anbefaling av kabel mellom Electrocompaniet og Electrocomp og Dynaudio

tor-g · 27.12.2007

Har Surround oppsett med Electrocompaniet og Dynaudio Contour s3,4 høytallere. Er kjent med at EC er varm/noe mørk i lyden. Kunne i den grad ønske meg noen lysere kabler, bruker idag Monster cabels, supra, og madrigal XLR kabler. Høytallerkablene er fra Harmonic Tech. Er veldig intressert i sølvkabler da jeg har lest meg til at dette kan være "lyse" kabler. Har lånt meg Mundorf sine 1mm XLR kabler og Mundorf sine høytaller kabler uten at jeg syntes dette endret lyden så mye at jeg vil forandre noe av det jeg har.Trenger 3 sett korte XLR kabler og 1 sett 1,5m høytaller kabler. Økonomisk kan jeg ikke strekke meg lenger en 10k for alt. Er ikke fremmed for DIY. hadde gitt en enorm tilfredsstillelse å lage noe bra selv.Noen som har noen gode erfaringer med internkablingen mellom EC forforsterkere og effektforsterkere eller mellom effektforsterkene og Dynaudioene??

Vegardaase · 27.12.2007

Synes du bør vurdere nøye om du skal bruke såpass mye penger på nye kabler. Selv de ivrigste kabeltilbederne mener jo at kabler kun gir marginale lydforskjeller. Og om du da vil forandre klangbalansen i systemet ditt tror jeg nok du må gå grundigere til verks og forsøke å finne ut hva dette skyldes, istedenfor å bli fanget i en kabelnevrose...

Ellers har jeg også lest mye om at sølvkabler er lyse og andre fargerike beskrivelser. I praksis har jeg aldri hørt dette selv, og har nå lagt dette kabelmaset bak meg... Anbefales sterkt.

Legg heller innsatsen i å finne ut hvor problemet ligger. Feks kan jo enkle akustikktiltak være å anbefale. I tillegg er jo EC kjent for å være litt mørke?

Distinctive · 29.12.2007

tgg416 skrev:
Har Surround oppsett med Electrocompaniet Økonomisk kan jeg ikke strekke meg lenger en 10k for alt. Er ikke fremmed for DIY. hadde gitt en enorm tilfredsstillelse å lage noe bra selv.Noen som har noen gode erfaringer med internkablingen mellom EC forforsterkere og effektforsterkere

Har erfaring med Anticables, Ytercables og EC Gold interconnects for de komponentene du nevner.
Førstnevnte og sistnevnte er i ditt prisleie, men ingen er utpreget lyse i tonal klang.

Asbjørn · 30.12.2007

Hvis du absolutt vil bytte kabler foreslår jeg Kimber høyttalerkabel, f eks 4VS eller 4TC, terminert med Kimbers bananplugger (hvis høyttalerne kan ta imot bananplugg) og Supra EFF-I signalkabel med Supra Swift XLR-kontakter. Kan skaffes fra Eltek (www.dynabel.no)

Vær obs på at det sannsynligvis vil høres helt likt ut som i dag (+/- 0,02 dB). Men det ville det også gjort om du la en halv million i kablene. Kabelmatching dreier seg om finjustering av hårfine nyanser, i beste fall. Se også http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,18749.msg362082.html#msg362082

Hvis du virkelig vil endre klangen, trenger du andre høyttalere.

GFE · 30.12.2007

tgg416 skrev:
Har Surround oppsett med Electrocompaniet og Dynaudio Contour s3,4 høytallere. Er kjent med at EC er varm/noe mørk i lyden. Kunne i den grad ønske meg noen lysere kabler, bruker idag Monster cabels, supra, og madrigal XLR kabler. Høytallerkablene er fra Harmonic Tech. Er veldig intressert i sølvkabler da jeg har lest meg til at dette kan være "lyse" kabler. Har lånt meg Mundorf sine 1mm XLR kabler og Mundorf sine høytaller kabler uten at jeg syntes dette endret lyden så mye at jeg vil forandre noe av det jeg har.Trenger 3 sett korte XLR kabler og 1 sett 1,5m høytaller kabler. Økonomisk kan jeg ikke strekke meg lenger en 10k for alt. Er ikke fremmed for DIY. hadde gitt en enorm tilfredsstillelse å lage noe bra selv.Noen som har noen gode erfaringer med internkablingen mellom EC forforsterkere og effektforsterkere eller mellom effektforsterkene og Dynaudioene??

Selv synes jeg kimber kcag xlr var en kanonmatch på EC utstyret jeg hadde tidligere, de er av og til ts brukt.
Madrigal har jeg også hatt og den var også god, men ikke så oppløst som kimber, monster hadde jeg og M1000,men den passet ikke inn og oppgradering til kcag var virkelig verdt pengene, men jeg fik som sagt tak i mine brukte den gangen.

Mvh
Geir

x250 · 30.12.2007

Brukte van den hul the second sammen med ec i mange år å testet mye kabler men datt til bake på van den hul beste komboen jeg fant ;D

Poseidon · 30.12.2007

Finner kimber fin på toppen og bruker monster på bassen. Interconnect synes jeg sølv gir fin klang. Smak og behag som alt annet men ikke nødvendig med en formue.

Mvh

x250 · 30.12.2007

Poseidon skrev:
Finner kimber fin på toppen og bruker monster på bassen. Interconnect synes jeg sølv gir fin klang. Smak og behag som alt annet men ikke nødvendig med en formue.

Mvh

Det har du rett i van den hul the second mener jeg koster ca 2500kr pr sett billig det for en god å veldig nøytral kabel ;D

Asbjørn · 30.12.2007

VdH the Second bruker karbonfibere som leder. Hvis sølv, som har 6% bedre lederevne enn kobber, gir noen som helst positive virkninger for lyden, hva skal man da si om karbon, som har ca 1734 ganger dårligere lederevne enn kobber? Det kompenseres delvis med å bruke noen grove "børster", men karbonet er en så mye dårligere leder enn sølv eller kobber at man likevel ender opp med mye høyere resistans i kabelen. 36 ohm pr meter, for å være nøyaktig. Det er som å bruke en kobberleder med 0,025 mm diameter og 0,0005 mm2 tverrsnitt. Vanskelig å forutsi hvordan det påvirker frekvensgangen, siden motstanden ligger ca hundre ganger høyere enn "normalen" for signalkabler.

Nei, hvis den kabelen der er "nøytral", da er det ikke mulig å høre forskjell på noen signalkabler. It's far out, man!

http://www.vandenhul.com/p_B47.aspx
http://www.8886.co.uk/ref/resistivity_values.htm

Edit: VdH's begrunnelse for påfunnet, fra deres Cable FAQ:

6-15 Q: No one in the whole hi-fi world uses carbon fibres as a conductor. So people in your company must be very crazy. Why do you still use carbon in and around the cables in your whole product program ?

A: Thanks for your sustaining expertise. The reason that we use carbon is the fact that the durability of carbon is endless. Its properties are stable and forever. With the application of our special kind of carbon (Linear Structured Carbon ® (LSC)) the usual deterioration of any metal conductor is dramatically reduced. This means that the durability of any conductor made of LSC with our standardly applied HULLIFLEX ® jacket as outer insulation is endless (as long as your pet does not use e.g. our appetizing looking The FIRST ® Ultimate as dessert).
Also, our extra carbon layer of LSC acts as a HF absorbing medium (also see 6-17). So the risk of interference by BBC World Service, Radio Vatican or The Voice of America is much less than with regular products like e.g. flat cables.

6-17 Q: Why does your company apply carbon in its HYBRID named cable products? I think that copper is much better because all other manufacturers also use copper.

A: We apply carbon for mainly four reasons:
1. The carbon layer improves surface conductivity in case of minor damages.
2. The carbon layer reduces the penetration of high frequency interference to the metal conductors.
3. The carbon layer forms an extra protection against penetration of corrosive chemicals.
4. Carbon also helps to reduce microphony (see 7-8).

Så, hvis du er ekstremt opptatt av at kabelen skal tåle syresprut og vare evig, så vel bekomme. 2500 for noe sånt er ikke billig. Hvis noen betalte meg 2500, kunne jeg vurdere å plugge den inn mellom noen komponenter det ikke var så farlig med, som et vitenskapelig lite eksperiment. Som signalkabler vil jeg ha noe mer forutsigbart med helt normal skjerming, som også hindrer RF-støy å trenge inn.

Makan.

tor-g · 30.12.2007

Etter å ha lest meg trøtt/kvalm på div linker, tror jeg at jeg disse er noe jeg ender opp med, trenger max 0,5meter og Xlr balansert:

-Kimber Hero 0,5m sølv 1390kr,
-Kimber silver streak 2450kr 0,5m.
-Van Den Hul, D102 1374kr,
-Van Den Hul, The Integration 1774kr
-Silver Renaissance, 60cm ca 2200kr
-Synergistic Research Alpha, 1700kr
-Synergistic Research Alpha Sterling 3150kr
-silk mkII, 300kr metern +kontakter neutrik xlr 40krstk

-Duelund høytaller kabel, brukt 2m 2200kr.

Hadde vært fint om noen har synspunkter?? Har som sagt tidligere: Electrocompaniet 4,9 for-forsterker, Effekt: AW 250R, + 2 x AW60 og Dynaudio countour S 3,4 (singelwire)

Hvorfor bruke banan eller spader ??Er ikke alle overganger et lite tap kontra å skru det fast direkte??

Takk for alle svar og synspunkter

tor-g · 30.12.2007

Virker som om noen menerat det ikke er forskjell på lyden av kabler....men der er jeg ikke enig. Har prøvd mange kabler og noen er lyse og andre mere runde. De som mener at man kan legge enhalv million kr i kabler uten å høre forskjell kan krangle andre steder. Jeg hører forskjell og gir meg ikke der, er helt enig at det er støre lydforskjeller mellom forsterkere / høytallere men dem skal ikke skiftes, basta !

Asbjørn · 30.12.2007

Ca 15 - 16 000 tilsammen, altså. Sjansen for at du kommer dit du vil med bare kabelbytter er minimal, uansett hvor dyrt det blir. Huff.

Jeg ville ikke lagt de pengene i kabler i det hele tatt. I stedet ville jeg funnet meg enda en AW250R på bruktmarkedet, kanskje oppgradert begge forsterkerne til siste versjon slik at de spilte helt likt, brokoblet begge forsterkerne i henhold til bruksanvisningen, satt en til å dra hver frontkanal, og hygget meg med noe som ville blitt forbausende likt et par Nemoer. (Det vil bli 6 dB ekstra gain, så signalnivåene må justeres på ny.) Eller om det ikke er plass til to slike drog i heimen, byttet AW250R i to AW120, brokoblet hver av dem, og hygget meg med noe som spilte omtrent som et par AW400M i stedet. (Gjett hva som er inni AW600M og AW400M?)

Tro meg, EC i balansert brokobling er noe helt annet enn en AW250R.

(Og joda, det er forskjell på kabler. Kanskje 0,05 dB helt ute på frekvensfløyene. Det er bare så altfor lite i forhold til hva jeg tror du er ute etter. Når ble det forbudt å bytte forsterkere eller høyttalere? Les innleggene mine i denne tråden: http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,18749.0/topicseen.html

Og hvis du tror velmente forsøk på å hjelpe deg er "krangling", så får du bare legge pengene dine på disken hos nærmeste kabelpusher. God tur.)

tor-g · 30.12.2007

takker for velmente forsøk på å hjelpe meg. Men har lest så mange steder at man kan dra på Biltema eller kjøpe Vivanco coax cabel å få samme resultat som med kabler til noen tusen kroner. Dette er jeg ikke enig. Har vært inne på tanken å få oppgradert forsterkerne, evt en 250 til og brokoble dem til frontene. Dette er nok det lureste men klarer ikke tanken på hva som finnes av tilovers kabler bak rack"et. må få det i orden også. Ved kjøp av en 250 til så må rack"et mitt ut og plasmaen flyttes og nytt rack og nye hvite løgner for samboeren min at dette måtte bare gjøres pga div omstendigheter. Noen som vet hva forskjellen på oppgraderingen abrahamsen gjør til 5000kr kontra Electrocompaniet gjør for 7000kr på samme forsterker??

x250 · 30.12.2007

asbjbo skrev:
VdH the Second bruker karbonfibere som leder. Hvis sølv, som har 6% bedre lederevne enn kobber, gir noen som helst positive virkninger for lyden, hva skal man da si om karbon, som har ca 1734 ganger dårligere lederevne enn kobber? Det kompenseres delvis med å bruke noen grove "børster", men karbonet er en så mye dårligere leder enn sølv eller kobber at man likevel ender opp med mye høyere resistans i kabelen. 36 ohm pr meter, for å være nøyaktig. Det er som å bruke en kobberleder med 0,025 mm diameter og 0,0005 mm2 tverrsnitt. Vanskelig å forutsi hvordan det påvirker frekvensgangen, siden motstanden ligger ca hundre ganger høyere enn "normalen" for signalkabler.

Nei, hvis den kabelen der er "nøytral", da er det ikke mulig å høre forskjell på noen signalkabler. It's far out, man!

http://www.vandenhul.com/p_B47.aspx
http://www.8886.co.uk/ref/resistivity_values.htm

Edit: VdH's begrunnelse for påfunnet, fra deres Cable FAQ:

6-15 Q: No one in the whole hi-fi world uses carbon fibres as a conductor. So people in your company must be very crazy. Why do you still use carbon in and around the cables in your whole product program ?

A: Thanks for your sustaining expertise. The reason that we use carbon is the fact that the durability of carbon is endless. Its properties are stable and forever. With the application of our special kind of carbon (Linear Structured Carbon ® (LSC)) the usual deterioration of any metal conductor is dramatically reduced. This means that the durability of any conductor made of LSC with our standardly applied HULLIFLEX ® jacket as outer insulation is endless (as long as your pet does not use e.g. our appetizing looking The FIRST ® Ultimate as dessert).
Also, our extra carbon layer of LSC acts as a HF absorbing medium (also see 6-17). So the risk of interference by BBC World Service, Radio Vatican or The Voice of America is much less than with regular products like e.g. flat cables.

6-17 Q: Why does your company apply carbon in its HYBRID named cable products? I think that copper is much better because all other manufacturers also use copper.

A: We apply carbon for mainly four reasons:
1. The carbon layer improves surface conductivity in case of minor damages.
2. The carbon layer reduces the penetration of high frequency interference to the metal conductors.
3. The carbon layer forms an extra protection against penetration of corrosive chemicals.
4. Carbon also helps to reduce microphony (see 7-8).

Klikk for å utvide...

Så, hvis du er ekstremt opptatt av at kabelen skal tåle syresprut og vare evig, så vel bekomme. 2500 for noe sånt er ikke billig. Hvis noen betalte meg 2500, kunne jeg vurdere å plugge den inn mellom noen komponenter det ikke var så farlig med, som et vitenskapelig lite eksperiment. Som signalkabler vil jeg ha noe mer forutsigbart med helt normal skjerming, som også hindrer RF-støy å trenge inn.

Makan.

Oki jeg kjøper den , Men hva kobber ,sølvog carbon måler er vel ikke noe å henge seg opp i er det ikke det ørene dine pluss det du liker som avgjør vilke kabel du velger da ;D

SAL · 30.12.2007

X-250 skrev:
asbjbo skrev:

VdH the Second bruker karbonfibere som leder. Hvis sølv, som har 6% bedre lederevne enn kobber, gir noen som helst positive virkninger for lyden, hva skal man da si om karbon, som har ca 1734 ganger dårligere lederevne enn kobber? Det kompenseres delvis med å bruke noen grove "børster", men karbonet er en så mye dårligere leder enn sølv eller kobber at man likevel ender opp med mye høyere resistans i kabelen. 36 ohm pr meter, for å være nøyaktig. Det er som å bruke en kobberleder med 0,025 mm diameter og 0,0005 mm2 tverrsnitt. Vanskelig å forutsi hvordan det påvirker frekvensgangen, siden motstanden ligger ca hundre ganger høyere enn "normalen" for signalkabler.

Nei, hvis den kabelen der er "nøytral", da er det ikke mulig å høre forskjell på noen
signalkabler. It's far out, man!

http://www.vandenhul.com/p_B47.aspx
http://www.8886.co.uk/ref/resistivity_values.htm

Edit: VdH's begrunnelse for påfunnet, fra deres Cable FAQ:

6-15 Q: No one in the whole hi-fi world uses carbon fibres as a conductor. So people in your company must be very crazy. Why do you still use carbon in and around the cables in your whole product program ?

A: Thanks for your sustaining expertise. The reason that we use carbon is the fact that the durability of carbon is endless. Its properties are stable and forever. With the application of our special kind of carbon (Linear Structured Carbon ® (LSC)) the usual deterioration of any metal conductor is dramatically reduced. This means that the durability of any conductor made of LSC with our standardly applied HULLIFLEX ® jacket as outer insulation is endless (as long as your pet does not use e.g. our appetizing looking The FIRST ® Ultimate as dessert).
Also, our extra carbon layer of LSC acts as a HF absorbing medium (also see 6-17). So the risk of interference by BBC World Service, Radio Vatican or The Voice of America is much less than with regular products like e.g. flat cables.

6-17 Q: Why does your company apply carbon in its HYBRID named cable products? I think that copper is much better because all other manufacturers also use copper.

A: We apply carbon for mainly four reasons:
1. The carbon layer improves surface conductivity in case of minor damages.
2. The carbon layer reduces the penetration of high frequency interference to the metal conductors.
3. The carbon layer forms an extra protection against penetration of corrosive chemicals.
4. Carbon also helps to reduce microphony (see 7-8).

Klikk for å utvide...

Så, hvis du er ekstremt opptatt av at kabelen skal tåle syresprut og vare evig, så vel bekomme. 2500 for noe sånt er ikke billig. Hvis noen betalte meg 2500, kunne jeg vurdere å plugge den inn mellom noen komponenter det ikke var så farlig med, som et vitenskapelig lite eksperiment. Som signalkabler vil jeg ha noe mer forutsigbart med helt normal skjerming, som også hindrer RF-støy å trenge inn.

Makan.

Klikk for å utvide...

Oki jeg kjøper den , Men hva kobber ,sølvog carbon måler er vel ikke noe å henge seg opp i er det ikke det ørene dine pluss det du liker som avgjør vilke kabel du velger da ;D

Her er jeg enig med X-250, det er ørene som bestemmer hva som spiller bra ! Hjelper ikke på høreselen med mini-kalkis og voltmeter? Skjønner heller ikke at folk er livredde for at noen skal ha ett budsjett på 10000-20000 på noen brukte kabler, dette er penger du får igjen ved vidresalg! Tilsvarende summer taper man f.eks. hvert år på å kjøpe nyere Camping-biler som er ferdig-giret, store hengerfester, GTI motorer og annet skrot.....

ansepe74 · 22.01.2008

Har tidligere brukt Kimber Silverstreak på EC og den stramma mye opp i forhold til Audioquestene jeg hadde da.
Du kan høre med RoDa om hans erfaringer med Whistler Cerise?
Nordost sine blir jo også regna som slanke.. Deriblandt Red Dawn...

anbefaling av kabel mellom Electrocompaniet og Electrocomp og Dynaudio

tor-g

Medlem

Vegardaase

Hi-Fi freak

Distinctive

Æresmedlem

Asbjørn

Rubinmedlem

GFE

Overivrig entusiast

x250

Overivrig entusiast

Poseidon

Hi-Fi interessert

x250

Overivrig entusiast

Asbjørn

Rubinmedlem

tor-g

Medlem

tor-g

Medlem

Asbjørn

Rubinmedlem

tor-g

Medlem

x250

Overivrig entusiast

SAL

Hi-Fi freak

ansepe74

Overivrig entusiast