men vi ga oss ikke så lett. Etter tidligere erfaringer med rensing av kontakter, ble sprayboksen med CRC Elektronikkrens funnet frem. Terminaler, spader og bananplugger ble renset etter alle kunstens regler, og jamen ble bommullsdotten en anelse grå etter rensingen. Et godt tegn ;D Vi koblet opp igjen og satte igang. Helt klar forbedring av lyden. Nå låt det flott igjen. Men låt det bedre enn det normalt gjør med de kablene som står fast i anlegget? Svaret er et klart og rungende, NEI.
Jeg er ikke sikker på hvilken konklusjon man kan dra ut fra denne historien, men min skepsis til dyre kabler er i allefall ikke blitt mindre. 40 000 kr.for den kabelen? Nei i helsike heller. 4000 kr. for kabelen njaaaaa... under tvil. Og jeg kan jo nevne at det diskusjonen dreiet seg om etterpå var rensing av kontakter og CRC Elektronikkrens

Kanskje du/ dere endelig hørt elektronikken? og skyter kabelen i villfarelsen.....med ett annet oppsett ville kanskje resultatet blitt andreledes og motsatt, egentlig beviser det vel ikke annet enn det flere her har sagt, at match er ett nøkkelord, og pris i seg selv er ingen garanti for bedre lyd.

mvh

Det vi ennå ikke har fått klarhet i er om han hørte forskjell på kablene og bare rett og slett ikke likte den dyre kabelen noe bedre enn den billige eller om han ikke hørte forskjell i det hele tatt.

Mvh
Roysen

Jeg oppfattet det som om de både hørte forskjeller og likte den rimeligste kabelen best, i og for seg en ærlig mening det, men det blir feil å skyte mer kostbare kabler nedenom og hjem på generellt basis av den grunn....

mvh

 

[lark]

Jeg oppfattet det som om de både hørte forskjeller og likte den rimeligste kabelen best, i og for seg en ærlig mening det, men det blir feil å skyte mer kostbare kabler nedenom og hjem på generellt basis av den grunn....
mvh

Det var da voldsomt til debatt det ble av dette ;D Etter at vi hadde renset kontaktene var forskjellen mellom kablene veldig små. Men jeg må nok innrømme at i mine ører så var marginene på den billigeste kabelens side.
Men for all del, den dyreste kabelen er ikke dømt nord og ned for det. Det låt jo helt fremragende med den også. Men jeg synes rett og slett at den er altfor dyr i forhold til ytelsen.
Når det gjelder diskusjonen om prisen på anlegget, så ligger den på 60 000,- for høyttalere, og 58 000,- for elektronikken. Slett ikke noe "billiganlegg" spør du meg. Jeg kan jo avsløre hvilke kabler det dreier seg om. Den dyre er en Straight Wire Crescendo, og den "billige" er produsert av en lokal kabelmekker som solgte den for nettopp 3000,- Det dreier seg om en kabel der lederene (solidcore) ligger i hver sitt oljefylte (ukjent olje, muligens silikonolje) rør av en eller annen plasttype. Utenpå dette er det trukket en beskyttelsestrømpe av nylon. Det hele er terminert med noe som jeg mener er WBT plugger. Hvem vet, kanskje denne kabelen også hadde kostet flere titalls tusen kroner om den hadde vært kommersiellt tilgjengelig.

 

[Oriel]

Det var da voldsomt til debatt det ble av dette ;D Etter at vi hadde renset kontaktene var forskjellen mellom kablene veldig små. Men jeg må nok innrømme at i mine ører så var marginene på den billigeste kabelens side.
Men for all del, den dyreste kabelen er ikke dømt nord og ned for det. Det låt jo helt fremragende med den også. Men jeg synes rett og slett at den er altfor dyr i forhold til ytelsen.
Når det gjelder diskusjonen om prisen på anlegget, så ligger den på 60 000,- for høyttalere, og 58 000,- for elektronikken. Slett ikke noe "billiganlegg" spør du meg. Jeg kan jo avsløre hvilke kabler det dreier seg om. Den dyre er en Straight Wire Crescendo, og den "billige" er produsert av en lokal kabelmekker som solgte den for nettopp 3000,- Det dreier seg om en kabel der lederene (solidcore) ligger i hver sitt oljefylte (ukjent olje, muligens silikonolje) rør av en eller annen plasttype. Utenpå dette er det trukket en beskyttelsestrømpe av nylon. Det hele er terminert med noe som jeg mener er WBT plugger. Hvem vet, kanskje denne kabelen også hadde kostet flere titalls tusen kroner om den hadde vært kommersiellt tilgjengelig.

Hei,

har selv hatt og solgt videre Straight Wire cresendo kabler. Disse kablene er ikke dårlige, men har kansje en litt lysere klangsignatur enn jeg ønsket i mitt oppsett. Den omtalte kablen med oljefylling er kansje kablene laget av Roar Mikkelsen? Disse har en klangsignatur som ligger helt i motsatt ende, varm og kansje litt vel snill med en lett avrunding i topp og bunn. Er kansje mer snakk om preferanser i det testede anlagget, enn at Straight Wire kablene er dårlige. IMO

Mvh

 

[lark]

Den omtalte kablen med oljefylling er kansje kablene laget av Roar Mikkelsen?
mvh

Ikke Roar Mikkelsen.